BigBeast
Вторник, 23 Августа 2011, 12:05
Ну, поскольку, как я понимаю, турецких источников в обозримом будущем ожидать не приходится, то остается работать только с нашими. Вполне нормальная для историка ситуация )))
Итак, твои основные возражения - двойной лаки-шот - это слишком и слишком малые повреждения.
Дополнительные возражения - по схеме не видно постановки в два огня и лиселя, поставленые в галфвинд.
Так?
Во-первых, двойной лаки-шот - это, конечно, чудо, но вовсе не невероятное чудо.
Бывает (с)
К тому же, насколько я понимаю, ЧФ тех времен был отлично выдрессирован на стрельбу, так что удаче помогала тренированность артиллеристов.
Про малые повреждения - так и самих повреждений очень мало, что вполне может объясняться тезисом о хреновой подготовке турок. Плюс - ты конечно куда лучше в этом разбираешься, но учитывая общие размеры брига, как раз в то, что такие повреждения нанесла картечь, верится с трудом. Я бы сказал, что похоже на ядра как раз.
Про схему - судя по рапорту в два огня корабль стоял два залпа плюс ультиматум - то есть очень малое время. Потом турки спускаются и схема абсолютно соответствует описанию.
Про лиселя - смотри на схему. Если в самом начале, до поворота, ветер дул галфвинд, то после изменения курса турки как раз могли поставит лиселя, я правильно понимаю?
Renown
Вторник, 23 Августа 2011, 13:52
| Цитата |
| как раз в то, что такие повреждения нанесла картечь, верится с трудом. Я бы сказал, что похоже на ядра как раз. |
Да ну? И укажите мне на схеме повреждений, где вы видите попадания 11-килограмовых и 16-килограмовых ядер? Там как раз дырки максимум калибра 3 фунта, то есть гранаты картечные из 3-фунтовых ядер.
| Цитата |
| Про схему - судя по рапорту в два огня корабль стоял два залпа плюс ультиматум - то есть очень малое время. |
Попадания Меркурия в два огня - это прямой поход на дно. При Абукире ФРЕГАТУ хватило всего одного залпа с 74-пушечника, прямиком на дно ушел. А тут - бриг. Для него 2-3 32-фунтовых ядра смертельны, а если попадает в два огня - просто по теории вероятности схватит как минимум с десяток.
Есть единственный вариант, как этого избежать - для этого противники должны быть достаточно близко друг от друга, а ваш корабль должен вклиниваться между ними на всех парусах. Тогда они могут побояться открывать огонь, чтобы не задеть самих себя. Смотрите пример у Саббатини - бой Арабеллы с Милагросой и Гидальго. Он как раз сдернут с натуры.
| Цитата |
| Если в самом начале, до поворота, ветер дул галфвинд |
Они все время боя шли в галфинд.
BigBeast
Вторник, 23 Августа 2011, 15:25
| Цитата |
| Они все время боя шли в галфинд. |
Невнимательно читаешь.
Когда замечено было приближение Турецкаго флота к бригу, он, следуя сигналу командира фрегата «Штандарт», лег галвиндом при юго-западном ветре, имея неприятеля на юг.
То есть ДО БОЯ в САМОМ НАЧАЛЕ они легли галфвинд... что вполне соответствовует начальному этапу схемы - преследованию. Если север сверху то ветер аккурат с ЮЗ - галфвинд. После которого следует поворот где-то 130 градусов, после чего курс становится бакштаг.
В этот момент галфвинда уже быть никак не может и турки ставят лисели - вполне естественно. Бритва Оккама, однако.
| Цитата |
| Есть единственный вариант, как этого избежать - для этого противники должны быть достаточно близко друг от друга, а ваш корабль должен вклиниваться между ними на всех парусах. Тогда они могут побояться открывать огонь, чтобы не задеть самих себя. Смотрите пример у Саббатини - бой Арабеллы с Милагросой и Гидальго. Он как раз сдернут с натуры. |
ППКС.
Таким образом еще около получаса бриг подвергался выстрелам одних погонных пушек*, но потом был поставлен между двумя кораблями; каждый из них сделал два залпа по бригу, после чего с корабля капудан-паши закричали по-русски: «Сдавайся .и убирай паруса». Ответом на это были залп всей артиллерией и дружный ружейный огонь. Тогда оба корабля, сдавшись к корме брига, открыли по нем непрерывную канонаду ядрами, книпелями и брандскугелями*, которыми был произведен пожар, вскоре, однако, потушенный.
То есть турки сделали два залпа, держа бриг в два огня, видимо действительно картечью - если они принуждали его к сдаче. ПОСЛЕ ОТКАЗА сдаться турки, чтоб не побить друг друга, сдают к корме брига и начинают обстрел, от которого Казарский всеми силами уклоняется. Тут уж им щадить бриг резону нет.
| Цитата |
И укажите мне на схеме повреждений, где вы видите попадания 11-килограмовых и 16-килограмовых ядер? Там как раз дырки максимум калибра 3 фунта, то есть гранаты картечные из 3-фунтовых ядер. |
Может быть, я конечно не такой спец как ты. Но вот та дыра у ватерлинии весьма солидно выглядит. если же чисто по размерам - 24 фунта это 12 кг и 14 см диаметра, пральна?
Renown
Вторник, 23 Августа 2011, 15:47
| Цитата |
| *, но потом был поставлен между двумя кораблями; каждый из них сделал два залпа по бригу, после чего с корабля капудан-паши закричали по-русски: «Сдавайся .и убирай паруса». Ответом на это были залп всей артиллерией и дружный ружейный огонь. Тогда оба корабля, сдавшись к корме брига, открыли по нем непрерывную канонаду ядрами, книпелями и брандскугелями* |
Вот в это место рапорта Казарского верится меньше всего. Какова вероятность вам по пластунски переползти МКАД в час пик? Теоретически она есть, практически - нет. Объясню. Селимие имеет на борт 60 рудий. 74-пушечник - 34 орудия. Соответственно бриг должен был выдержать удар 180 ядер (2 бортовых залпа),с учетом того, что даже одно 12-фунтовое ядро может быть для него смертельно.При расстоянии в 200-250 метров согласно теории вероятности он словит как минимум 18 попаданий, то есть гарантированно пойдет ко дну.
В случае, если бортовой залп идет картечью - Меркурий должен выдержать удар 1080 ядер (2-3-фунтовых). Думаю после такого залпа с расстояния 200-250 метров можно было бы петь песню о Летучем Голландце, ибо экипажа от такого залпа уже точно не будет.
| Цитата |
| Тут уж им щадить бриг резону нет. |
Щадить бриг резон есть - неплохая прибавка к уже плененному Рафаилу. И помятуя, что почти любое ядро может потопить бриг - лучше всего стремиться к абордажу, где бриг точно не имеет шансов. В общем "жадность фраера сгубила".
Renown
Вторник, 23 Августа 2011, 15:53
| Цитата |
| если же чисто по размерам - 24 фунта это 12 кг и 14 см диаметра, пральна? |
Не-а. Это примеро 8 или 12-ыунтовое ядро. От 24-фунтовки дыра должна быть на порядок больше. Объясню - обычно пушки на парусных кораблях стреляли при недостатке пороха. Сделано это было для того, чтобы ядро имело меньшую начальную скорость. В этом случае ядро не ПРОБИВАЛО, а ЛОМАЛО борт. примерно как пуля, кинутая рукой, разбивает стекло, а пуля, выпущенная ил пистолета, оставляет в стекле аккуратную дырочку.
BigBeast
Вторник, 23 Августа 2011, 16:03
| Цитата |
| При расстоянии в 200-250 метров согласно теории вероятности он словит как минимум 18 попаданий, то есть гарантированно пойдет ко дну. |
Это если залп полный... что возвращает нас к проблеме "как не попасть друг в друга"
Renown
Вторник, 23 Августа 2011, 16:12
| Цитата |
| Это если залп полный... что возвращает нас к проблеме "как не попасть друг в друга" |
Это возвращает нас к проблеме дистанции боя, о которой Казарский в рапорте стыдливо умалчивает.
Августина
Вторник, 13 Сентября 2011, 17:22
Победа при Цусиме адмирала Того может быть отнесена данной теме,если учитывать только день сражения, а не весь ход войны?
SonarMaster
Вторник, 13 Сентября 2011, 18:57
Если бы при Цусиме победили русские, то да ))
Это архивная версия.
Здесь расположена полная версия этой страницы.