Полная Версия - Самые безумные победы
| Цитата |
| Петропавловская оборона 1854 года К исходу июля гарнизон порта вместе с экипажами кораблей насчитывал 920 человек (41 офицеров, 476 солдат, 349 матросов, 18 русских добровольцев и 36 камчадалов). В подготовку к обороне включилось и все население города и его окрестностей (около 1600 человек) В полдень 17 августа 1854 года передовые посты на маяках обнаружили эскадру из шести кораблей. В Петропавловске прозвучал сигнал боевой тревоги. От эскадры отделился трехмачтовый пароход и начал промерять глубины на подходах к мысу Сигнальный и входу в гавань. Когда из порта вышел бот, пароход полным ходом ретировался. Утром 18 августа эскадра вошла в Авачинскую бухту. В ее составе были: Английские корабли: * фрегат «Президент» (52 пушки) * фрегат «Пайк» (44 пушки) * пароход «Вираго» (10 пушек) Французские корабли: * фрегат «Ла-Форт» (60 пушек) * корвет «Евридика» (32 пушки) * «Облигадо» (18 пушек) Объединенной эскадрой командовал англичанин контр-адмирал Д. Прайс, французским отрядом — контр-адмирал Ф. Де Пуант. Всего эскадра располагала 216 орудиями, ее личный состав насчитывал 2600 человек. Основной удар неприятеля был направлен на две батареи — № 3 (на перешейке) и № 7 (на северной оконечности Никольской сопки). Из статьи К. Мровинского: «Неприятель разделил свою эскадру на две половины и, поставив одну половину против одной батареи, а другую против другой, открыл одновременно по ним огонь. Забросанные ядрами и бомбами батареи, имея всего 10 орудий, не могли устоять против 113 орудий, в числе которых большая часть была бомбическая (на берегу найдены ядра весом в 85 английских фунтов), и после трехчасового сопротивления орудия почти все были подбиты, и прислуга с батарей принуждена была отступить». После того, как третья и седьмая батареи были уничтожены, неприятель высадил десант в количестве около 700 человек, который, разделившись на три отряда, повел наступление на Никольскую сопку. Один из отрядов попытался попасть в город, обойдя гору с севера, но здесь вступила в бой шестая батарея. Отрядам М. Губарева, Д. Михайлова, Е. Анкудинова, Н. Фесуна, К. Пилкина был дан приказ «сбить противника с горы», одновременно был послан отряд А. Арбузова, еще три небольших отряда из команд батарей № 2, 3, 7. Сражение шло более двух часов и закончилось на Никольской сопке полным поражением англо-французов. Несмотря на свое численное превосходство, десант был отражен и сброшен с сопки. |
По-моему Прайс после этого застрелился.
отметим - много именно морских примеров. всё же на море влияние удачи и случайности - выше.
Одесса, конец 1918-го 
| Цитата |
| Одесса, конец 1918-го |
Мишка Япончик?
| Цитата |
| Мишка Япончик? |
Ты чо, какой Япончик, Беня Крик!
Простите, простите, обознался...
2Недобитый Скальд
| Цитата |
| Мишка Япончик? |
Я уже сбрасывал на другой топик. Надеюсь, повтором никого не достану.
В самом конце 1918г. Деникин отправляет Гришина-Алмазова командовать в Одессу. Там полная жопа: войск практически нет, а на город периодически накатывают большевики и петлюровцы, и только взаимная "любовь" мешает кому-то из них прижать горстку беляков к ногтю.
"В это время явился адъютант Гришина-Алмазова, который был при нем неотлучно, кроме времени, когда сидел на гауптвахте.
- Ваше превосходительство, там один офицер, очень взволнованный, добивается увидеть вас немедленно.
- Просите.
Вошел офицер действительно совершенно, как у нас говорят, "расхристанный". Он махал руками в воздухе, поддерживая "расхристанные" слова.
- Ваше превосходительство! Мы окружены со всех сторон. Противник дал нам для сдачи 10 минут.
Гришин-Алмазов холодно смотрел на взволнованного офицера. И сказал спокойно:
- Отчего вы так волнуетесь, поручик?
И вслед за этим загремел:
- Что это, доклад или истерика? Потрудитесь прийти в себя!
Это подействовало. Руки и ноги поручика успокоились, и он повторил уже без истерики то, что сказал раньше.
И Гришин-Алмазов успокоился и сказал:
- Вы говорите, что окружены со всех сторон. Но как же вы прорвались? Вот что. Возвращайтесь к пославшему вас полковнику и скажите вашему начальнику: "Генерал Гришин-Алмазов, выслушав, что противник дал вам для сдачи 10 минут, приказал: дать противнику для сдачи 5 минут".
- Ваше превосходительство!
- Ступайте.
Поручик повернулся по-военному и пошел.
Я повторил вроде поручика:
- И что вы делаете, Алексей Николаевич?
Он ответил:
- Другого я ничего не мог сделать. У меня нет ни одного человека в резерве, кроме моего адъютанта. Я послал им порцию дерзости. Я хорошо изучил психику гражданской войны. "Дерзким" Бог помогает.
После некоторой паузы он повторил:
- Формально мы победили, если мы продержимся ночь, за утро я ручаюсь. А теперь пишите.
- Что?
- Приказ №1.
- И что писать в этом приказе?
- Я поставил себя в полное подчинение генералу Деникину. Я умею не только приказывать, но и повиноваться. Пишите так, как написал бы Деникин, если бы он был здесь. Заявляю вам, что отныне вы моя "деникинская совесть". Ухожу, чтобы вам не мешать.
Он ушел, я стал писать приказ № 1. Не думаю, чтобы Деникин так написал. Приказы того времени и в таких обстоятельствах обыкновенно начинались словами: "запрещается". Я, ощутив в себе тоже какую-то порцию дерзости, написал: "разрешается". Разрешается ходить по улицам днем и ночью. Когда возвратившийся Гришин-Алмазов прочел это, он посмотрел на меня вопросительно. Я сказал: "Это звучит гордо". Но ни один разумный человек не будет гулять по Одессе ночью - убьют и ограбят.
- Ну хорошо, дальше.
- Разрешается днем устраивать общественные собрания, где будут обсуждаться гражданами все важные дела, но в закрытых помещениях. Публичные митинги запрещены.
Гришин-Алмазов сказал:
- Наконец Вы что-то запретили.
...
В это время обсуждение приказа № 1 было прервано. Явился адъютант Гришина-Алмазова.
- Разрешите доложить.
- Докладывайте.
- По телефону звонят, что противник, которому было дано 5 минут для сдачи, сдался.
Надо было увидеть лицо адъютанта. Он смотрел на своего генерала, как на чудо. И в нем действительно было что-то чудесное. Он сказал радостно, но спокойно:
- Я хорошо изучил психику гражданской войны." (с) Шульгин
2T. Atkins
| Цитата |
| Рота англичан отстояла ферму (сожженую в ходе боя) против нескольких тысяч зулусов. Самое массовое награждение крестом Виктории (ЕМНИП, 11 штук) в истории английской армии. |
Помнится еще на Спектруме играл в Zulu war за англичан, сначала никак не побеждалось.
Если по теме, то можно вспомнить штурм Тобрука Роммелем, да и вообще Африканская кампания за немцев в 1941-1942 г. показывает массу примеров того, как малыми силами одолеть большие (88-мм зенитки рулят).
2Erke
| Цитата |
| Вы шутите, план где эсминцы с контейнерами и людьми на палубе должны топить втрое превосходящего врага уже имеет право называться безумным |
Американцы еще не до конца научились давать преимущества предоставляемые радаром. Зато японцы имели хорошую подготовку к ночному бою и лучше применяли торпеды. Отсюда итог. На первый взгляд неожиданность, если разобратся не такой уже и внезапный результат. Баланс ночных боев для японцев вполне благоприятен.
Также, как и при Мидуэе. при таком управлении истребителями появление джокера в рукаве в виде пикировщиков Беста, Галлахера и Макласки удивления не вызывает.
2Недобитый Скальд
Операция конечно шикарная. Хотя потери Ю-52 в Голландии... Прямо таки стало любимой темой. Мне больше понравилась высадка в Норвегии. Где зерстроеры опередили самолеты с десантурой и не дождались их. Горючее кончалось, назад не долететь, а аэродром норвежский. Они тогда сели сами и с табельным оружием побежали захватывать аэродром. Когда транспортные Ю-52 начали призе( :censored: )ся то выскакивающих десантников к их великому удивлению встречали пилоты тяжелых истребителей хвастающиеся своими успехами в этом нелегком деле. Честное слово, когда прочитал просто выпал в осадок. Это не менее круто, чем бомбежка Варшавы с транспортных Ю-52 зажигалками, отгружаемыми в открытую дверь двумя солдатами с угольными лопатами.
2Tankist
| Цитата |
| можно вспомнить штурм Тобрука Роммелем |
Дык, не было там штурма - капитулировали буры с Клоппером, и все. Таких "побед" в истории богато, и ничего в них безумного нет.
[QUOTE]Оборона 1854 г.
Поводом для нападения на Одессу во время Крымской войны 1853-1856 гг.
послужил инцидент с британским военным пароходом "Фюриус". Этот корабль 27
марта 1854 года подошёл к городу на пушечный выстрел и стал производить
разведку рейда и береговых укреплений. Предупреждения сигнальной батареи
порта не подействовали на "британского парламентёра", и его отогнали от
Карантинной гавани четырьмя пушечными залпами. Тогда командующему русскими
войсками генералу Д. Е. Остен-Сакену союзные адмиралы - английский Дондас
и французский Гамелен передали ультиматум: за мнимое "оскорбление
парламентёрского флага" выдать им все английские и французские купеческие
корабли, на которые в связи с войной было наложено эмбарго, а также все
русские суда, находящиеся в порту.
На ультиматум генерал ответил молчанием. Порт в то время был коммерческим,
и город не был подготовлен к встрече с таким грозным противником. К началу
войны морская артиллерия состояла из 20 старинных чугунных пушек на
лафетах, в гарнизоне числилось 1100 штыков и 375 сабель.
Военные стали срочно готовиться к обороне. Особое внимание обратили на
оборону побережья и наблюдательную службу за морем. Из земли вырыли
чугунные екатерининские пушки, вбитые в гавани для причаливания кораблей,
исправные ставили на лафеты. Нашли ядра к ним.
Всего соорудили и вооружили шесть батарей из 48 пушек, расположив их на
молах порта от дачи Ланжерона до Бульварной лестницы. Левофланговую
батарею № 6 установили в Практической гавани на Военном молу. Ей дали
только четыре орудия старого образца, Команда батареи состояла из 28
нижних чинов, из которых только четыре были кадровыми артиллеристами.
Командиром батареи назначили 22-летнего прапорщика Александра Щёголева.
10 (22 н.ст.) апреля 1854 года противник, определив самое слабое звено
обороны города - Практическую гавань, двинул к ней свои корабли. Сначала
шли три паровых фрегата, ведя залповый огонь бортовой артиллерией по
побережью. Затем подошли ещё три английских фрегата и один французский.
Карантинную гавань неприятель не обстреливал, так как в ней находились
суда нейтральных государств. Всего подошло 28 боевых кораблей, в том числе
10 паровых крейсеров.
Так случилось, что основной удар приняла на себя шестая батарея Щёголева.
Она отстреливалась особенными калёнными на огне ядрами, вела борьбу с
артиллерией противника, у которого было 350 орудий. Несмотря на то, что
батарея была открыта со всех сторон огню противника, щёголевцы не
дрогнули. Шесть часов неравного боя провели они, сражаясь сначала
четырьмя, затем двумя орудиями.
Стало темнеть, буря на море усилилась, крупные волны не давали расчётам
корабельных орудий противника вести прицельную стрельбу. Тем не менее, все
орудия батареи были разбиты, и Щёголев с пушкарями сквозь огонь и дым, под
градом бомб вышли к подножию Бульварной лестницы. Произошло то, что должно
было произойти. Враг отступил, но оставил для патрулирования три корабля:
английские "Тигр" и "Негир", французский "Ве-зув". 30 апреля 1854 года
"Тигр", курсируя у берегов, в тумане наскочил на мель и был обстрелян
береговой батареей. После того как несколько человек на корабле получили
paнения, а капитан "Тигра" Джиффорд был тяжело ранен, команда, в составе
офицеров и 201 нижнего чина, сдалась в плен. Так как английский "Нигер" и
французский "Везув" не дали одесситам снять "Тигр" с мели, фрегат сожгли
огнём береговых батарей.
За героизм Александр Щёголев, минуя чин подпоручика и поручика, был
возведён в чин штабс-капитана и награждён Георгиевским крестом и золотым
почётным оружием. За героизм были награждены пушкари шестой батареи
Георгиевскими крестами.
В полувековой юбилей этих событий на Приморском бульваре установили
памятник - старинную пушку на деревянном лафете, снятую с английского
фрегата "Тигр" ("Тайгер"). Скульптором Б. Эдуарсом был воплощён в гипсе
памятник Щёголеву. Улица на Пересыпи носит имя первого национального героя
Крымской войны и обороны Одессы - Щёголева.
хотела по бригу "Меркурий" высказаться как только тему увидела, но уже понавысказывались. Приятно, что народ помнит. особое уважение в этом случае канонирам: покромсали туркам такелаж, изза чего те потеряли и ход и манёвренность. Кстати, ЕМНИП наши потеряли убитыми 4 человека - и это в таком аду! Все бы так воевали.
Бенгальского тигра упоминали - когда-то читала, рада, что не я одна.
Поводом для нападения на Одессу во время Крымской войны 1853-1856 гг.
послужил инцидент с британским военным пароходом "Фюриус". Этот корабль 27
марта 1854 года подошёл к городу на пушечный выстрел и стал производить
разведку рейда и береговых укреплений. Предупреждения сигнальной батареи
порта не подействовали на "британского парламентёра", и его отогнали от
Карантинной гавани четырьмя пушечными залпами. Тогда командующему русскими
войсками генералу Д. Е. Остен-Сакену союзные адмиралы - английский Дондас
и французский Гамелен передали ультиматум: за мнимое "оскорбление
парламентёрского флага" выдать им все английские и французские купеческие
корабли, на которые в связи с войной было наложено эмбарго, а также все
русские суда, находящиеся в порту.
На ультиматум генерал ответил молчанием. Порт в то время был коммерческим,
и город не был подготовлен к встрече с таким грозным противником. К началу
войны морская артиллерия состояла из 20 старинных чугунных пушек на
лафетах, в гарнизоне числилось 1100 штыков и 375 сабель.
Военные стали срочно готовиться к обороне. Особое внимание обратили на
оборону побережья и наблюдательную службу за морем. Из земли вырыли
чугунные екатерининские пушки, вбитые в гавани для причаливания кораблей,
исправные ставили на лафеты. Нашли ядра к ним.
Всего соорудили и вооружили шесть батарей из 48 пушек, расположив их на
молах порта от дачи Ланжерона до Бульварной лестницы. Левофланговую
батарею № 6 установили в Практической гавани на Военном молу. Ей дали
только четыре орудия старого образца, Команда батареи состояла из 28
нижних чинов, из которых только четыре были кадровыми артиллеристами.
Командиром батареи назначили 22-летнего прапорщика Александра Щёголева.
10 (22 н.ст.) апреля 1854 года противник, определив самое слабое звено
обороны города - Практическую гавань, двинул к ней свои корабли. Сначала
шли три паровых фрегата, ведя залповый огонь бортовой артиллерией по
побережью. Затем подошли ещё три английских фрегата и один французский.
Карантинную гавань неприятель не обстреливал, так как в ней находились
суда нейтральных государств. Всего подошло 28 боевых кораблей, в том числе
10 паровых крейсеров.
Так случилось, что основной удар приняла на себя шестая батарея Щёголева.
Она отстреливалась особенными калёнными на огне ядрами, вела борьбу с
артиллерией противника, у которого было 350 орудий. Несмотря на то, что
батарея была открыта со всех сторон огню противника, щёголевцы не
дрогнули. Шесть часов неравного боя провели они, сражаясь сначала
четырьмя, затем двумя орудиями.
Стало темнеть, буря на море усилилась, крупные волны не давали расчётам
корабельных орудий противника вести прицельную стрельбу. Тем не менее, все
орудия батареи были разбиты, и Щёголев с пушкарями сквозь огонь и дым, под
градом бомб вышли к подножию Бульварной лестницы. Произошло то, что должно
было произойти. Враг отступил, но оставил для патрулирования три корабля:
английские "Тигр" и "Негир", французский "Ве-зув". 30 апреля 1854 года
"Тигр", курсируя у берегов, в тумане наскочил на мель и был обстрелян
береговой батареей. После того как несколько человек на корабле получили
paнения, а капитан "Тигра" Джиффорд был тяжело ранен, команда, в составе
офицеров и 201 нижнего чина, сдалась в плен. Так как английский "Нигер" и
французский "Везув" не дали одесситам снять "Тигр" с мели, фрегат сожгли
огнём береговых батарей.
За героизм Александр Щёголев, минуя чин подпоручика и поручика, был
возведён в чин штабс-капитана и награждён Георгиевским крестом и золотым
почётным оружием. За героизм были награждены пушкари шестой батареи
Георгиевскими крестами.
В полувековой юбилей этих событий на Приморском бульваре установили
памятник - старинную пушку на деревянном лафете, снятую с английского
фрегата "Тигр" ("Тайгер"). Скульптором Б. Эдуарсом был воплощён в гипсе
памятник Щёголеву. Улица на Пересыпи носит имя первого национального героя
Крымской войны и обороны Одессы - Щёголева.
хотела по бригу "Меркурий" высказаться как только тему увидела, но уже понавысказывались. Приятно, что народ помнит. особое уважение в этом случае канонирам: покромсали туркам такелаж, изза чего те потеряли и ход и манёвренность. Кстати, ЕМНИП наши потеряли убитыми 4 человека - и это в таком аду! Все бы так воевали.
Бенгальского тигра упоминали - когда-то читала, рада, что не я одна.
ещё забыла - пушки Щеголев откопал:были вместо кнехтов врыты в землю.
Если брать не корпусные операции и тп., а масштаб посерьезнее, то наверное, все же самая безумная победа -это победа немцев над Францией в 1940. Гитлер, имхо, сам был весьма удивлен такому развитию событий.
Ну и еще наверное, Цезарь все же должен был проиграть Помпею на ранней фазе войны
Ну и еще наверное, Цезарь все же должен был проиграть Помпею на ранней фазе войны
2Gross
| Цитата |
| Если брать не корпусные операции и тп., а масштаб посерьезнее, то наверное, все же самая безумная победа -это победа немцев над Францией в 1940. Гитлер, имхо, сам был весьма удивлен такому развитию событий. Ну и еще наверное, Цезарь все же должен был проиграть Помпею на ранней фазе войны |
Все-таки БЕЗУМНЫЕ - это, ИМХО, когда нет РАЗУМНЫХ причин для объяснения того, что произошло. А эти примеры - просто неожиданные, но все-таки объяснимые победы.
2T. Atkins
| Цитата |
| Все-таки БЕЗУМНЫЕ - это, ИМХО, когда нет РАЗУМНЫХ причин для объяснения того, что произошло. |
а это редкость, да ещё в сухопутке. задним числом всё что угодно объяснят
2vergen
| Цитата |
| а это редкость, да ещё в сухопутке. задним числом всё что угодно объяснят |
А почему БЕЗУМНЫХ побед должны быть тысячи?
2T. Atkins
да в общем-то пока вроде толком ни одной не назвали. сухопутной.
да в общем-то пока вроде толком ни одной не назвали. сухопутной.
2T. Atkins
| Цитата |
| можно вспомнить штурм Тобрука Роммелем Дык, не было там штурма - капитулировали буры с Клоппером, и все. Таких "побед" в истории богато, и ничего в них безумного нет. |
Ну, кому как. Ситуация для Роммеля была крайне неприятная, прорвался в тыл противника своим корпусом, где оказался практически блокирован среди минных полей. При этом помощи со стороны итальянцев ожидать не приходилось, да и появление у противника танков "Грант" с мощной 75-мм пушкой давало неплохой бонус англичанам, не говоря уже об их общем превосходстве в силах (в тех же танках, в частности). Британцы были уверенны, что немцы вскоре капитулируют, но в результате разгром и падение падение крепости.
2Tankist
| Цитата |
| но в результате разгром и падение падение крепости. |
Ну не было перед вторым взятием Тобрука РАЗГРОМА его гарнизона. Сдался гарнизон, попросту СТРУСИВ - "на арапа", по-русски говоря, взял их Роммель. Таких "наглых" побед после преследования разбитого противника в истории много - вспомните хотя бы прусские крепостив 1806 году, пачками французам сдавались, без единого выстрела...
2T. Atkins
(тихо так) Сингапур?
(тихо так) Сингапур?
2old17
| Цитата |
| Сингапур? |
Кстати, да. Абсолютно нелогичная капитуляция - всплеск коллективного безумия...
2T. Atkins
| Цитата | ||
А почему БЕЗУМНЫХ побед должны быть тысячи? |
2vergen
| Цитата |
| 2T. Atkins да в общем-то пока вроде толком ни одной не назвали. сухопутной. |
Видимо, дело в том, что на суше всегда можно отступить или сдаться в плен. А на море проигравшая сторона, как правило, тонет. Отсюда и безумный героизм
Не зря же в древности сжигали за собой мосты и корабли для поднятия боевого духа ;D
2T. Atkins
Особенно, если учесть соотношение сил и наличия боеприпасов.
Еще пример: тогда же Батаан.
Особенно, если учесть соотношение сил и наличия боеприпасов.
Еще пример: тогда же Батаан.
2 old17
Коррехидор.
Перл-Харбор.
Коррехидор.
Перл-Харбор.
Господа, а битвы крестоносцев ?
1я Аскалонская - победа горстки ветеранов Готфрида против египетского войска, Мотжисард - уникальная победа Бальдуина IV Прокажённого, или та же битва Ричарда I при Яффе против чудовищного неравных сил сарацин ? (причём численное превосходство противников крестоносцев не оспаривается и мус.стороной)
а победы рыцарей-иоаннитов над чудовищными армиями Османов на Родосе и Мальте при попытках взятия их крепостей мусульманами ?
1я Аскалонская - победа горстки ветеранов Готфрида против египетского войска, Мотжисард - уникальная победа Бальдуина IV Прокажённого, или та же битва Ричарда I при Яффе против чудовищного неравных сил сарацин ? (причём численное превосходство противников крестоносцев не оспаривается и мус.стороной)
а победы рыцарей-иоаннитов над чудовищными армиями Османов на Родосе и Мальте при попытках взятия их крепостей мусульманами ?
2Брат Госпитальер
Во всех этих случаях (кроме, м/б, Яффы, и то для крестоносцев) численность противостоящих армий - большой вопрос. Кого и чего были горстки и полчища - кто знает?
Во всех этих случаях (кроме, м/б, Яффы, и то для крестоносцев) численность противостоящих армий - большой вопрос. Кого и чего были горстки и полчища - кто знает?
как патриотка родного города измаила, вспомню штурм крепости измаил Суворовым.: Мощная по последнему слову техники крепость с 6-и метровым рвом( остатки рва поражают и сегодня как глубиной - больше роста человека кое-где несмотря на зарослость деревьями) и мощными стенами+35 тыс. гарнизона. У Суворова 30 тыс. Турки были на 200% уверены в своей несокрушимости. Наши взяли крепость менее, чем за сутки. потери турок: 27тыс убитых. Наши - 10 тыс убитыми (и ЕМНИП ранеными в т.ч)
чем не безумная победа: штурм неприступной крепости без осады, с численно превосходящим гарнизоном.
чем не безумная победа: штурм неприступной крепости без осады, с численно превосходящим гарнизоном.
2Lady-knight
Очень скользкая и непростая тема - что там случилось в Измаиле? Сколько и кого там было?
Суворову ведь так и не дали за него генерал-фельдмаршала. И потери были огромными по тем временам, особенно среди офицеров - они в письмах родным просто выли про истребление целых частей...
Очень скользкая и непростая тема - что там случилось в Измаиле? Сколько и кого там было?
Суворову ведь так и не дали за него генерал-фельдмаршала. И потери были огромными по тем временам, особенно среди офицеров - они в письмах родным просто выли про истребление целых частей...
"Стояние на реке Угре" в 1480 - неплохой кандидат. Когда русские, убоявшись татарской переправы в другом месте и возможного окружения, отступили от Угры, то Ахмад решил, что противник очень силён (раз отдаёт берег и приглашает на битву) и отступил. Короче, разбежались так и не подравшись толком. 
2T. Atkins
так я же цифры привела. Треть армии - потери громные не спорю. но ведь меньше, чем у турок, хотя все преимущества на османской стороне были. ЕМНИП у Суворова с начальством отношения редко ладились - может за то и не дали генерала-фельдмаршала.
так я же цифры привела. Треть армии - потери громные не спорю. но ведь меньше, чем у турок, хотя все преимущества на османской стороне были. ЕМНИП у Суворова с начальством отношения редко ладились - может за то и не дали генерала-фельдмаршала.
2Lady-knight
так об этих цифрах спорят. например - крепость не самая большая, а одного гарнизона - 35 тыс. А где население гражданское? Есть мнение, что 35 000 - это все, кого нашли в Измаиле, в том числе и невоенные, и каковых вместе с военными на 27 000 и порезали...
А оценки потерь и командования, со стороны, например, Кутузова (в письме жене) были очень суровые...
В общем, я не утверждаю, что так и было. Я говорю лишь о том, что серьезного исследования всех нюансов штурма Измаила до сих пор нет.
так об этих цифрах спорят. например - крепость не самая большая, а одного гарнизона - 35 тыс. А где население гражданское? Есть мнение, что 35 000 - это все, кого нашли в Измаиле, в том числе и невоенные, и каковых вместе с военными на 27 000 и порезали...
А оценки потерь и командования, со стороны, например, Кутузова (в письме жене) были очень суровые...
В общем, я не утверждаю, что так и было. Я говорю лишь о том, что серьезного исследования всех нюансов штурма Измаила до сих пор нет.
Не забываем «Сэнгоку Дзидай» – Эпоху воюющих провинций:
| Цитата |
| В 1570 году Нобунага доверил ему (N. – Сибата Кацуиэ) оборону замка Чокодзи в провинции Оми. Отец и сын Роккаку – Ёсиката и Ёсисукэ – осадили эту стратегически важную крепость. Вода в замок подавалась по деревянному акведуку, охране которого Кацуиэ уделял первостепенное значение. Но солдатам Роккаку удалось разрушить акведук, после чего осаждающие начали ждать, пока 400 человек крепостного гарнизона не умрут от жажды или не сдадутся. Кацуиэ для того, чтобы поддержать боевой дух солдат и ввести противника в заблуждение, провел вылазку. Но один из самураев Кацуиэ попал при этом в плен. От него стало известно, что в замке воды почти не осталось. Роккаку начали готовить последний штурм. В ту же ночь Сибата Кацуиэ собрал всех солдат во внутреннем дворе замка и показал им три последних кувшина с водой, которой могло хватить не больше чем на день. Затем он пяткой копья разбил все три кувшина и воскликнул: «Лучше быстрая смерть в бою, чем медленная от жажды!». После этого началась отчаянная атака. Солдаты, которым нечего было уже терять, дрались как звери. Роккаку дрогнули и обратились в бегство. Замок был спасен. |
2zenturion
| Цитата |
| то Ахмад решил, что противник очень силён (раз отдаёт берег и приглашает на битву) и отступил. |
Если бы. А Судовая рать сжегавшая низовья Волги и вторжение союзников, это как то упускается? И отступили лишь при возросшей вероятности перехода в любом месте. Битва - да, одна из величайших побед в истории русского оружия. Но безумная? вряд ли?
2T. Atkins
| Цитата |
| но в результате разгром и падение падение крепости. Ну не было перед вторым взятием Тобрука РАЗГРОМА его гарнизона. Сдался гарнизон, попросту СТРУСИВ - "на арапа", по-русски говоря, взял их Роммель. Таких "наглых" побед после преследования разбитого противника в истории много - вспомните хотя бы прусские крепостив 1806 году, пачками французам сдавались, без единого выстрела... |
Имелась в виду вся ситуация с битвой под Тобруком, которую для простоты обозвал штурмом. Слово разгром было применено ко всем английским войскам в целом, а отнюдь не только к гарнизону крепости. Положение Роммеля было очень незавидное, думается мне, что окажись на его месте Паттон или там Жуков, все закончилось бы для немцев плачевно (чисто мое субъективное мнение, заранее предупредждаю).
2Tankist
| Цитата |
| окажись на его месте Паттон или там Жуков, все закончилось бы для немцев плачевно |
Если растянутые коммуникации и проблемы со снабжением мешали Роммелю во время "Крестоносца" - почему все этоже самое не мешало Ритчи во время контрнаступления немцев? Еще как мешало - горючки для танков не было, закаленные боевые части уведены в тыл,вместо них на фронте необстрелянные новобранцы.
И не надо так переоценивать Роммеля - и Паттон, и уж тем более Жуков воевали бы, ИМХО, ничуть не хуже, чем Роммель, имея войскатакого же качества и боевого опыта.
2T. Atkins
| Цитата |
| ничуть не хуже, чем Роммель, имея войскатакого же качества и боевого опыта. |
Половина (условно) из которых итальянцы, укрывающие для дополнительной защиты свои подобия танков мешками с песком. Что-то плохо я себе предсталяю Жукова на месте Роммеля. Половина побед немца - результат непредсказуемых, часто авантюрных действий. И все это при ограниченном количестве войск, плохом снабжении и специфических условиях (погода, болезни, территория). Операции Жукова в свою очередь готовились долго и тщательно, причем в войскх, резервах и прочее недостатка не было. Не умаляю заслуг Жукова, но мое ИМХО, в Африке бы он не потянул.
2Punchyk
| Цитата |
| Операции Жукова в свою очередь готовились долго и тщательно, причем в войскх, резервах и прочее недостатка не было. |
Москва-41, Ленинград-41?
Вообще-то про победы рыцарей-крестоносцев я привёл данные (1й Аскалон, Монжисар=Рамалла, 2я Яффа), где численность противников хорошо известна и численность мусульман против горстки крестоносцев не оспаривается самими очевидцами событий. Другое дело, что тут сыграла роль пыльные бури, качество войск, превосходство техническое в ударной кавалерии и т.д.
Я специально не указал "мифические" битвы, типа 1й у Антиохии ил и1й Дорилейской, где точная численность противников неизвестна, и никаких сотен тысяч нет нигде. При Аскалоне и Монжисаре мусульманские армии составляли много менее 40 тыс. в каждом случае.
Кстати, а про героические защиты крепостей Средиземноморья иоаннитами - так вообще нет никаких особых претензий к численности сторон ни у кого...
Но наверное стоит всё же разделять героические\невероятные обороны\осады крепостей и действительно удивительные победы в полевых сражениях.
Я бы сказал, что вот Дрезденская битва в Наполеоновскиъ войнах, или же ряд сражений "Последней кампании" до ссылки на Эльбу - шедевры военного искусства.
А Березина ???? У Наполеона НЕБЫЛО шансов выбраться из этой стратегической и оперативной ловушки и всё же он сумел ускользнуть, переиграв в маневрировании наших.
Я специально не указал "мифические" битвы, типа 1й у Антиохии ил и1й Дорилейской, где точная численность противников неизвестна, и никаких сотен тысяч нет нигде. При Аскалоне и Монжисаре мусульманские армии составляли много менее 40 тыс. в каждом случае.
Кстати, а про героические защиты крепостей Средиземноморья иоаннитами - так вообще нет никаких особых претензий к численности сторон ни у кого...
Но наверное стоит всё же разделять героические\невероятные обороны\осады крепостей и действительно удивительные победы в полевых сражениях.
Я бы сказал, что вот Дрезденская битва в Наполеоновскиъ войнах, или же ряд сражений "Последней кампании" до ссылки на Эльбу - шедевры военного искусства.
А Березина ???? У Наполеона НЕБЫЛО шансов выбраться из этой стратегической и оперативной ловушки и всё же он сумел ускользнуть, переиграв в маневрировании наших.
2Punchyk
| Цитата |
| Половина (условно) из которых итальянцы, укрывающие для дополнительной защиты свои подобия танков мешками с песком. |
так почитайте внимательно - нигде итальянцы не наносили главный удар, и все ихдействия в основном сводились к защите макетов и минных заграждений... Основной ударной силой Роммеля были немцы. А основной причиной побед - то,что один немецкий танк или солдат стоил трех-четырех английских (по выучке и духу). Он смело бросал все свои танки на все английские, не сомневаясь, кто победит...
ну тупо бросить танки и солдат на врага (предварительно выделив всех ), и я бы смог. Роммель учитывал все мелочи, придумывал разные хитрости, и благодаря этому побеждал.
Ладно, камрад, спор ни о чем получается. Роммель-талантливый полководец, Жуков - тоже, Тобрук англы сдали.
), и я бы смог. Роммель учитывал все мелочи, придумывал разные хитрости, и благодаря этому побеждал. Ладно, камрад, спор ни о чем получается. Роммель-талантливый полководец, Жуков - тоже, Тобрук англы сдали.
2Punchyk
| Цитата |
| Роммель учитывал все мелочи, придумывал разные хитрости, и благодаря этому побеждал. |
Еще и везло ему, особенно по первой. Но ошибок и ляпсусов у него хватало - два штурма Тобрука в 1941 чего стоят.
Великие тоже ошибаются. Может пойти ветку открыть про ошибки великих полководцев? Как считаете?
2 Punchyk
Отличная идея! Респект! Открывай скорее, а не то я сам открою и украду твои лавры
Отличная идея! Респект! Открывай скорее, а не то я сам открою и украду твои лавры
2T. Atkins
2Punchyk
Недавно смотрел по "Хистори" весьма занимательную передачку, не относящуюся к их циклу про "Лиса пустыни". Так вот было сделано ОЧЕНЬ интересное замечание : Роммель выигрывал все свои сражения до тех пор, пока SAS не уничтожили один весьма маленький отряд
, который назывался групой раскодирования и радиоразведки 
Т.е. Роммель ЗНАЛ планы англичан, а они об этом даже и не подозревали ОЧЕНЬ долго. Вот вам и авантюрность и гениальность и прочая, прочая .... 
2Брат Госпитальер
2Punchyk
Недавно смотрел по "Хистори" весьма занимательную передачку, не относящуюся к их циклу про "Лиса пустыни". Так вот было сделано ОЧЕНЬ интересное замечание : Роммель выигрывал все свои сражения до тех пор, пока SAS не уничтожили один весьма маленький отряд
, который назывался групой раскодирования и радиоразведки Т.е. Роммель ЗНАЛ планы англичан, а они об этом даже и не подозревали ОЧЕНЬ долго. Вот вам и авантюрность и гениальность и прочая, прочая .... 2Брат Госпитальер
| Цитата |
| Кстати, а про героические защиты крепостей Средиземноморья иоаннитами - так вообще нет никаких особых претензий к численности сторон ни у кого... |
Полностью согласен, что защита Мальты - 100% безумная победа.
2Берг
Абалдеть, а бедные глупые англичане даже не имели понятия о существовании прослушки и радиоразведки. И оотого все их беды. Смешно...
Абалдеть, а бедные глупые англичане даже не имели понятия о существовании прослушки и радиоразведки. И оотого все их беды. Смешно...
2Берг
| Цитата |
| Так вот было сделано ОЧЕНЬ интересное замечание : Роммель выигрывал все свои сражения до тех пор, пока SAS не уничтожили один весьма маленький отряд , который назывался групой раскодирования и радиоразведки Т.е. Роммель ЗНАЛ планы англичан, а они об этом даже и не подозревали ОЧЕНЬ долго. Вот вам и авантюрность и гениальность и прочая, прочая .... |
Если б войны выигрывали так просто... При Аламейне проблема была не в знании планов - и так все было ясно. Там "бензинума" и "керосинума" не было.
2T. Atkins
Вот-вот. Это совем не тайна, что по вечерам в глубь пустыни по приказу Роммеля отправлялись отряды радиопрослушки, которые потом сутки напролет слушали и записывали. Пускай он и знал о замыслах британцев, но контр-действия на основе этих знаний тоже нужно уметь спланировать.
Вот-вот. Это совем не тайна, что по вечерам в глубь пустыни по приказу Роммеля отправлялись отряды радиопрослушки, которые потом сутки напролет слушали и записывали. Пускай он и знал о замыслах британцев, но контр-действия на основе этих знаний тоже нужно уметь спланировать.
2Punchyk
| Цитата |
| Абалдеть, а бедные глупые англичане даже не имели понятия о существовании прослушки и радиоразведки. И оотого все их беды. Смешно... |
Можешь обалдевать и дальше. Для продолжения обалдевания я тебе еще пару подкину "обалдевалок" : немцы ОЧЕНЬ долго не догадывались о взломе своих морских кодов, кодируемых знаменитой "Энигмой", японцы ДО КОНЦА войны не знали о том, что амеры взломали их военноморские коды.
А еще для обалдевания сообщу, что англичане САМИ делали эту передачу, и САМИ признали, что они ОЧЕНЬ не сразу допёрли, что их "читают", а когда допёрли - стали охотиться за ними, в том числе и первые подразделения SAS
А и не говорил, что Роммель - тупой. Я сказал только, что ПОСЛЕ уничтожения этого подразделения Роммель больше не одерживал крупных побед. Это факт. А совпадение или нет - решать вам.
2T. Atkins
| Цитата |
| Если б войны выигрывали так просто... |
Это не просто, совсем не просто. И не выигрывались, но ОЧЕНЬ помогали
2Берг
| Цитата |
| немцы ОЧЕНЬ долго не догадывались о взломе своих морских кодов, кодируемых знаменитой "Энигмой", японцы ДО КОНЦА войны не знали о том, что амеры взломали их военноморские коды. А еще для обалдевания сообщу, что англичане САМИ делали эту передачу, и САМИ признали, что они ОЧЕНЬ не сразу допёрли, что их "читают", а когда допёрли - стали охотиться за ними, в том числе и первые подразделения SAS |
Это, в псевдоИсторики надо перепостить, тут правды, совсем мало. особенно про САС.
И порекомендовать камраду использовать в качестве источника не только канал History.
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.