Камрады на нашем сайте имеется несколько версий сетевых турниров. К сожалению их реализация пока затруднена из-за технических проблем многих ТВОВцев.
Базируясь на опыте коллег с сайта третьей цивы на гамовере предлагаю следующую формулу турнира.
Админы выкладывают на сайте сейв. Остальные отыгрывают его и до истечения назначенного срока сдают свои финальные сейвы. После просмотра и оценки их по оговоренным критериям выявляется победитель и распределяются места. Особо подчеркну, что система, по крайней мере поначалу, должна быть максимально демократичной и расчитанной на широкий круг участников.
Теперь подробнее.
1. Срок игры предлагаю установить в один месяц. Меньше не стоит так как предпочтительно играть не торопясь, больше чревато потерей интереса к игре части участников турнира. Например старт 1 августа. Финальные сейвы должны быть сданы до 1 сентября 0ч. 00 мин. по московскому времени.
2. Победа предлагаю определять по числу захваченных провинций, налоги на нормал, лояльность выше 100%. Ниже 100% не засчитывается-неполный контроль(смотрите внимательно, кстати лояльность смотрится с учетом известного бага с ее уменьшением после загрузки сейва). При равенстве числа провинций у нескольких игроков предлагаю смотреть суммарный ежегодный доход державы, без учета расходов(они личное дело каждого), т.е. сальдо может быть и отрицательным. Все налоги на нормал. Если при этом в провинции лояльность ниже 100% налог в ней уменьшаем до 100% лояльности, если не помогает засчитывается доход с провинции с уровнем доходов Very Low. При равенстве доходов(очень маловероятно) смотрим год достижения результата. Чем раньше тем лучше(Ставлю этот критерий на третье место во избежание раша).
3. Читерство и модинг категорически запрещены, игра идет по стандартным правилам медивала версия 2.0. Уличенным светит дисквалификация!!
4. Сейвы, паузы в боях, автокомбат разрешены. во-первых проверить нереально, во-вторых это разрешенные разрабами фичи и каждый имеет полное право ими пользоваться.
5. Размер армий стандартный(можно разрешить фанатам удвоенных или уполовиненных отрядов играть наряду со всеми, но только при согласии всех остальных участников). Галочку на автоналоги не ставим. Остальное по усмотрению игрока.
6. В качестве сейва предлагаю Польшу раннюю эпоху стандартную карту.
7. В случае необходимости участник должен быть готов предоставить сейвы своей игры с периодичностью в 50 лет с момента старта.
8. Для участия следует:
8.1 Скачать сейв
8.2 Зарегистрироваться на ТВОВе(Родина должна знать своих героев)
8.3 Предоставить финальный сейв в оговоренные сроки.
9. Уровень сложности эксперт.
Камрады предлагаю всем желающим высказатся по данным пункам и в случае нахождения консенсуса выявить среди нас сильнейших стратегов.

Т.е. фактически прохождение кампании, а не сетевой турнир?

2 LeChat:
Да, именно так. Подобные соревнования проводят фаны третьей цивы, почему бы нам не использовать их опыт?

2 Aleksander:

QUOTE (Aleksander @ там)

почему бы нам не использовать их опыт?

пример: Я когда играю за англию очень редко выожу за границы франции, мне НЕ ИНТЕРЕСНО разздалбывать в пух и прах комповские династии. На самом деле при S/L это совсем не сложно, а они я уверен будут использоваться.
Резюмэ: я играю не на время, а на удовольствие от игры.

2 Aleksander:
интересно.. хотя сомнение - получится китайская ничья - т.к. большинство весь мир захватит :-)

может попробовать так: самую гадкую страну (имхо Арагон - польша тоже трудная но там на востоке поле для экспансии открытое а у арагона некуда) - и не полностью кампанию а скажем первые 50 (100?) лет - пока еще Аи представляет угрозу...

хотя все равно сомнения остаются - Сержант захватывал мир за ХРЕ за 31 ход.. но хоть попробуем для разрядки...

ага - вот - цель: не кто больше провинций, а кто быстрее захватит весь мир, а?

это уже представляет интерес?

2 Chernish:

QUOTE (Chernish @ там)

Сержант захватывал мир за ХРЕ за 31 ход

Правда?
Забавно однако - по 3 провинции за ход, плюс неизбежные восстания.... Сержанту явно не по зубам - разве Генералиссимусу

2 Orgasmotron:
да было тут сообщение месяцев несколько назад.. с подробностями и насколько я понял камрады знают этого Сержанта - так что ему советовали верить (а приемы стрелковой атаки на вражеский строй им показанные я напр. взял на вооружение и с успехом использую)

2 Chernish:
Игра на время по захвату мира на мой взгляд чревата рашем и активным использованием S/L. С другой стороны почему и нет? Но временной срок в один месяц предлагаю оставить чтобы не затягивать игру, те кто не успел захватить мир получают места по числу провинций. Играть за Арагон? Обеими руками за. Пиренейские фракции мои любимые.
2 SlipJ:
Суть моего предложения- сравнить наши силы, как стратегов, что называется по гамбургскому счету. С сохранением интереса к игре ессно. Насчет S/L. Давайте просто разрешим пользоватся, а сами подойдем к релоаду умеренно. Имхо слабым игрокам это не поможет.
2 Orgasmotron:
Присоединяйтесь, будем ставить свои рекорды.

2 Orgasmotron:
Насколько я понял "Сержант" захватывал за 31 ход не весь мир , а только 60% - малая победа , германцы начинают с самым большим количеством провинций , выходит 1,5 провинции за ход , да и стартовал он со среднего периода периода , штампуючи только войска, хотя на версии 2.0 этот номер врядли пройдет.
К идее такого турнира отношусь скептически , по причине использование читов таких как постройка зданий за 1 ход и даже "дай миллион"
доказать трудно , да и народ у нас тяжелый на подъем - летом по-крайней мере.

Я с удовольствием приму участие в таком турнире. Согласен на любые методы проверки по поводу читерства. Мне бояться нечего, т.к. ни одного кода не знаю. Короче можно считать этот пост заявкой.

Присоединяюсь.
Идея очень хорошая, только так по моему на первое место пройдут несколько человек, захватившие все провинции, даже за Арагон (себя ввиду не имею ).
Идея: сыграть GA, а победитель тот, у кого в финальном сэйве наибольшее количество очков, оно даже при полном захвате может быть разным, и у чела выполнявшего задания, и оставившего часть карты (хоть и небольшую) незахваченной может быть больше очков, чем у того, кто только все захватывал. Вобщем, GA такого рода турниру придает, имхо, больше смысла и интереса.

Итак предварительные итоги. Играем за Арагон ранняя эпоха. Варианты победы:
1. до полного захвата 100(или 60) провинций
2. игра на очки на максимальное количество. Во втором случае предлагаю определить длительность партии в 200 лет либо играть со второй эпохи до 1453 г.
Принять участие готовы уже четверо: Le Chat, Chernish, geodave и ваш покорный слуга.
Предлагаю всем в выходные окончательно обдумать свои пожелания по проведению турнира и в таком случае можно будет приступать к его проведению.
Отдельная просьба к администрации сайта оказать посильную помощь в проведении соревнования. Конкретно интересует возможность размещения стартового сейва на сайте и временного размещения финальных сейфов.
По поводу судейства. Хотелось бы, во избежание недоразумений, видеть в данной роли нашего уважаемого Слип Джея или Меджика- как представителей администрации сайта. В случае их самоотвода предлагаю рассмотреть любые кандидатуры вызывающие доверие у участников.
Готовьте клинки камрады. Битва будет нелегкой!

А в самом деле, как проверять насчет читерства, напр. упомянутого Yurichem?

2 geodave:
имхо добрая воля участников - достаточная гарантия.. как подобает добрым рыцарям честное слово - и хватит.. читы никому не нужны - с ними неинтересно..

QUOTE (Aleksander @ там)

Отдельная просьба к администрации сайта оказать посильную помощь в проведении соревнования. Конкретно интересует возможность размещения стартового сейва на сайте и временного размещения финальных сейфов. По поводу судейства. Хотелось бы, во избежание недоразумений, видеть в данной роли нашего уважаемого Слип Джея или Меджика- как представителей администрации сайта.

Да пожалуйста, только определитесь на что вы играете.
Вот если бы вы предложили что нибудь типа:
1) при игре желательно сохранить как можно более исторические рамки, но при этом набрать как можно больше очков.
2) завоевание всего мира (и уничтожение отдельных наций) не приветствуется.
3) финальные очки вычисляются следующим образом:
берем "Очки Славы"
за каждую погибшую нацию "-5"
за сохранение Константинополя Византийским "+5"
за уничтожение Папы "-10"
и т.п.

ЗЫ. тогда наверно я бы тоже поучаствовал...

2 Chernish:
Что-ж, можно. Я до сих пор использовал иногда только открывающий карту - из любопытства, но ради турнира готов пойти на такую жертву

2 SlipJ:
Вот только не надо насчет оставления Константинополя византийским плз. Как-то несуразно. Забьется он на Родос, а потом иди и возвращай ему Конст. . Разве что завоевать, чтоб он там возродился. Не надо этого.
А сохранение наций - чтож для предохранения от тактики глобального захвата можно, если народ согласится.

Хотя вообще необходимо учесть, что такой критерий закладывает сильный элемент везения. Ведь когда игрок еще мал и слаб, другие нации иногда захватывают друг друга. А иногда не захватывают...

2 SlipJ:

Можно и так.

Только надо тогда четко все изложить - какие именно Glory Goals ставятся перед игроками и что они за это получают

А вариант на захват всего мира - кто быстрее- он тем хорош что предельно прост - и тем плох что превращает игру в чистый тоталвар (мне стратегически-дипломтаическая и экономическая составляющие игры тоже очень нравятся). Но по опыту чем проще цель тем лучше для всякого рода соревнований...

я готов в любой вариант сыграть (с выхода Викингов я практически не играл в МТВ - все мод да мод, надоело до чертиков, так что готов на любой вариант лишь бы толика "газарду" (с)Петр Великий) присутствовала ...)

2 geodave:
Константинополь надо просто не отдавать. Помогая защищать его крестовыми походами.

QUOTE (SlipJ @ там)

Константинополь надо просто не отдавать. Помогая защищать его крестовыми походами.

лутше уж играть за Византию , а крестовые походы в первую очередь по византийцам и скажутся.
Да и чего мозги пудрить там же есть игра "за славные достижения" сразу и очки там насчитываются.

А может быть действительно свои Glorious Goals ввести, и победит тот кто их выполнит?
П.С. Согласен на участие в турнире в любом формате.

Ладно, давайте кто хочет учавствовать выскажемся об условиях, решим это, и уже начинать будем в не слишком далеком будущем - зачем зря тянуть?
Мое мнение - просто очки в GA.

А у меня другое предложение. Я готов на любые условия турнира (лишь бы не играть по инету - у меня его нет), но хочу предложить альтернативу. Действительно, на карте европы даже на эксперте есть куча способов и наигранных приемов победить за любую страну. И могу поспорить - все победят, даже за арагон. Имеет смысл драться за страну, за которую победить практически не реально. И смотреть кто дольше продержится, а если несколько выживут - у кого будет больше провинций. На эйрбоне мы долго спорили - кто в медивале слабее. В целом сошлись, что пикты и валлийцы. Вот и предлагаю сыграть за пиктов - игра до смерти или до конца времени. Ну а если кто то действительно за пиктов победит - честь ему и хвала. Но я в этом сомневаюсь. Пользоваться можно всем - автопилотом и автоэкономикой (этого все равно не отловишь), но не читерством и не кодами. Как запретить ими пользоваться - не знаю, хотя сам не знаю кодов. Видимо придется уповать на честность и на линейку сэйвов - можно легко проверить, если кто то быстро отстраивал здания и получал кучу денег. Скажем, сэйвы через каждые 5 лет.
Есть маза изменить историю, рассказанную в балладе о вересковом меде:
"Пришел король шотландцев
безжалостный к врагам.
Прогнал он бедных пиктов
к скалистым берегам".

Идею поддерживаю, где сэйв?

QUOTE (SlipJ @ там)

1) при игре желательно сохранить как можно более исторические рамки, но при этом набрать как можно больше очков. 2) завоевание всего мира (и уничтожение отдельных наций) не приветствуется. 3) финальные очки вычисляются следующим образом: берем "Очки Славы" за каждую погибшую нацию "-5" за сохранение Константинополя Византийским "+5" за уничтожение Папы "-10"

Мне кажется, за каждую погибшую нацию "-5" не стоит - уже очень это трудно контролировать. А за сохранение Константинополя Византийским "+5" - всеми конечностями "ЗА". И что имеется в виду под за уничтожение Папы "-10"? Захват Папской области или убиение (сожжение) собственно Папы.

И меня запишите.
ЗЫ: А разве Арагон может строить КП?

QUOTE (McSeem @ Jul 14 2003, 11:26 AM)

И что имеется в виду под за уничтожение Папы "-10"? Захват Папской области или убиение (сожжение) собственно Папы. И меня запишите. ЗЫ: А разве Арагон может строить КП?

А как вы это проверите? Захватываешь папство, мочишь папу и тут же выводишь войска. В папстве восстание, твоих войск там нет и все шито-крыто.
А как проверить, что именно игрок убил очередную нацию (а не комп)?
Имхо идея с пиктами лучше, поскольку можно делать все, чтобы выжить. Но и этого всего будет мало.

Ну так что будет? кто ж начнет наконец?

Коллеги поскольку мнений много предлагаю играть за Арагон и на очки Победы. Ранняя эпоха. Стандартная карта. Стандартные настройки- без модов. Эксперт. Стандартная численность войск. Остальное по желанию. Если количество очков одинаково то далее:
1. считаем число провинций контролируемых страной с лояльностью выше 100%
2. при равенстве провинций, считаем доход при налогах на нормал и лояльности выше 100%, там где нет 100% уменьшаем налог до 100%, если не помогает берем с уровня Very Low.
На игру дается один месяц. Скажем стартуем в среду 16 июля, сдаем 16 августа- крайний срок. Год завершения игры не критичен.

Идея Слип Джея и geodave насчет своих очков победы отличная, но имхо ее надо обдумать как следует. Предлагаю сыграть один раз и на основании полученного опыта внесем коррективы.

Остается открытым вопрос насчет судейства. Но в принципе кто будет главным судьей можно решить по ходу турнира(надеюсь админы не откажутся).

Наконец чисто технический момент, сейв за Арагон ранняя эпоха 1087 год- старт. У меня на работе медивал не стоит(нет возможности). Могу принести из дома, но если кто еще готов выложить будет просто здорово.

ОК, все хорошо вот только размер воиск..
Стандартный это когда крестьян 100? Тогда я играю на одно деление выше - на Среднем (когда крестьян 133). На другом размере не играл ни разу. Если никто не будет против, может мне и эту так сыграть? Ведь это на сложности игры вроде не отражается?
В остальном готов начать когда угодно. Два вопроса: с какой значит периодичностью сэйвы обязательны? И стартовый сэйв должен быть выложен в день начала турнина или как?

QUOTE (Aleksander @ там)

Скажем стартуем в среду 16 июля, сдаем 16 августа- крайний срок. Год завершения игры не критичен.

Не понял на счет года завершения. Тогда выиграет тот, у кого времени больше за компом провести и заработать очков.

Значит не надо слишком быстро всех вокруг переезжать

Завершением должен быть год игры, а не реальная дата...просто надо установить потолок, что-бы это все на год на растянулось

QUOTE (geodave @ там)

Стандартный это когда крестьян 100? Тогда я играю на одно деление выше - на Среднем (когда крестьян 133). На другом размере не играл ни разу. Если никто не будет против, может мне и эту так сыграть? Ведь это на сложности игры вроде не отражается?

Отражается - очень сильно меняет как стратегию, так и тактику

QUOTE (Aleksander @ там)

Наконец чисто технический момент, сейв за Арагон ранняя эпоха 1087 год- старт

Ну и зачем тогда сейв? Это же просто начало ранней кампании. Стартуешь за Арагон в Early и вперед.. стандартные (по умолчанию) настройки.. Glory Goals... Без модов и на стандартной карте (с мостами через проливы)... итоги подводятся по состиоянию на 16 августа - вроде все нормально?

2 Aleksander:
А может каждые десять (или двадцать) лет подводить предварительные итоги? Интересно будет посмотреть кто как развивался.

2 LeChat:
2 McSeem:
Насчет папы, имелось ввиду, что он жив как фракция и не борется постоянно с ребелами, убивать/сжигать можено сколько хотите.
2 Aleksander:
я выложу когда определимся кто когда и где играет.
Пока я так понимаю основных идей две:
1) Основная компания на ГА, с "примочками".
2) Выжить за некоторые нации в Викингах (хотелось бы быть уверенным, что это будет почти не реально )
Если это все, то я открою голосование, каждый из проголосовавших должен будет отметиться здесь, что он проголосовал, потом я создам и выложу первый сейв.

ЗЫ. Мне пришлось переставлять винды, поэтому я сейчас не очень активно участвую в беседе...

2 Chernish:
Ну во первых стартовые генералы могут отличаться. А во вторых как уже было замечено указывать в качестве окончания игры дату реального врмени не стоит, так как не все могут уделять игре равное время за равное время ...

2 Ostgott:
2 CELT:
Согласен требуется уточнение. Предлагаю 1341 г. как верхнее ограничение по году игры. До него можно не доходить и слать свои результаты, но в 1341 г. игра прекращается и подводятся итоги. Реальная дата дана чтобы не затягивать. Остальное стало быть оставляем неизменным.

QUOTE (Алекс @ там)

А может каждые десять (или двадцать) лет подводить предварительные итоги? Интересно будет посмотреть кто как развивался.

Помоему лучше всем играть независимо друг от друга, чтобы было меньше искушений. Сейвы лучше всего в случае необходимости (размер все же великоват) требовать каждые 50 лет. 1100 г. 1150 г. 1200 г. 1250 г. 1300 г. 1341 г. При отсутствии надобности берем только финальный сейв. Все же не читеры как никак. А вот ААРы и вправду хотелось бы увидеть и посмотреть кто и как играл.

QUOTE (Chernish @ там)

Ну и зачем тогда сейв? Это же просто начало ранней кампании.

Поясню во-первых версия игры 2.0- чтобы все в равных условиях. Сейв из 2.0 в 1.1 не пойдет. Во-вторых какая-никакая стандартизация начальных условий.
Если условия устраивают то приношу сейв и в среду можно будет начинать.

QUOTE (SlipJ @ там)

я выложу когда определимся кто когда и где играет.

просто здорово- вопрос решен.

QUOTE (SlipJ @ там)

Пока я так понимаю основных идей две: 1) Основная компания на ГА, с "примочками". 2) Выжить за некоторые нации в Викингах (хотелось бы быть уверенным, что это будет почти не реально ) Если это все, то я открою голосование, каждый из проголосовавших должен будет отметиться здесь, что он проголосовал, потом я создам и выложу первый сейв.

Голосую за основную кампанию. Так как:
1. Люблю ее больше чем кампанию викингов
2. Боюсь с выживанием номер не пройдет, все мы не только выживем, но и победим.
3. В викингах нет очков победы.

Так первый вариант это ГА с "примочками", или просто очки?

2 Aleksander:
Если честно я больше 150 лет редко отыгрываю, а если не установить точную дату окончания, то тот кто поиграет подольше - наберет побольше...
Голосование будет отдельно, когда люди определятся, что нет других вариантов и будут согласны полностью хотябы с одним из этих вариантов...

QUOTE (SlipJ @ там)

я больше 150 лет редко отыгрываю

Аналогично, коллега. ИМХО планку надо установить максимум на 50 лет - пока АИ еще более-менее активен. Дальше начинается скучное избиение младенцев.

QUOTE (Алекс @ Jul 14 2003, 17:53 PM)

QUOTE (SlipJ @ там) я больше 150 лет редко отыгрываю Аналогично, коллега. ИМХО планку надо установить максимум на 50 лет - пока АИ еще более-менее активен. Дальше начинается скучное избиение младенцев.

Ну, господа, это будет просто раздолье для рашеров. И через 50 лет рашеры дружно бросят все армии в атаку на врага, захватят все, что смогут хапнуть, удвоив провинции и запишутся. Кому это интересно?
Я все таки предлагаю честно отыграть на эксперте всю кампанию полностью за пиктов или валлийцев. Никаких разночтений. Никакого папы. Под боком хускарлы саксов и викингов. Мочи кого хочешь - хоть в горах, хоть в сортире. В конце концов мы играем на победу . А для удовольствия можем играть на обычной карте

2 LeChat:
За Пиктов легко очень, не пойдет...

2 LeChat:

QUOTE (LeChat @ там)

Ну, господа, это будет просто раздолье для рашеров. И через 50 лет рашеры дружно бросят все армии в атаку на врага, захватят все, что смогут хапнуть, удвоив провинции и запишутся.

Вот поэтому я и предлогаю сделать по -5 очков к каждой уничтоженной нации... уничтожил 2 раза - получи -10... и никакие очки за завоевание не помогут... и Константинополь удержать... и папу сохранить для потомков, а если его кто забил - освободить... И пирожок...

2 SlipJ:
М.б. уже голосование учинить? По-моему, варианты более-менее устаканились:
1. Чистая игра на достижения на ст. карте.
2. п. 1 + очки от SlipJ ( -5 очков к каждой уничтоженной нации, Константинополь удержать... и папу сохранить для потомков, а если его кто забил - освободить).
3. Игра за пиктов или валлийцев на карте ВИ.
Завтра поголосуем, а послезавтра начнем.

Ну 50 лет это обрубок какой-то, а не игра. Тогда уж лучше играть только до конца Раннего периода. А потом подсчитать очки. Кто-нибудь способен Европу захватить за это время за Арагон? Врядли, в Позднем можно, но в Раннем не думаю.
2 SlipJ:
А как определить игрок их убил или нет? Скажем испанцев половину возьму я, половину Альмохады, кто же их уничтожил я или они?

Просто только Ранний период, ГА. Как насчет такого варианта?

Да спорить так можно до бесконечности. У каждого свои вкусы. Лучше сделать голосование, можно добавить указанный мной вариант как четвертый.

2 geodave:

QUOTE (geodave @ там)

А как определить игрок их убил или нет?

А я что сказал, что "если игрок убил"? Нееет, я сказал, что "если нация будет уничтожена"...

QUOTE (geodave @ там)

Просто только Ранний период, ГА. Как насчет такого варианта?

это одно и то же с

QUOTE (McSeem @ там)

1. Чистая игра на достижения на ст. карте

2 SlipJ:
Да но тогда если АИ будут друг друга уничтожать у одного игрока, а у другого будут смирно относительно сидеть, то выйдет, что второй выиграет благодаря везению.

QUOTE (SlipJ @ там)

это одно и то же с QUOTE (McSeem @ там) 1. Чистая игра на достижения на ст. карте

Нет первый варинт это до конца кампании, а второй - до конца Раннего.