xcb
Среда, 05 Марта 2008, 7:52
2Дмитрий 82
Да уж, а народ на Одноклассников гонит - типо государственную тайну выдают.
Tungsten
Среда, 05 Марта 2008, 8:00
2 Берг
| Цитата |
| Кому-как - а мне интересно. |
Мне тоже - смотреть хронику

| Цитата |
| Как раз более. Естественно - где возможно. Они работали профессионально, никто с гранатами на поясе под танки не ложился - они действовали гораздо грамотнее и эффективней. |
Я верю написанному - сказано что вели разведку . О диверсионных актах ни полслова .
| Цитата |
| Спецподразделения армии, флота, ВВС, еще хрен знает кто+ спецы британские+ спецы французские - и ВСЕ СИДЕЛИ ?????? |
Ну не рвануи же они с первой минуты прибытия за линию фронта ?
Обычное дело - развёртывание войск , оно не мгновенно . У них и по прибытии дел хватает . Вон - те-же F-117 прибыли чуть не за месяц , а в бой пошли только 17-го ночером .
| Цитата |
| Или будете возражать ? |
Вы слово "боевой" пропустили цитируя меня . То что разведывали и планировали - само собой , кстати F-117 тоже участвовали в предварительных дейсвиях . Летали вдоль границы , намечали маршруты и "пробовали на зуб" ПВО .
Но пока никаких опровержений моему заявлению ( что F-117 прошли непотревоженную ПВО и нанесли удары по высокоприоритетным целям ПЕРВЫМИ в первые-же минуты начала боёв ) я неувидел .
Дмитрий 82
Среда, 05 Марта 2008, 8:23
2xcb
| Цитата |
| Да уж, а народ на Одноклассников гонит - типо государственную тайну выдают. |
Да я вообще фигею. Правда там написано, что в основном из вышедшей книги сведения, но все равно...
Вобщем пофиг - качаю все что там есть и всем рекомендую

.Ссылку я находил на это не раз, но в основном сайт недоступен был - сегодня работает.Информации - воз и тележка причем по состоянию на 2003-2006 год, т.е довольна свежая.
Берг
Среда, 05 Марта 2008, 9:09
2Tungsten
| Цитата |
| Вы слово "боевой" пропустили цитируя меня . |
Я не пропустил. Это Вы упорно не видете этого.

В двух словах : чтобы ТОЧНО ОБНАРУЖИТЬ передовые РЛС и посты управления иракцев, спецы для начала ВЫРЕЗАЛИ передовые посты и секреты иракцев. Затем они вырубали им связь, если не удавалось - вызывали перед атакой глушилки. Далее - проводили ОТВЛЕКАЮЩИЕ нападения боевых групп в разных местах, маскирую ИСТИННУЮ цель атаки и много еще чего.
Всё-таки странное у Вас понятие о БОЕВЫХ действиях.
| Цитата |
| кстати F-117 тоже участвовали в предварительных дейсвиях . Летали вдоль границы , намечали маршруты и "пробовали на зуб" ПВО . |
Это - само-собой. И очень радовались, что иракцы не поднимали шухер при их приближениях к границам.
| Цитата |
| Но пока никаких опровержений моему заявлению ( что F-117 прошли непотревоженную ПВО и нанесли удары по высокоприоритетным целям ПЕРВЫМИ в первые-же минуты начала боёв ) я неувидел . |
Подскажите, плз : ВО СКОЛЬКО стэлсы нанесли удары. А потом и поговорим
2Дмитрий 82 Да, ссылка интересная. А из какой книги сиё перепечатано ?
Glock
Среда, 05 Марта 2008, 10:06
2Tungsten
| Цитата |
| Эти в том числе . У Ирака было навалом более мелких комплексов , Кроталь , Роланд , Оса и так далее . Но повторю , у них была СИСТЕМА ПВО ! Единое управление всеми средствами включая авиацию , единое РЛ поле . Это дорогого стоит . При классическом взломе такой эшелонированной системы алайцы кровью умылись бы . |
Да ладно. А если бы у них была система зенитной артиллерии? Сеть сети рознь.
| Цитата |
| Я тоже неверю в цифру 0,1 как явно в завышенную smile3.gif Причём завышенную как минимум на порядок . |
Ну дык...

| Цитата |
| О Господи ... Я-то думал что-то серьёзное . |

Самого улыбнуло. Хотя, с другой стороны, к чему бы это Дискаверщикам, как истиным пропагандистам, на себя наговаривать?
ЗЫ: Респект по инфе об СПП.
Дмитрий 82
Среда, 05 Марта 2008, 10:07
2Берг
| Цитата |
| Да, ссылка интересная. А из какой книги сиё перепечатано ? |
Да не то слово.Вообще супер.
Книги приводятся? хотя скорее справочники
А. Г. Ленский, М. М. Цыбин. «Военная авиация Отечества. Организация, вооружение, дислокация (1991/2000 г.г.)
И другие справочники этих же авторов
+подборки ссылок, в т.ч. и с фасорга.
Про РФ все уже выкачал

Занялся СССР.
Берг
Среда, 05 Марта 2008, 10:25
2Glock
| Цитата |
| Самого улыбнуло. Хотя, с другой стороны, к чему бы это Дискаверщикам, как истиным пропагандистам, на себя наговаривать? |
В том-то и дело, что иногда там проходят совсем интересные передачи, которые весь предыдущий агитпром в утиль сливают.

Самая показательная - про мифические успехи "Пэтриотов" во время "Бури". Если в двух словах : Пэтриот - отстой, почти все данные о его успехах - ложь. Но такие передачи бывают редко.
Берг
Среда, 05 Марта 2008, 10:40
Отрасль авиационного двигателестроения пошла в рост после длительного затишья - НПО "Сатурн" запустило в небо сразу два самолета со своими двигателями.
Февраль можно назвать началом эпохи возрождения российского авиационного двигателестроения. Долгое время о будущем и перспективах отрасли представители соответствующих промпредприятий и функционеры минпромэнерго лишь много говорили, озвучивая планы по "модернизации двигателей для истребителей", "строительству принципиально нового двигателя для региональных самолетов" и т.д. И вот - первые реальные результаты многолетних разработок и подготовки и первые же успехи.
Несомненной "звездой" отрасли в этом году уже стало одно из крупнейших двигателестроительных предприятий страны - ОАО "НПО "Сатурн", которое в конце февраля запустило свои новые двигатели сразу на двух самолетах - на региональном Sukhoi Superjet100 и на истребителе Су-35. Причем пуск на военной и гражданской машинах состоялся с разницей всего лишь в один день.
Навстречу пятому поколению
Первым, 19 февраля, в небо пошел новый российский многофункциональный истребитель Су-35 с газотурбинным двигателем 117С. Новый "сто семнадцатый", которому в серийном производстве будет присвоена традиционная марка "Сатурна" для военных двигателей - Ал, видимо "41", имеет тягу 14,5 тонны (на две тонны превышает показатели базового двигателя), снижает расход топлива на 8 процентов и оснащен поворотным реактивным соплом. Применение управления вектором тяги, объединенного с системой управления самолетом, обеспечивает снижение максимальной скорости полета и выполнение пилотажа на малых скоростях без каких-либо ограничений по углам атаки. Все работы по организации серийного производства силовой установки ОАО "НПО "Сатурн" ведет на паритетной основе с уфимским ОАО "УМПО" (входит в состав "Сатурна").
"Успешный полет Су-35 - это наш ответ вызовам времени, успехи реализации грамотной стратегии и реальных инноваций на НПО "Сатурн", - отметил генеральный директор НПО "Сатурн" Юрий Ласточкин. Надо отметить, что Су-35 - это не просто глубокая модернизация истребителя-перехватчика Су-27, а уже переходная модель к истребителям пятого поколения, проектированием которых уже несколько лет занимаются конструкторы КБ "Сухого". Получается, что двигатель 117С, на котором будут проводиться отработки технологий для перспективных высокоманевренных боевых самолетов, является "переходным" к пятому поколению. Новый двигатель обладает рядом конкурентных преимуществ по сравнению с зарубежными аналогами, и самолеты Су-35, оснащенные такими установками, по мнению экспертов авиаотрасли, должны стать основной экспортной машиной России после 2010 года. Кстати, уже для разработки 117С применялись уникальные инновационные технологии. К примеру, благодаря возможностям инженерного центра удалось в десятки раз ускорить проработку новых установок: на разработку математической модели двигателя в трехмерном изображении понадобилось менее года. Если бы инженеры делали натурный образец "дедовскими методами", на это ушло бы около 10 лет.
Tungsten
Среда, 05 Марта 2008, 11:59
2Берг
| Цитата |
| В двух словах : чтобы ТОЧНО ОБНАРУЖИТЬ передовые РЛС и посты управления иракцев, спецы для начала ВЫРЕЗАЛИ передовые посты и секреты иракцев. Затем они вырубали им связь, если не удавалось - вызывали перед атакой глушилки. |
Это всё по Дискавери показывали ? Ну-ну .
| Цитата |
| Подскажите, плз : ВО СКОЛЬКО стэлсы нанесли удары. А потом и поговорим |
"Бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне" . Следовательно - ВАМ как выдвинувшему тезис , что F-117 летели по "очищенному" для них коридору и надо это доказать .
Пока с доказательством вообще никак .
Берг
Среда, 05 Марта 2008, 14:18
2Tungsten
| Цитата |
| "Бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне" . Следовательно - ВАМ как выдвинувшему тезис , что F-117 летели по "очищенному" для них коридору и надо это доказать . Пока с доказательством вообще никак . |
ЛЕХКО
Атака началась в 3.00 по багдадскому. АВАКСЫ обеспечили ПОЛНУЮ ГЛУШИЛКУ. ПЕРВЫМИ наносили удар ТОМАГАВКИ ( в том числе и по наводкам спецназа). Потом - авиация. F-117 шли в первой "волне". А во сколько спецназ атаковал два радара ?

ИСЧО вопросы есть ?

И по КОМУ попадали Томагавки есть вопросы ?
Кстати, кое-где проскакивала инфа, что перед часом Х была и кибер-атака (тоже, наверное не против порно-сайтов).
| Цитата |
| Это всё по Дискавери показывали ? Ну-ну . |
Ну не ну - а показывали.
анри
Среда, 05 Марта 2008, 14:30
у меня не открывается ...
Glock
Среда, 05 Марта 2008, 14:35
2Берг
| Цитата |
| В том-то и дело, что иногда там проходят совсем интересные передачи, которые весь предыдущий агитпром в утиль сливают. |
Угу. Бывает. Меня искренне улыбнуло, когда шли две передачи подряд. Сначала явный агитпром про Корею, где, цитирую: "....Сэйбры показали полное превосходство над Русскими МиГами...." и в целом как там хорошо Американцы воевала, и следом была передача из цикла "Мы побывали в аду", где было куча критики в адресс Американского командования и пилоты рассказывали как их МиГи дрючили. Посмеялся от души.
| Цитата |
| Если в двух словах : Пэтриот - отстой, почти все данные о его успехах - ложь. Но такие передачи бывают редко. |
Не совсем ложь. Манипуляция фактами. Да это уже, собвственно, давно общеизвестно. Вся эта чушь со Scud-ами - рекламная кампания Пэтриотов.
2Tungsten
2Берг
У меня по воздушной войне в Ираке было кое-что. Запощу по позже. Щас некогда. Сваливаю. По работе съездить надо...
Дмитрий 82
Среда, 05 Марта 2008, 19:10
2анри
| Цитата |
| у меня не открывается ... |
Сам 3 дня пытался открыть

Говорю же ловить момент надо. Жмите каждый день, авось получится - инфа того стоит.Камрады успевшие заглянуть подтвердят
Tungsten
Среда, 05 Марта 2008, 19:40
2 Берг
| Цитата |
| Атака началась в 3.00 по багдадскому. |
Кем конкретно ?
| Цитата |
| АВАКСЫ обеспечили ПОЛНУЮ ГЛУШИЛКУ |
Вы ничего не путаете ? Это вообще-то самолёт ДРЛО , а не РЭБ . Да и несможет "Рэйвен" не входя в воздушное пространство Ирака заглушить ПВО Багдада . Далековато-с .
| Цитата |
| ПЕРВЫМИ наносили удар ТОМАГАВКИ ( в том числе и по наводкам спецназа). |
Угу , спецназ им лазерами цели обозначал

| Цитата |
| Потом - авиация. F-117 шли в первой "волне". |
Вы эту глупость где-то прочитали , или сами выдумали ?
Американцы пишут , что удары были синхронизированы и выполнены одновременно .
Теперь попытайтесь подумать логически - как за пару минут F-117 сможет преодолеть сотни километров от границы до Багдада ?
Вывод - в момент , когда доблесные спецназовцы наводили Апачей на передовые РЛС и Томагавки крошили стаионарные объекты , F-117 уже давным давно прошли по территории незамеченными и накрыли свои цели .
| Цитата |
| А во сколько спецназ атаковал два радара ? |
Это Я Вас должен спросить

Во сколько ? И КАКИЕ радары ? А Где летели F-117 ?
| Цитата |
| И по КОМУ попадали Томагавки есть вопросы ? |
Разумеется есть - ПО КОМУ и КОГДА ?
| Цитата |
| Ну не ну - а показывали. |
Т.е. когда гоорят по Дискавери что американцы молодцы , то врут . А когда говорят что плохие - значит чистую правду вещают ?
Перевожу - когда Вам выгодно , Вы Дискавери верите . А когда невыгодно - то нет
Берг
Четверг, 06 Марта 2008, 7:01
Ту-95 второй раз за месяц побеспокоил американский авианосец
Российский стратегический бомбардировщик 6 марта второй раз за месяц пролетел над американской авианесущей группой во главе с авианосцем "Нимиц" (USS Nimitz), сообщает Reuters. Инцидент произошел в акватории Тихого океана неподалеку от берегов Корейского полуострова.
По словам американских военных, российский самолет прошел в трех-пяти морских милях от авиагруппы на высоте 610 метров. Для его сопровождения с борта "Нимица" в воздух была поднята пара перехватчиков ВМС США F/A-18.
В Пентагоне заявили, что не считают пролеты бомбардировщиков ВВС РФ как угрозу или повод для беспокойства.
Напомним, что ранее американский сенатор Бен Нельсон (Ben Nelson) заявил, что представит на обсуждение комитета по вооруженным силам инцидент с пролетом российских бомбардировщиков Ту-95 над "Нимицем" 10 февраля 2008 года.
Тогда этот эпизод вызвал беспокойство в Вашингтоне, так как стал первым подобным инцидентом за последние 4 года.
_______________________________________________
Компания "Сухой" приступила к летным испытаниям многофункционального истребителя Су-35. Первый полет состоялся на аэродроме Летно-исследовательского института им. М.М. Громова в подмосковном Жуковском. Его провел заслуженный летчик-испытатель Российской Федерации Сергей Богдан. Время полета составило 55 минут, высота полета - до 5.000 метров. Запланированное задание выполнено полностью. Замечаний по работе двигателей, систем и оборудования не было. Немногим позднее истребитель в числе других приоритетных проектов был продемонстрирован Президенту России Владимиру Путину и первому заместителю председателя Правительства РФ Дмитрию Медведеву.
Обманчивая внешность
Название Су-35 уже давно известно в мире авиации. Под таким обозначением на международных авиасалонах с 1992 г. неоднократно демонстрировалась версия экспортной модификации истребителя Су-27, созданного в свое время по заказу российских ВВС. На рубеже нового тысячелетия истребители Су-35 участвовали в тендерах для ВВС Кореи и Бразилии. Работы по модернизации Су-27 продолжались. К середине первого десятилетия нового века сформировалась концепция глубокой модификации "двадцать седьмого". За предложенным проектом сохранили название Су-35.
Дебют первого опытного образца Су-35 состоялся на Международном авиационно-космическом салоне в 2007 году. Собранный летом того года в Комсомольском-на-Амуре авиационном производственном объединении (КнААПО), он вызвал огромный интерес у специалистов и посетителей салона. Су-35 - самолет поколения "4++", в котором использованы технологии пятого поколения.
Внешне Су-35 похож на Су-27, а в отличие от Су-30МКИ на нем нет и не будет переднего горизонтального оперения. Принципиальные различия выявляются при более внимательном изучении авиационного комплекса.
За счет усовершенствования планера конструкторы фирмы "Сухой" добились существенного увеличения ресурса самолета - до 6.000 ч, или 30 лет эксплуатации (ресурс до первого контрольно-восстановительного ремонта и межремонтный повышен до 1.500 ч, или 10 лет эксплуатации).
Не забыли отечественные конструкторы и о снижении радиолокационной заметности истребителя. Они применили технологии, снижающие возможность обнаружения машины противником в сантиметровом диапазоне радиоволн в секторе углов ╠60°.
Специалисты обращают внимание и на другие конструктивные особенности многофункционального истребителя. Они отмечают отсутствие традиционного для самолетов Су-27 верхнего тормозного щитка - его функции перешли к дифференциально отклоняемым рулям направления. В связи с увеличением взлетной и посадочной массы на самолете усилено шасси, передняя опора сделана двухколесной.
Реализовано электродистанционное управление по трем каналам без механической проводки. МНПК "Авионика" разработала новую комплексную систему. Она выполняет функции дистанционного управления, автоматического управления, ограничительных сигналов, воздушных сигналов, управления торможением колес шасси и повышает пилотажные и маневренные возможности истребителя.
"Сердце" самолета
Другим важным дополнением к маневренности и отличием Су-35 от самолетов семейства Су-27 стало применение в его силовой установке новых двигателей с повышенной тягой. Они разработаны на НПО "Сатурн" по заказу ОАО "ОКБ Сухого" и известны под названием "117С".
Первые два серийных двигателя 117С для проведения летных испытаний в составе первого опытного истребителя поставлены на КнААПО в начале 2007 года. ЦИАМ дало положительное заключение о достаточности объема проведенных расчетных работ, специальных и ресурсных испытаний для оформления решения о допуске двигателя 117С к летно-конструкторским испытаниям.
Конструктивно двигатели стали глубокой модернизацией и развитием серийного АЛ-31Ф с использованием технологий пятого поколения. На них применяется новый вентилятор, новые турбины высокого и низкого давления, новая цифровая система управления. Предусмотрено использование сопла с управляемым вектором тяги, что расширило диапазон маневренных возможностей истребителя.
В результате проведенной модернизации тяга двигателя на особом режиме повышена на 16 процентов - до 14.500 кгс, что на две тонны превышает показатели базового двигателя. На максимальном бесфорсажном режиме тяга достигает 8.800 кгс. По сравнению с АЛ-31Ф ресурсные показатели возросли в 2 - 2,7 раза. Межремонтный ресурс увеличивается с 500 до 1.000 ч (ресурс до первого капитального ремонта - 1.500 ч), а назначенный - с 1.500 до 4.000 ч.
Серийный выпуск двигателей 117С будет осуществляться в кооперации Уфимским моторостроительным производственным объединением (УМПО) и НПО "Сатурн". Все работы по созданию и организации серийного производства силовой установки эти фирмы ведут на паритетной основе. В настоящее время началось изготовление восьми двигателей окончательной компоновки, которые будут использованы в доводке изделия.
Информация для боя
Не менее ценными для многофункционального истребителя стала разработка индикаторов и ряда других систем БРЭО самолета Раменским КБ приборостроения и другими предприятиями НПК "Технокомплекс".
Главная отличительная особенность Су-35 - применение принципиально нового комплекса бортового оборудования. В его основе лежит информационно-управляющая система (ИУС). Она предназначена для функциональной, логической, информационной и программной увязки систем бортового оборудования в единую интегрированную систему. По большому счету, бортовой комплекс обеспечивает взаимодействие между экипажем и оборудованием. В состав ИУС входят два центральных цифровых вычислителя, средства коммутации и преобразования информации и система индикации, реализующая концепцию "стеклянной кабины".
Основу информационно-управляющего поля кабины Су-35 составляют два цветных многофункциональных жидкокристаллических индикатора типа МФИ, многофункциональный пульт со встроенным дисплейным процессором, широкоугольный коллиматорный индикатор на фоне лобового стекла и пульт управления и индикации.
Многофункциональные индикаторы МФИ со встроенным дисплейным процессором имеют размер 9х12 дюймов (диагональ - 15 дюймов) и разрешение 1.400х1.050 пикселей. Они предназначены для приема, обработки и отображения в мультиоконном режиме графической, цифро-буквенной и символьной информации, отображения телевизионной информации от бортовых телевизионных датчиков с наложением на нее цифробуквенной и символьной синтезированной информации, а также формирования и выдачи видеосигнала в цифровом виде в систему видеорегистрации.
Как убедительно доказал опыт, в ближнем воздушном бою немаловажное значение имеет осмотрительность. Отечественные конструкторы в этом плане облегчили работу военным. Коллиматорный авиационный индикатор со встроенным процессором обеспечивает летчика на фоне закабинного пространства коллиматорным изображеним информации, формируемой в соответствии с управляющими сигналами. Он имеет поле зрения 20х30о.
В новой кабине Су-35 управление бортовым оборудованием, системами и вооружением обеспечивается кнопками и переключателями на ручке управления самолетом и рычагах управления двигателями, а также кнопочным обрамлением многофункциональных индикаторов. Таким образом, на самолете реализуется концепция HOTAS, позволяющая пилоту контролировать практически все системы истребителя, не отрывая рук от органов управления.
"Всевидящий" радар
Поистине знаковой в модернизированном самолете стало оснащение его новой радиолокационной системой управления (РЛСУ) с фазированной антенной решеткой "Ирбис-Э". Она разработана ОАО "Научно-исследовательский институт приборостроения им. В.В. Тихомирова" (НИИП) и конструктивно представляет собой многофункциональную РЛС сантиметрового диапазона с пассивной ФАР, размещенной на двухстепенном гидроприводе (по азимуту и крену). Благодаря этому максимальный угол отклонения луча по азимуту при электронном управлении и механическом довороте антенны увеличивается до 120°.
К настоящему времени опытные образцы системы прошли необходимые стендовые испытания, а первый из них установлен на борт летающей лаборатории Су-30МК2 и проходит летные испытания. Первый полет летающей лаборатории с включением "Ирбиса" в ЛИИ им. М.М. Громова состоялся в начале 2007 года и продемонстрировал высокие характеристики новой РЛС в режиме "воздух-поверхность".
Необходимо отметить, что Су-35 ни в коей мере не рассматривается экспертами как российский ответ на F-22. Однако благодаря РЛСУ "Ирбис-Э" отечественный многофункциональный истребитель сможет в определенных условиях противостоять американскому Raptor. Комплекс позволяет обнаруживать и сопровождать "на проходе" до 30 воздушных целей при сохранении непрерывности обзора пространства, вести одновременный обстрел до восьми воздушных или до четырех наземных целей.
Воздушные цели с эффективной поверхностью рассеяния (ЭПР) 3 м2 на встречных курсах РЛСУ "Ирбис-Э" обнаруживает на дальности до 400 км. По заявлениям специалистов, "малозаметные" цели (с ЭПР в 0,01 м2) новая система обнаружит на дальностях до 90 км. При распознавании плотной групповой цели разрешающая способность на расстоянии 50 км должна составлять 50-100 м по дальности, 5 м/с по скорости и 2,5° по угловым координатам.
По сравнению со своими предшественниками "Ирбис-Э" имеет более высокие характеристики: более чем вдвое расширенную полосу рабочих частот, увеличенную с 70 до 120о зону обнаружения и сопровождения воздушных целей по азимуту и в 2 - 2,5 раза -дальность действия. По этим показателям "Ирбис-Э" находится на уровне самых современных зарубежных разработок в этой области, превосходя большинство американских и западноевропейских РЛС. Кроме того, радиолокационная система обладает улучшенной помехозащищенностью и может определить направление и обнаружить до 10 самолетов-постановщиков помех, а на одного из них для выполнения атаки рассчитать дальность.
"Ирбис-Э" дает возможность применять на Су-35 весь спектр вооружения, используемого современными Су-30МК, планируется интегрировать и новые типы управляемого оружия "воздух-воздух" и "воздух-поверхность", в том числе большой дальности. Максмальная боевая нагрузка Су-35 массой в 8.000 кг, размещенная на 12 точках подвески, позволяет гарантированно поражать воздушные, наземные и надводные цели различного класса.
Новинка НИИП обеспечивает обнаружение и сопровождение управляемых ракет противника класса "воздух-воздух" и "поверхность-воздух", атакующих Су-35. У летчика будет в запасе не менее шести секунд, что, по оценке экспертов, более чем достаточно для выполнения гарантированно эффективного маневра по противодействию.
Здесь необходимо упомянуть, что на Су-35 установлена и другая новая бортовая начинка - современное навигационное и радиосвязное оборудование, системы, обеспечивающие групповые действия истребителей, а также высокоэффективный комплекс радиоэлектронного противодействия. При этом традиционно их конкретный состав и комплектация определяются заказчиком.
В прицеле - будущее
Свое ближайшее будущее на мировом рынке истребителей российская компания "Сухой" связывает с появлением глубоко модернизированного сверхманевренного многофункционального истребителя Су-35. В настоящее время на КнААПО идет сборка еще двух опытных самолетов. Они присоединятся к программе испытаний в этом году.
"Тридцать пятый" должен дать российскому авиакомплексу в период 2009-2015 гг. превосходство над всеми другими модернизируемыми многофункциональными истребителями четвертого поколения, которые сейчас разрабатываются в мире. Ожидается, что серийное производство и поставки Су-35 заказчикам могут начаться уже в 2010-2011 гг. и продолжатся параллельно с выходом на рынок истребителя пятого поколения. Новая разработка фирмы "Сухой" находится между нынешними вариантами Су-30МК и перспективным самолетом пятого поколения, поставки которого могут начаться со второй половины следующего десятилетия. В итоге будет обеспечено и господство нашей военной авиатехники на мировом рынке вооружения.
_______________________________________________
Москва. 3 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Модернизированный штурмовик Су-25СМ выполнит серию испытательных полетов в горных условиях, а также на боевое применение новых видов авиационного вооружения.
"Испытания самолета в горных условиях планируется провести в первой половине этого года", - сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный директор концерна "Штурмовики Сухого" Владимир Бабак.
По его словам, в этом году будут также проведены испытания Су-25СМ на боевое применение нового авиационного вооружения, которое ранее на штурмовиках не использовалось.
В.Бабак отметил, что программой модернизации, разработанной концерном "Штурмовики Сухого" совместно с ОКБ "Сухого", предусматривается продление ресурса самолетов.
Основу модернизации штурмовика Су-25 в вариант Су-25СМ составляет установка на самолет нового прицельно-навигационного комплекса "Барс". В состав этого комплекса входят система обработки и отображения информации, система спутниковой навигации, ближней навигации, станция радиотехнической разведки, самолетный ответчик, автоматический радиокомпас, цифро-аналоговая система управления оружием, бортовая система сбора, обработки и регистрации полетной информации "Карат-Б-25", ряд других систем.
Су-25СМ позволяет применять управляемые ракеты Х-29Л, Х-25МЛ, корректируемые авиабомбы КАБ-500Кр, другое вооружение. Государственные летные испытания показали, что Су-25СМ по сравнению с обычным базовым штурмовиком Су-25 имеет примерно в два раза более высокие точностные характеристики по навигации и боевому применению авиационных бомб. При этом летчик может использовать как инерциальную, так и спутниковую (ГЛОНАСС и GPS) системы навигации.
AlexMSQ
Четверг, 06 Марта 2008, 7:55
| Цитата |
Воздушные цели с эффективной поверхностью рассеяния (ЭПР) 3 м2 на встречных курсах РЛСУ "Ирбис-Э" обнаруживает на дальности до 400 км. По заявлениям специалистов, "малозаметные" цели (с ЭПР в 0,01 м2) новая система обнаружит на дальностях до 90 км. При распознавании плотной групповой цели разрешающая способность на расстоянии 50 км должна составлять 50-100 м по дальности, 5 м/с по скорости и 2,5° по угловым координатам.
По сравнению со своими предшественниками "Ирбис-Э" имеет более высокие характеристики: более чем вдвое расширенную полосу рабочих частот, увеличенную с 70 до 120о зону обнаружения и сопровождения воздушных целей по азимуту и в 2 - 2,5 раза -дальность действия. По этим показателям "Ирбис-Э" находится на уровне самых современных зарубежных разработок в этой области, превосходя большинство американских и западноевропейских РЛС. Кроме того, радиолокационная система обладает улучшенной помехозащищенностью и может определить направление и обнаружить до 10 самолетов-постановщиков помех, а на одного из них для выполнения атаки рассчитать дальность.
"Ирбис-Э" дает возможность применять на Су-35 весь спектр вооружения, используемого современными Су-30МК, планируется интегрировать и новые типы управляемого оружия "воздух-воздух" и "воздух-поверхность", в том числе большой дальности. Максмальная боевая нагрузка Су-35 массой в 8.000 кг, размещенная на 12 точках подвески, позволяет гарантированно поражать воздушные, наземные и надводные цели различного класса.
Новинка НИИП обеспечивает обнаружение и сопровождение управляемых ракет противника класса "воздух-воздух" и "поверхность-воздух", атакующих Су-35. У летчика будет в запасе не менее шести секунд, что, по оценке экспертов, более чем достаточно для выполнения гарантированно эффективного маневра по противодействию. |
То есть Раптор он будет способен обнаруживать на дальностях 70-50 км. БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно для противодействия.
Борьба с самолетом РЭБ - целиком заслуга ФАР.
Обнаружение ракет-то, что я и говорил. Ракеты обнаруживают по радиокомандам коррекции. Но чтобы СОПРОВОЖДАТЬ ракеты... хм. Интересно как? И чем?
Glock
Четверг, 06 Марта 2008, 8:22
2AlexMSQ
| Цитата |
| То есть Раптор он будет способен обнаруживать на дальностях 70-50 км. БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно для противодействия. |
Для обнаружения - слабовато. Может для захвата?
2All
Знач так. Докладываю по движкам. Вот, что мне написал, вроде как, специлист ХАИшник:
| Цитата |
вентилятор добавляет в итоге тяги двигателю, кароче... у двухконтурника расход меньше чем у обычного ТРД, а чем больше больше степень духконтурности, там больший выход тяги на единицу мощности двигателя..
|
Если бы мне ещё, дебилу, кто-нибудь объяснил что из этого следует - я был бы очень рад....
Дмитрий 82
Четверг, 06 Марта 2008, 8:27
2AlexMSQ
| Цитата |
| Но чтобы СОПРОВОЖДАТЬ ракеты... хм. Интересно как? И чем? |
Журналисты развлекаются

В 400 км для цели с ЭПР=3м (истребитель) тоже не очень верится. Про ЭПР самого СУ и на какой дистанции он будет обнаружен скромно умалчивается
Ну и РЛС все еще ПФАР, ну да ладно лишь бы отработанная, а не рекламная как на Миге. Очень хорошая модернизация и развитие Сушки.Но жаль, что строевые сушки модернизируют как всегда до куда менее продвинутой модификации Су-27СМ.
Вон кстати в звездочке чего пишут.
http://fly.hausnet.ru/news71.html"Так, ВВС России в перечень основных боевых свойств, необходимых перспективному российскому фронтовому истребителю 5-го поколения, включили следующие:
* сверхзвуковой крейсерский режим полета - для повышения оперативности
действий;
* сверхманевренность - для упреждающего поражения воздушных целей в ближнем
воздушном бою;
* пониженный уровень заметности - для повышения эффективности в дальних
воздушных боях и снижения потерь при преодолении ПВО;
* автоматизация процессов управления самолетом и применения оружия - для
повышения эффективности боевого применения и снижения загрузки летчика;
* многофункциональность - для высокой эффективности поражения как воздушных
целей, так и наземных объектов;
* всенаправленное и многоканальное применение оружия - для высокоточного и
избирательного поражения воздушных целей и наземных объектов;
* всепогодность и круглосуточность боевого применения - для решения задач в
любых условиях боевой обстановки;
* улучшенные взлетно-посадочные характеристики (ВПХ) - для обеспечения выхода
из-под удара и базирования на укороченных участках ВПП, автострад и др."
Так шты сочетание сверхзвука, малой ЭПР и сверхманевренности у нас тоже бредом не считается.
А вот кстати что я имел ввиду по Рэпторам (помню же где то читал про наведение ракет не с носителя

и вообще делают такой набор х-к еще более жизнеспособной:
"Оборудование МиГ-31БМ обеспечивает и весьма “экзотические” сценарии боевого применения истребителей. Так, перехватчик может наводить на воздушные цели ракеты, запущенные с борта других истребителей, сближающихся с противником на дистанцию ракетного залпа в режиме радиолокационного молчания"
Ежели такое в самом деле имеет место на Миг-31/достигнуто на Рэпторах/будет достигнуто на нашем 5 поколении то малая ЭПР и другие х-ки еще как имеют смысл.
AlexMSQ
Четверг, 06 Марта 2008, 10:17
| Цитата |
| Для обнаружения - слабовато. Может для захвата? |
Да не. С учетом РЭБ самое оно.
| Цитата |
| Если бы мне ещё, дебилу, кто-нибудь объяснил что из этого следует - я был бы очень рад.... |
Смотри. У двухконтурного двигателя существует как бы 2 канала прохождения воздуха:
1. Непосредственно турбина со сгоранием газов
2. Изолированный от турбины канал, который нагнетается вентилятором, оный же и создает тягу. Ну в общем наружный контур как у А-10.
Практически лопатки турбины для обоих каналов одни и те же.
Таким образом мы на дозвуке снижая тягу от вентилятора вынуждены добавлять бензина в турбину чтобы повысить тягу.
| Цитата |
| Так шты сочетание сверхзвука, малой ЭПР и сверхманевренности у нас тоже бредом не считается. |
Так противоречивости этих требований это не мешает.

Кстати читая это думаю, что наши вояки просто хотят себе такую же фиговину, как Раптор. Никакого отношения к доктрине применения эта блажь не имеет.
| Цитата |
"Оборудование МиГ-31БМ обеспечивает и весьма “экзотические” сценарии боевого применения истребителей. Так, перехватчик может наводить на воздушные цели ракеты, запущенные с борта других истребителей, сближающихся с противником на дистанцию ракетного залпа в режиме радиолокационного молчания"
Ежели такое в самом деле имеет место на Миг-31/достигнуто на Рэпторах/будет достигнуто на нашем 5 поколении то малая ЭПР и другие х-ки еще как имеют смысл. |
Ты видел те ракеты? Ее же МиГ-29 не поднимет даже!
Glock
Четверг, 06 Марта 2008, 11:39
2AlexMSQ
| Цитата |
| Таким образом мы на дозвуке снижая тягу от вентилятора вынуждены добавлять бензина в турбину чтобы повысить тягу. |
Так, всё-таки, ты прав был? Расход топлива будет на порядок больше?
| Цитата |
| Ты видел те ракеты? Ее же МиГ-29 не поднимет даже! |
ЕМНИП это ракеты для МиГ-31\25.
Tungsten
Четверг, 06 Марта 2008, 11:49
2 AlexMSQ
| Цитата |
| То есть Раптор он будет способен обнаруживать на дальностях 70-50 км. БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно для противодействия. |
Это в теории . Причём как я уже говорил - это весьма хитрые теоритические данные , которые не факт что достижимы практически .
| Цитата |
| Борьба с самолетом РЭБ - целиком заслуга ФАР. |
На Ирбисе ПФАР , так что никакой особой заслуги нет . Многолучевую диаграмму ему не построить .
| Цитата |
| Обнаружение ракет-то, что я и говорил. Ракеты обнаруживают по радиокомандам коррекции. Но чтобы СОПРОВОЖДАТЬ ракеты... хм. Интересно как? И чем? |
Кто сказал , что они обнаруживаются по командам коррекции ? Тем более сейчас коррекция идёт по каналу обзора за счёт фазокодовой модуляции , опознать такие команды - нереально .
Скорее всего просто за счёт высокой энергетики на некоторой дальности видит ракеты , так как ЭПР у них отлична от нуля .
2 Дмитрий 82
| Цитата |
| Журналисты развлекаются В 400 км для цели с ЭПР=3м (истребитель) тоже не очень верится. |
И правильно . Люди , более чем близкие к этому чуду техники поделились инфой , что в рекламе пишут теоритический максимум дальности по энергетике в неких идеальных условиях при длительном обзоре узкого сектора . Имеется ли такой режим на БРЛС вообще и каков его практический смысл - скромно умалчивается .
| Цитата |
| Про ЭПР самого СУ и на какой дистанции он будет обнаружен скромно умалчивается |
И правильно - зачем пугать народ ? У семейства планеров Су-2Х/3Х это традиционная бяда .
| Цитата |
| Оборудование МиГ-31БМ обеспечивает и весьма “экзотические” сценарии боевого применения истребителей. Так, перехватчик может наводить на воздушные цели ракеты, запущенные с борта других истребителей, сближающихся с противником на дистанцию ракетного залпа в режиме радиолокационного молчания |
Это пока тоже чисто теория . Федосеев в "Авиации ПВО" такой режим рассматривает , но только для пары МиГ-31 . Строевые пилоты наличия такого режима не подтверждают . Да и смысл МиГ-31 идти в радиомолчании ? Он и без того светится на радаре как новогодняя ёлка .
AlexMSQ
Четверг, 06 Марта 2008, 12:43
| Цитата |
| Кто сказал , что они обнаруживаются по командам коррекции ? Тем более сейчас коррекция идёт по каналу обзора за счёт фазокодовой модуляции , опознать такие команды - нереально . |
Ну тогда вообще с точностью наведения швах. Тут даже 10 км будет много для хотя-бы 75% поражения... Любой противоракетный маневр на фоне РЭБ собьет такое прицеливание.
А ракеты и раньше радарами обнаруживались, правда достаточно близко, на тех же 10 км спокойно. Но на 10 км никакой стелс не спасет - все-равно увидят.
| Цитата |
| Это пока тоже чисто теория . Федосеев в "Авиации ПВО" такой режим рассматривает , но только для пары МиГ-31 . Строевые пилоты наличия такого режима не подтверждают . Да и смысл МиГ-31 идти в радиомолчании ? Он и без того светится на радаре как новогодняя ёлка . |
Смысл этого в том, что радар обеспечивает обзор максимум 145 градусов на F-22. А на бомберах ХЗ, в зависимости от модели. Вона на Су-34 ставят радар задней полусферы. В любом случае если МиГ-31 захочет подкрасться с необозреваемого ракурса, у него есть все шансы это сделать.
Glock
Четверг, 06 Марта 2008, 17:23
2AlexMSQ
| Цитата |
| А ракеты и раньше радарами обнаруживались, правда достаточно близко, на тех же 10 км спокойно. Но на 10 км никакой стелс не спасет - все-равно увидят. |
Угу. Только, помоему, МФД их не транслирует. Незачем. По идее уже СПП сработает. Хотя могу ошибаться.
Кстати самолёты ДРЛО, помоему, ракеты нормально засекают.
Tungsten
Четверг, 06 Марта 2008, 19:48
2 AlexMSQ
| Цитата |
| Ну тогда вообще с точностью наведения швах. Тут даже 10 км будет много для хотя-бы 75% поражения... |
С какого перепуга ? Весь мир считает иначе .
| Цитата |
| Любой противоракетный маневр на фоне РЭБ собьет такое прицеливание. |
Каким образом ? Если цель по-прежнему сопровождается , то ракета команды коррекции получит .
Если из-за РЭБ произошел срыв наведения , то уже без разницы КАК ИМЕННО шли команды коррекции .
| Цитата |
| В любом случае если МиГ-31 захочет подкрасться с необозреваемого ракурса, у него есть все шансы это сделать. |
Смысл ? Если МиГ-31 подошел с необозреваемого ракурса , то он-же может и применить оружие . Цель в любом случае будет знать об атаке , так как Р-33 2/3 пути идёт с полуактивным наведением и идёт квазинепрерывный подсвет .
Glock
Четверг, 06 Марта 2008, 22:52
Я не могу понять. А чего это вы МиГу-31 тут все хотите навязать тактику истребителя завоевания превосходства в воздухе?
Mezhick
Четверг, 06 Марта 2008, 23:16
2Glock
| Цитата |
| Я не могу понять. А чего это вы МиГу-31 тут все хотите навязать тактику истребителя завоевания превосходства в воздухе? |
Потому что позиционируется как истребитель-перехватчик. У него задача такая - других сбивать. Правда, смысла в споре тоже не вижу
AlexMSQ
Пятница, 07 Марта 2008, 8:08
| Цитата |
| С какого перепуга ? Весь мир считает иначе . |
Весь мир считает, что пускать ракеты с РЛ ГСН дальше 25 км - все-равно что в пустоту.
Вы же ведь когда атаку ведете в цепи, тоже стреляете. Пока вокруг пули свистят, противник боится, пригибает голову, быстро целится. У него меньше шансов в вас попасть. Аналогично и тут. Выстрелить, чтобы создать проблему.
Плюс интервал прохода. Она для обычного радара около 8 секунд. А ну ка на 10 км 8 секунд? Где окажется цель? Имеет ли смысл в таком случае вообще команды посылать пусть и на проходе? Весь мир использует для атаки в БВБ ИК ГСН или специально заужает обозреваемый угол радара до совсем уж микроскопического, чтобы уменьшить до минимума интервал прохода. Интервал сокращается чуть ли не до 0,3 сек. Однако такое излучение спокойненько палится Березой. Плюс ракета в полете может выйти из активного угла радара.
А все ведь еще зависит от ракурса цели. Цель то может взять перпендикулярный курс или встречный. Тогда даже интервала прохода 3 секунды может показаться мало.
| Цитата |
Каким образом ? Если цель по-прежнему сопровождается , то ракета команды коррекции получит . Если из-за РЭБ произошел срыв наведения , то уже без разницы КАК ИМЕННО шли команды коррекции . |
Если цель сопровождается с интервалом хотя-бы 4 секунды и соответственно корректируется, то на 10 километрах любые команды коррекции просто теряют смысл. Даже без УВТ противоракетный маневр приведет к срыву захвата или ракету просто загоняют.
| Цитата |
| Смысл? Если МиГ-31 подошел с необозреваемого ракурса , то он-же может и применить оружие . Цель в любом случае будет знать об атаке , так как Р-33 2/3 пути идёт с полуактивным наведением и идёт квазинепрерывный подсвет . |
А если применить ракету, которая не будет подсвечиваться? Как там эта длинная сосиска зовется с активной ГСН?
Tungsten
Пятница, 07 Марта 2008, 10:33
2 AlexMSQ
| Цитата |
| Весь мир считает, что пускать ракеты с РЛ ГСН дальше 25 км - все-равно что в пустоту. |
И поэтому всячески повышает дальность пуска ракет ?
В Ираке уже достаточно уверенно были на 30+км .
| Цитата |
| Плюс интервал прохода. Она для обычного радара около 8 секунд. |
Сильно зависит от сектора обзора . И нынче уже достаточно много самолётов с ФАР .
| Цитата |
| А ну ка на 10 км 8 секунд? |
При чём тут 10 км ? Это уже БВБ , там свои режимы .
| Цитата |
| Если цель сопровождается с интервалом хотя-бы 4 секунды и соответственно корректируется, то на 10 километрах любые команды коррекции просто теряют смысл. Даже без УВТ противоракетный маневр приведет к срыву захвата или ракету просто загоняют. |
На 10 км корректировать уже ничего ненадо - это дальность с лихвой перекрывается собственной ГСН ракеты .
У современных дальность захвата истребителя порядка 15-20км .
Коррекция нужна на дальних дистанциях , если цель маневрирует .
И коррекция - это НЕ ЕСТЬ НАВЕДЕНИЕ ! Цель коррекции только в том , чтобы к окончанию пассивного участка ГСН ракеты смотрела хотя-бы в сторону цели , что для дистанции 15км и ширине луча около 3° вполне достижимо .
| Цитата |
| А если применить ракету, которая не будет подсвечиваться? Как там эта длинная сосиска зовется с активной ГСН? |
Пока - никак

Р-37 ( Р-33С ) гипотетически есть , и один раз даже попала в цель с 250+км . Но у неё средний участок тоже полуактивка и радиокоррекция .
Носителем должен быть МиГ-31БМ , с которым ситуация странная - одни бодренько рапортуют о чуть ли не поголовной модернизации строевых машин , а с другой стороны громогласно заявили , что в прошлом году расконсервировали программу и начали приостановленные в 90-х годах испытательные полёты .
AlexMSQ
Пятница, 07 Марта 2008, 11:25
| Цитата |
На 10 км корректировать уже ничего ненадо - это дальность с лихвой перекрывается собственной ГСН ракеты . У современных дальность захвата истребителя порядка 15-20км .
Коррекция нужна на дальних дистанциях , если цель маневрирует . И коррекция - это НЕ ЕСТЬ НАВЕДЕНИЕ ! Цель коррекции только в том , чтобы к окончанию пассивного участка ГСН ракеты смотрела хотя-бы в сторону цели , что для дистанции 15км и ширине луча около 3° вполне достижимо . |
Так ведь ближе 15 км ракету все-равно обнаружит ОЛС! Да и РЛС даст засветку.
| Цитата |
Коррекция нужна на дальних дистанциях , если цель маневрирует . И коррекция - это НЕ ЕСТЬ НАВЕДЕНИЕ ! Цель коррекции только в том , чтобы к окончанию пассивного участка ГСН ракеты смотрела хотя-бы в сторону цели , что для дистанции 15км и ширине луча около 3° вполне достижимо . |
Пральна. А теперь смотри, твой радар глушат, ракету соответственно попутно тоже. Цель становится на перпендикулярный курс. И ДАЛЬШЕ ЧТО? Что ты с ней, с этой целью сделаешь? Что ты будешь корректировать с интервалом 8 секунд, если у тебя радар слепой?
Еще другая ситуация. За те самые 8 секунд цель меняет траекторию на встречную. Радар цели сразу засвечивает ракету. И цель начинает маневрировать по высоте. То есть, поясняю, резко набирать высоту, а потом резко ее терять. Что ты в этом случае будешь корректировать с интервалом 8 секунд?
И это все я поясняю для дальностей порядка 25-40 км. Потому что как мы уже догадались, в БВБ другие законы.
Безусловно ФАР имеет лучшие показатели прохода, в этом ее полное преимущество над обычными радарами. Но и у нее задержка ненулевая. А если еще и излучение низкой мощности, а радар собирает сведения от совокупности сигналов и подом обсчитывает компьютером... ну не знаю. Вполне возможно сто у такого радара время прохода такое же, как на обычных, чтобы получить установившийся сигнал. Плюс система РЭБ может черт знает что такому радару скормить. Система, получающая слабый сигнал, может с легкостью быть настроена посылать на него ответ. Радар же непосредственно отраженный сигнал не наблюдает. Плюс цель движется, то есть в расчетах присутствует экстраполяция, а степень достоверности экстраполяции мы уже обсуждали, толку от выпущенной по экстраполяции ракеты чуть больше, чем с козла можно молока получить.
| Цитата |
| Пока - никак smile3.gif Р-37 ( Р-33С ) гипотетически есть , и один раз даже попала в цель с 250+км . Но у неё средний участок тоже полуактивка и радиокоррекция . |
Ну так дальность то какая. Приходится. Не откажешься на такой дальности от сопровождения полуактивом. Техниццкие трудности. Но вполне реально.
Да. Вот еще о радаре Раптора. Ведь излучение пониженной мощности включается только при сопровождении цели узким лучом. В остальных режимах самолет должен обозревать пространство вокруг, если нет ДРЛО. И даже во время сопровождения и даже на проходе радар сигналит Березе. Ибо дальность радара 120 км и выше, а цель он будет атаковать на 60 км и меньше. Следовательно самолет будет обнаружен. А по свойствам излучения радара можно даже определить марку радара и следовательно марку самолета, с которого этот радар сигналит. Береза просто показывает, воздушный радар или наземный, или ДРЛО, у американцев даже тип РЛС определяет и выдает готовую модель самолета на экране.
А если самолет обнаружен - поверьте, для атакуемого самолета это значит значительно больше, чем сигнализация угрозы пуска ракеты. И Березе абсолютно нет никакого дела до переменной частоты луча или там еще чего, она принимает на антенны только мощность и рисунок строба.
Если же мы уменьшаем мощность радара до необнаружения целью, то а) мы слепнем на весь диапазон расстояний, который отрезает от нас цель. Но даже этот вопрос АФАР решает. АФАР не решает другое. Постоянный сигнал радара, цель на траверзе, а потом сигнал пропадает. Вы не насторожитесь? Это же точная картина атаки.
Glock
Пятница, 07 Марта 2008, 13:55
2Mezhick
| Цитата |
| Потому что позиционируется как истребитель-перехватчик. У него задача такая - других сбивать. Правда, смысла в споре тоже не вижу wink.gif |
Истребитель перехватчик и истребитель завоевания превосходства в воздухе, немного, разные вещи.
Берг
Пятница, 07 Марта 2008, 14:10
В России все секрет... И ничего не тайна
Сколько ракет способен нести подводный ракетоносец проекта 955, недавно спущенный со стапеля "Юрий Долгорукий"? 12? 16? Вы уверены в своей версии? На одних схемах - 12, на других - 16. На фотографиях - неразборчиво. И в статьях тоже разные сведения на сей счет. А лично наблюдали спуск на воду и сосчитали крышки шахт? Другое дело, поздравляю. А сколько ракет будут нести усовершенствованные лодки проекта 955А? 16? 20? Непонятно, люди спорят.
Сейчас любителям военной техники жить хорошо - по крайней мере, есть о чем спорить. Двадцать пять - тридцать лет назад и предмета бы не было - о спуске на воду головного ракетоносца в лучшем случае сообщили бы вскользь в газетах, не говоря уж о том, чтобы назвать номер проекта, наименование лодки и основные ТТХ.
То же самое касается и других образцов военной техники. Сейчас пишут: бомбардировщик Ту-95 совершил облет американского авианосца "Нимиц" в Тихом океане. И материалы имеются - от книжных магазинов до Интернета - ТТХ, история создания и применения, основные моменты биографии самолета. 25-30 лет назад в лучшем случае в "Красной Звезде" проскочила бы заметка о летчиках, стерегущих рубежи Родины, и небольшая фотография, а свободные площади газеты отдали бы под рассуждения об эпохальности решений очередного съезда (пленума), и статьи об успехах забайкальских животноводов.
Обозначения военной техники - тоже вещь секретная. Поэтому в международных договорах мы ничтоже сумняшеся писали о своих собственных бомбардировщиках: Bear, Backfire, Blackjack, а подводные лодки называли Yankee, Delta и т.д. в соответствии с принятой на Западе системой обозначения советской техники.
Особенно секретными являлись новинки. О Су-27 и МиГ-29, пока они не появились в первых строевых частях, не знали большинство летчиков и техников ВВС СССР, а мирные граждане большей частью услышали о том, что у нас есть истребители помимо МиГ-21, МиГ-23 и МиГ-25 лишь после того, как новые советские машины были продемонстрированы в Фарнборо и Ле-Бурже. На Западе к тому времени Том Клэнси уже давно написал "Красный Шторм", где с МиГ-29 легко разбирались древние F-4, а у нас фотографии новых истребителей до конца 80-х не пропускали в печать. Секретно.
Справочник Джена по боевым кораблям мира - тоже был секретен. Зачем гражданину знать то, что о нашем флоте знают на Западе?
А с другой стороны - "про империалистов" всегда пожалуйста. Из книг типа "Откуда исходит угроза миру" и других подобных изданий, а равно и доступного по подписке всем желающим "Зарубежного военного обозрения", можно было легко узнать о численности американских авианосцев, их основных характеристиках и составе авиакрыльев, о новых АПЛ типа "Лос-Анджелес", о перспективных танках М1, тактике воздушного боя, принятой в ВВС США и многоцелевых истребителях F-15. С разворотов старых книг и журналов глядят эффектные фотографии тогдашних новинок западной техники, с подробными комментариями на тему "где, чего и сколько".
Итог этой фантасмагории был закономерен - о существовании новой техники и каких-то ее возможностях народ стал узнавать уже после распада СССР, когда новой власти стало на секретность просто наплевать. Западная же техника очень многими априори считалась более "крутой" - "Ну, они же не прячут!"
Вторым результатом стало распространение массы небылиц - от полного отрицания каких либо возможностей советского оружия - "скрывали, потому что было стыдно рассказывать открыто о таком убожестве", до безмерного восхваления - "да там все настолько круто было, ты и представить не можешь. Лет через сто разве что внуки узнают, когда откроют архивы".
Истинная причина, как всегда, посередине. С одной стороны - пропаганда боевых возможностей Вооруженных сил с упором на демонстрацию и рекламу новой техники на американский манер неизбежно породила бы сомнения в столь часто декларировавшемся миролюбии Советского Союза, с другой - признание ошибок и просчетов в заказе, проектировании и производстве ряда образцов техники, которое в таком режиме распространения информации становилось неизбежным - могло повредить имиджу КПСС как непогрешимого рулевого. Проще было засекретить все, включая названия боевых кораблей и номера соединений (n-ская мотострелковая дивизия...)
Последствия были печальны - после войны в СССР выросли два поколения людей, плохо представлявших, как выглядит и что может армия их собственной страны. Этот вакуум знаний был быстро заполнен различной литературой, от уже упомянутого Клэнси до доморощенных поделок на тему "какие мы убогие", с одной стороны, и сказок вроде "Сломанного меча Империи" с другой.
Абсолютно такая же картина сложилась с освещением истории Великой Отечественной войны. Многочисленные пробелы в описании предвоенных событий и отсутствие внятного, детального разбора причин неудач РККА в 1941-42 годах обеспечили в постсоветский период невиданную популярность авторам-ревизионистам - Бешанову, Буничу, Резуну (Суворову), Соколову и другим, начавшим толковать историю ВОВ с совершенно неожиданных для граждан и большей части историков позиций. Избавление от мифов, как "черных", так и "белых", началось лишь в последние годы, с выходом книг по истории ВОВ, основанных на кропотливом разборе документальных источников, среди которых отдельно можно упомянуть работы Замулина, Исаева, Мельтюхова.
Ярким примером мифа, возникшего из умолчания, является история штрафбатов и заградотрядов. Не вписывавшиеся в официально насаждаемую картину ВОВ эти подразделения обходили молчанием, а особо ретивые защитники официально утвержденной истории само существование заградотрядов объявляли выдумкой, провокацией "врагов советской власти". Природа пустоты не терпит - и на место отсутствующей информации пришел миф, в итоге превративший штрафные подразделения и заградотряды из обычных, существовавших в большей части воюющих армий структур, в некий символ абсолютного зла, присущий исключительно советскому режиму.
-А в чем, собственно, проблема? - Спросит читатель - Ну мифы и мифы, и что? Пусть пишут, у нас свободная страна. Я - скажет он о себе - миф от правды отличу.
Проблема же, и на самом деле, отнюдь не в отношении отдельно взятого гражданина к историческим мифам и даже не в его способности отличать миф от правды. Она в том, что эти мифы, войдя в публицистический, и что еще опаснее - в научный обиход, нарушают целостность восприятия истории и способность к адекватной оценке интересов страны и действий ее руководства. Вдобавок, миф, признанный в качестве исторической правды, может очень серьезно ударить по положению страны в мире - попытайтесь представить себе последствия, в случае, если в соответствии с наиболее радикальными ревизионистскими теориями, Гитлера за рубежом признают освободителем, стремившемся избавить Европу от "безбожного большевизма", и как это скажется на России и ее гражданах? А, учитывая тенденцию к пересмотру итогов Второй Мировой, заметную во многих странах, такой исход не является невозможным.
Вывод из сказанного может быть только один - замалчивание в политике и в истории чревато тяжелыми последствиями. Идеологические штампы о неизменном миролюбии СССР и невозможности победы в Великой Отечественной без КПСС, основанные, во многом, именно на замалчивании, рухнув, образовали мощный завал, выбраться из-под которого стоит больших затрат времени и умственных усилий.
Мифы возникают там, где государство побоялось или поленилось представить собственным гражданам детальную информацию, и особенно там, где информацию явно пытаются исказить или скрыть. С этой точки зрения у нас многое изменилось в лучшую сторону за последние 20 лет. Открыты архивы, что позволило историкам начать по-настоящему серьезное изучение Великой Отечественной, а любителям военной техники больше не нужно до хрипоты спорить о том, какие проекты боевых кораблей скрываются под теми или иным западными обозначениями - военно-техническая литература на любой вкус - в свободной продаже.
Теперь, вспомнив вопрос в начале заметки - о числе ракет на "Юрии Долгоруком" - можно сделать и следующий шаг. Почему бы не создать официальный сайт ВМФ России, на котором можно будет узнать о его структуре, людях, а также характеристиках и судьбе его кораблей и другой техники, точно так же, как это можно узнать в соответствующих разделах сайта ВМС США? Такое "рассекречивание" принесет значительно меньший ущерб, чем очередной этап мифостроительства. Другое дело - предъявлять флот на открытое обозрение в его нынешнем состоянии руководству ВМФ и Министерства обороны может быть просто ...э-э-э... неудобно. Вот и повод заодно попытаться исправить ситуацию. Думается, что в той или иной степени это касается всех видов наших Вооруженных сил.
Илья Крамник, военный обозреватель РИА Новости.
JoG
Пятница, 07 Марта 2008, 14:56
Простите, что вмешиваюсь...
AlexMSQ
| Цитата |
| Так ведь ближе 15 км ракету все-равно обнаружит ОЛС! Да и РЛС даст засветку. |
Вы в этом случае говорите о ракетах средней дальности с ПАР/АР ГСН, запущенную с довольно большой дистанции? Так, км 25-30?..
Простите, по чему ОЛС должна ее обнаружить (не почему, а по чему?)? По кинетическому нагреву?

1. Двигло ракеты не работает постоянно до попадания.
2. Даже если оно будет работать, ИМХО, это довольно слабый источник излучения. При этом ОЛС плохо детектит цели в ППС, а ракета-то летит носом к истребителю

.
3. Я не в курсе, есть ли на свете всеракурсные ОЛС. Те, что на Су/МиГах детектят только, ЕМНИП, +-60 град. от продольной оси самолета по азимуту. И то не одновременно. Т.е. если ракета запущена "в бок" или в ЗПС, то ее не увидят. И даже если ракета запущена в этом диапазоне углов, то есть вероятность ее не обнаружить за время подлета.
4. Даже если ОЛС каким-то образом обнаружила ракету, то она ее потеряет как только вырубится ее двиг. Хотя, повторю, ИМХО ОБНАРУЖЕНИЕ (я про прогнозирование траектории и т.п. не говорю. Вдруг она не к нам летит

. Вдруг это вообще НАША ракета - кстати, ее обнаружить как раз много проще, т.к. ЗПС?) ракеты при помощи ОЛС - дело маловероятное.
И вообще, в бою ОЛС есть чем заняться, кроме как ракеты детектить

.
Насчет РЛС...
1. Ей тоже есть чем заняться, кроме как ракеты искать.
2. Если она вообще не ВЫКЛЮЧЕНА, чтобы вас не обнаружили преждевременно.
А вообще, ракета - цель быстрая и малозаметная. Т.е. в "идеальных" условиях она может и детектиться, а вот во время воздушного боя...
ЗЫ Если летит АМРААМ, то за 15 км его "услышит" СПО из-за "включения" его собственной ГСН (если услышит). И не надо никаких ОЛС с РЛС. Но не факт, что это уже поможет

.
На всякий случай - а русские СПО детектят радары в TWS?
ЗЗЫ Если летит ракета с ПАР ГСН, то ее (вернее, не ее, а носитель) тоже обнаружит СПО. Причем должно обнаружить сразу после пуска. Ибо подсвечивать надо.
Summary: Конечно, ракеты с ПАР ГСН пускать с таких дистанций в идеале толку мало, ИМХО. А вот с АР ГСН - вполне можно. Что и делали.
Glock
Пятница, 07 Марта 2008, 15:46
2JoG
| Цитата |
| Вы в этом случае говорите о ракетах средней дальности с ПАР/АР ГСН, запущенную с довольно большой дистанции? Так, км 25-30?.. Простите, по чему ОЛС должна ее обнаружить (не почему, а по чему?)? По кинетическому нагреву? smile3.gif 1. Двигло ракеты не работает постоянно до попадания. 2. Даже если оно будет работать, ИМХО, это довольно слабый источник излучения. При этом ОЛС плохо детектит цели в ППС, а ракета-то летит носом к истребителю wink.gif. 3. Я не в курсе, есть ли на свете всеракурсные ОЛС. Те, что на Су/МиГах детектят только, ЕМНИП, +-60 град. от продольной оси самолета по азимуту. И то не одновременно. Т.е. если ракета запущена "в бок" или в ЗПС, то ее не увидят. И даже если ракета запущена в этом диапазоне углов, то есть вероятность ее не обнаружить за время подлета. 4. Даже если ОЛС каким-то образом обнаружила ракету, то она ее потеряет как только вырубится ее двиг. Хотя, повторю, ИМХО ОБНАРУЖЕНИЕ (я про прогнозирование траектории и т.п. не говорю. Вдруг она не к нам летит wink.gif. Вдруг это вообще НАША ракета - кстати, ее обнаружить как раз много проще, т.к. ЗПС?) ракеты при помощи ОЛС - дело маловероятное. И вообще, в бою ОЛС есть чем заняться, кроме как ракеты детектить wink.gif. |
Выше был разговор по СПП и СПО. Комрад Tungsten довольно всё доходчиво расписывал. В часности о том, как СПП обнаруживает ракеты.
AlexMSQ
Суббота, 08 Марта 2008, 14:25
| Цитата |
Насчет РЛС... 1. Ей тоже есть чем заняться, кроме как ракеты искать. 2. Если она вообще не ВЫКЛЮЧЕНА, чтобы вас не обнаружили преждевременно. А вообще, ракета - цель быстрая и малозаметная. Т.е. в "идеальных" условиях она может и детектиться, а вот во время воздушного боя... |
На проходе ракета обнаруживаются. А во-вторых этот недостаток РЛС действует для любых типов самолетов.
| Цитата |
| ЗЫ Если летит АМРААМ, то за 15 км его "услышит" СПО из-за "включения" его собственной ГСН (если услышит). И не надо никаких ОЛС с РЛС. Но не факт, что это уже поможет |
Реально? ХЗ. % 40 самолету на выживание всеж дам.
Это если летчик не ожидает нападения. А чаще всего летчик ожидает нападения, так как предупрежден СПО о наличии противника в воздухе. Суть в опциях радара АФАР на F-22. Все упирается в эти самые опции гораздо чаще и сильнее, чем в его низкую ЭПР, чему свидетельство - последние 2 страницы нашего спора.
| Цитата |
| На всякий случай - а русские СПО детектят радары в TWS? |
А в чем разница облучения? В TWS надо облучать лучом бОльшей мощности.
| Цитата |
Использование этого режима накладывает некоторые ограничения. Радар пытается отсле-дить перемещение всех целей в огромном объеме пространства, последовательно сканируя цели. Для каждой цели он делает кратковременный прогноз перемещения и при следую-щем цикле сканирования пытается найти ранее определенную цель в предсказанной точке пространства. Но если цель начинает осуществлять резкие маневры, круто меняя свою тра-екторию и скорость, радар может ошибиться с предсказанием и при следующем цикле ска-нирования потерять цель. При этом цель может незаметно приблизиться и охотник сам превратится в жертву. TWS очень удобный режим работы радара, необходимый для залпового пуска ракет AIM-120. Тем не менее, надежность отслеживания целей ниже, чем в режиме RWS и тем более STT. Пилот должен уметь работать с этими режимами и грамотно применять их в различ-ных ситуациях. |
Кстати. Маузер, ты спрашивал о дурацком режиме радара F-15? Он может применяться в этом случае:
| Цитата |
РЕЖИМ НАВЕДЕНИЯ НА ПОМЕХУ (HOJ) Когда радар самолета обнаруживает работу станции активных помех (САП), он показывает на индикаторе серию пустых прямоугольников расположенных по вертикали на азимуте, где находится помеха. Для того чтобы захватить цель, использующую САП, необходимо вы-делить целеуказателем любой прямоугольник. При этом на фоне прямоугольников возни-кает вертикальная линия, означающая захват источника помехи и автоматический переход радара в режим HOJ, о чем будет сигнализировать соответствующая надпись в нижнем ле-вом углу индикатора. В этом режиме возможно применение ракет AIM-120 и AIM-7, их ГСН могут переключиться в режим наведения на активную помеху. Необходимо заметить, что вероятность попадания ракет в этом режиме ниже, чем при нормальном радарном целеука-зании, т.к. система вооружения самолета не знает параметров полета цели.
ВЕРТИКАЛЬНЫЕМАРКЕРЫРЕЖИМАHOJПОКАЗЫВАЮТТОЛЬКОАЗИМУТЦЕЛИ, НА ИНДИКАТОРЕНЕВЫСВЕЧИВАЮТСЯ ДАННЫЕОЦЕЛИ, ТАКИЕКАКДАЛЬНОСТЬ,СКОРОСТЬ , ВЫСОТА.
На небольшой дальности энергия отраженного от цели сигнала начинает превышать энер-гию помехи, в этом случае говорят, что радар самолета смог «прожечь» помеховый сигнал, при этом радар автоматически переходит в нормальный режим работы и отображает на индикаторе цель привычным прямоугольником. Эта дальность зависит от мощности станции РЭБ, установленной на цели, и находится в пределах 15 миль. |
Вот так. При нормальной системе РЭБ на самолете фиг ты чево сможешь поразить активной ГСН, оборудование которой явно слабее, чем на самолете.
Glock
Суббота, 08 Марта 2008, 18:12
2AlexMSQ
| Цитата |
| Кстати. Маузер, ты спрашивал о дурацком режиме радара F-15? Он может применяться в этом случае: |
Я не о нём спрашивал. Про этот режим я знал. А тот - я не помню как называется. Хоть Lock On ставь...
| Цитата |
| Вот так. При нормальной системе РЭБ на самолете фиг ты чево сможешь поразить активной ГСН, оборудование которой явно слабее, чем на самолете. |
Да нет. Просто есть вероятность, что ракета разорвётся дальше от самолёта, чем без РЭБ, т.к. не может определить точное его местонахождение. А вот от зенитной ракеты хорошего ЗРК оно не спасёт никак. Хотя бы потому, что там если даже не очень близко жахнет - мало не покажется. Не говоря уже о том, что, на сколько я знаю, все существующие переносные РЭБ на самолётах не эффективны против более-не-менее новых РЛС стационарных ЗРК. "Отселектит" как пить дать!
Kapitan
Воскресенье, 09 Марта 2008, 9:56
Берг
Воскресенье, 09 Марта 2008, 10:03
Министерство обороны Индии и российская самолетостроительная корпорация (РСК) "МиГ" 7 марта текущего года подписали контракт на модернизацию 65 истребителей МиГ-29 индийских военно-воздушных сил, сообщает IndiaPRwire со ссылкой на источники в индийском военном ведомстве. Стоимость контракта составляет около 850 миллионов долларов.
Модернизация позволит продлить срок эксплуатации истребителей примерно до 40 лет или 3500 летных часов. Самолеты будут оборудованы современной авионикой, в том числе бортовой радиолокационной станцией "Жук-МЭ" с фазированной антенной решеткой, новым бортовым компьютером и системой управления вооружением, оптоэлектронной сканирующей станцией, основанной на космических технологиях. Кабина пилота будет оснащена многофункциональными цветными дисплеями. Некоторые компоненты авионики будут разработаны и произведены индийскими корпорациями Hindustan Aeronautics Ltd и Bharat Dynamics Ltd, а также другими иностранными компаниями.
Индийские МиГ-29 из перехватчиков превратятся в полноценные истребители-бомбардировщики и смогут применять как ракеты класса "воздух-воздух" дальнего радиуса действия, так и управляемые авиационные бомбы и ракеты в любых метеорологических условиях днем и ночью.
Самолеты также получат новые двигатели РД-33 серии 3 с цифровым топливным впрыском, которые в соответствии с условиями соглашения о передаче технологий будут произведены в Индии.
Первые шесть истребителей будут переоборудованы и собраны в России, остальные пройдут модернизацию на предприятии Ozar индийской корпорации Hindustan Aeronautics Ltd в Нашике.
Glock
Воскресенье, 09 Марта 2008, 19:31
2Берг
Неслабо...
Glock
Воскресенье, 09 Марта 2008, 19:36
2Kapitan
Чё-то не понял на чём это он вышивал? На Тунгуске, чтоли?
ЗЫ: А вообще, чесно говоря, на подставу похоже. Как-то всё наигранно смотрится.
Tungsten
Воскресенье, 09 Марта 2008, 20:25
2 AlexMSQ
| Цитата |
| Так ведь ближе 15 км ракету все-равно обнаружит ОЛС! Да и РЛС даст засветку. |
Я посмею себе напомнить то , с чего начался диалог .
А именно - Вы заявили , что команды коррекции демаскируют ракеты .
И в свете этого тезиса Вы понимаете , что всё написанное Вами ниже - мне имеет никакого значения .
Если ракета обнаружена , да есчо в БВБ , то демаскировка команд коррекции ( которых на дистанции 15-20км ВООБЩЕ НЕТ ) дело мягко коворя - последнее по важности ?
| Цитата |
| Вот еще о радаре Раптора. Ведь излучение пониженной мощности включается только при сопровождении цели узким лучом. В остальных режимах самолет должен обозревать пространство вокруг, если нет ДРЛО. И даже во время сопровождения и даже на проходе радар сигналит Березе. |
НЕТ . Режим LPI работает ВООБЩЕ во время обзора и сопровождения на проходе в том числе .
| Цитата |
| Если же мы уменьшаем мощность радара до необнаружения целью, то а) мы слепнем на весь диапазон расстояний, который отрезает от нас цель. |
Долго думал над физическим смыслом фразы , но так и непонял .
Объясните ?
AlexMSQ
Воскресенье, 09 Марта 2008, 21:57
| Цитата |
| НЕТ . Режим LPI работает ВООБЩЕ во время обзора и сопровождения на проходе в том числе . |
Бред. Невозможно. Законы физики. Pd=P0/d^2.
| Цитата |
Долго думал над физическим смыслом фразы , но так и непонял . Объясните ? |
См. формулу выше. P мощность, d расстояние.
Квинт Пехотинец
Воскресенье, 09 Марта 2008, 22:24
Прочитал тут статейку, как полковник Золтан F-117 сбил. Там значиться ,что старые длинноволновы РЛС невидимку видять, но не точно. Хотелось бы грамотных товарищей послушать по этому поводу.
Спасибо.
Tungsten
Понедельник, 10 Марта 2008, 10:44
2 AlexMSQ
| Цитата |
| Бред. Невозможно. Законы физики. |
Не бред . Реальность . Законы физики соблюдены .
Да - дальность падает в режиме LPI , и цель в 3 кв.м. видим уже не с 300+км , а только с 220-250 . Ну и что ? Су-27 с его 15 квадратами это не спасёт .
2 Квинт Пехотинец
| Цитата |
| Прочитал тут статейку, как полковник Золтан F-117 сбил. Там значиться ,что старые длинноволновы РЛС невидимку видять, но не точно. Хотелось бы грамотных товарищей послушать по этому поводу. |
Эта статейка - бред сродни иракскому крестьянину с берданкой .
ВСЕХ обстоятельств сбития мы незнаем . Предполагается , что F-117 не первый раз пролетал по этому маршруту в одно и то-же время .
Заявляется , что у него были проблемы технического плана со створками отсека вооружения ( остались открытыми ) .
Пилот сказал , что СПО несработала - предполагает ИК либо тепловизионное слежение и обнаружение .
Мы даже точно незнаем , действительно ли сбил расчёт С-125 или всётаки МиГ-29 .
А то что его видит
любой радар - это не новость ... Вопрос только в дистанции

И если додумались перетащить один комплекс С-125 на траектории , то вполне возможно что и обнаружит , и даже обстреляет . И даже собьёт .
Только в плане ПВО данный эпизод ничего хорошего для обороняющихся не показывает .
jvarg
Понедельник, 10 Марта 2008, 12:44
По данной теме в другой ветке запостил перевод обсуждения американцев насчет того, что мы копируем их самолеты:
http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=5...ndpost&p=429108
Берг
Понедельник, 10 Марта 2008, 13:50
2jvarg
Прикольно. Одно странно - НИКТО (даже более информированные) не сказал, что ВСЁ их вёртолётостроение созданно РУССКИМ
jvarg
Понедельник, 10 Марта 2008, 14:01
2Берг
| Цитата |
| Одно странно - НИКТО (даже более информированные) не сказал, что ВСЁ их вёртолётостроение созданно РУССКИМ |
Ну, для американцев Сикорский - американец, а не русский. Ничего удивительного, учитывая специфику страны.
Kapitan
Понедельник, 10 Марта 2008, 15:30
Интересно, а фон Брауна они тоже американцем считают?
jvarg
Понедельник, 10 Марта 2008, 16:13
2Kapitan
| Цитата |
| Интересно, а фон Брауна они тоже американцем считают? |
Фон Браун начал работу в США, как сложившийся германский конструктор. Он приехал туда в 38 лет, и, по сути, продолжал свои германские наработки. И, естественно, продолжал считаться немцем.
А Сикорский сформировался, как конструктор, именно в США. И, по праву, считается американцем русского происхождения.
Квинт Пехотинец
Понедельник, 10 Марта 2008, 23:31
2Tungsten
| Цитата |
Эта статейка - бред сродни иракскому крестьянину с берданкой . ВСЕХ обстоятельств сбития мы незнаем . Предполагается , что F-117 не первый раз пролетал по этому маршруту в одно и то-же время . Заявляется , что у него были проблемы технического плана со створками отсека вооружения ( остались открытыми ) . Пилот сказал , что СПО несработала - предполагает ИК либо тепловизионное слежение и обнаружение . Мы даже точно незнаем , действительно ли сбил расчёт С-125 или всётаки МиГ-29 |
.
Хм..там все весьма подробно было написано и про то, что самолет по одному и тому же маршруту мотался, и что осведомители сз италии звонили полковнику Золтаноу о взлетах-посадках, и что самолет без прикрытия летал, и что дистанция пуска 13 км была.
Kapitan
Вторник, 11 Марта 2008, 2:45
2jvarg [QUOTE]Сикорский сформировался, как конструктор, именно в США. И, по праву, считается американцем русского происхождения. [/QUOTE]
Прошу прощения, но это не так.
Читаем:
http://www.krugosvet.ru/articles/51/1005158/1005158a1.htm[QUOTE]С 1912 по 1918 Сикорский возглавлял конструкторское бюро авиационного отдела Русско-Балтийского завода, который в 1913 и 1914 выпустил первые в мире многомоторные самолеты его конструкции («Гранд», «Русский витязь», «Илья Муромец»). За годы Первой мировой войны было построено 75 четырехмоторных бомбардировщиков Сикорского.[QUOTE]
То есть, когда он в 30 лет эмигрировал из-за большевицкого переворота в Америку, Сикорский был вполне сложившимся конструктором. И в Америке продолжал строить многомоторные самолёты:
[QUOTE]Его четырехмоторные S-40 (1931) и S-42 (1932) были первыми в мире транспортными самолетами, оснащенными пропеллерами с постоянной скоростью вращения. S-42, созданный для дальних перелетов, установил в 1934 рекорд высоты (6220 м), имея на борту груз более 4900 кг. В том же году на S-38 было поставлено восемь мировых рекордов скорости.[/QUOTE]
Так что американцы, если можно сказать, сознательно замалчивают его русское прошлое и достижения в России.