AlexMSQ
Вторник, 18 Марта 2008, 11:19
Различает вектор движения угрозы.
Glock
Вторник, 18 Марта 2008, 12:16
2Tungsten
| Цитата |
| Ракета - да , а вот ЗРК "светит" . |
| Цитата |
| Недумаю smile3.gif У Берёзы весьма своеобразное разделение целей , "или ЗРК Терьер , или самолёт F-104" . Другая литера загорелась - "это или Пэтриот , или F-14/15/16/18" . Вот и гадает пилот - угроза воздушная , или бой В-В светит . |
Не. Пэтриот от F-16 отличит железно. Так же как и отличит Шилку от С-300. То ты утрируешь.
| Цитата |
| Не столько азимут , сколько сектор с точностью до "плюс-минус трамвайная остановка" . |
А этого не достаточно? Тебе то, в ответ на угрозу, нужно просто развернуть самолёт в нужном направлении и там уже на своём РЛС смотреть.
2AlexMSQ
| Цитата |
| Кстати AN показывает и вектор движения угрозы - а это важно. Береза не показывает. |
Угу. Я про это, кстати, забыл.
2JoG
| Цитата |
| Сори, глюки. Я говорил не о собственно ракете, а о шасси, на каком она монтируется. Казалось, что на машинке РЛС есть. Проверил - кажись нет, там только пассивные приемники. |
Я уже понял. Ну я, собственно, на примере Шилки и Тунгуски описал.
| Цитата |
| Не летал в реале, тем более не участвовал в боевых действиях, поэтому не могу ничего сказать smile3.gif. |
Lock On установи.

| Цитата |
| Информации никогда не бывает слишком много wink.gif. Хотя это уже я скатываюсь во флейм... Как там в хвалебных статьях по поводу Рэптора писали - "особое внимание приделено повышению информированости пилота о обстановке в воздухе"? |
Ещё и как бывает. Когда твой ИЛС загажен информацией, мягко говоря, третьесортной важности, то это только мешает. ИМХО.
| Цитата |
| Дык не различает она радары! smile3.gif. Различает только их общие типы. |
Так а что тебе ещё нужно?
| Цитата |
| Во-первых, это позволяет сортировать угрозы (и определять соответственно свои дейсивия) по степени опасности. Во-вторых, это влияет на тактику. |
Думаю не так существенно, как кажется. В целом - я не спорю. Это свойство однозначно не помешает, но, просто, я не думаю, что стоит ему придавать такую большую роль.
JoG
Вторник, 18 Марта 2008, 13:00
2Glock
| Цитата |
| Не. Пэтриот от F-16 отличит железно. Так же как и отличит Шилку от С-300. То ты утрируешь. |
Вот кстати, меня гложет сомнение насчет реальных боев. Т.е. в нормальных условиях все всё засекает, видит, обозначает угрозы и т.п. А по результатам боев над тем же Ираком выходит, что цели не маневрировали... СПО тупо не работала, что ли?
| Цитата |
| А этого не достаточно? Тебе то, в ответ на угрозу, нужно просто развернуть самолёт в нужном направлении и там уже на своём РЛС смотреть. |
И что РЛС тебе покажет? На серийных МиГах и Су есть идентификация РЛ сигнатур целей?
А если угроз несколько? И с нескольких ракурсов?
Он и так установлен

. К чему это я - все-таки ЛО и реал - это две БОЛЬШИЕ разницы...
| Цитата |
| Ещё и как бывает. Когда твой ИЛС загажен информацией, мягко говоря, третьесортной важности, то это только мешает. ИМХО. |
А при чем здесь ИЛС к СПО? У СПО есть своя панелька/экран... Кстати, отображение угроз-то переключать можно. И у "Березы", ЕМНИП, и у американских систем.
AlexMSQ
Вторник, 18 Марта 2008, 13:49
| Цитата |
| А при чем здесь ИЛС к СПО? У СПО есть своя панелька/экран... Кстати, отображение угроз-то переключать можно. И у "Березы", ЕМНИП, и у американских систем. |
Так ты еще хочешь панель управления самолетом инфой загадить? ИЛС мало?
| Цитата |
| Он и так установлен biggrin.gif. К чему это я - все-таки ЛО и реал - это две БОЛЬШИЕ разницы... |
В ЛО не реализованы только отказы техники и случайности. В ЛО реализовано КАК ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ ПРИБОРЫ ШТАТНО. так что как источник информации прокатит.
| Цитата |
И что РЛС тебе покажет? На серийных МиГах и Су есть идентификация РЛ сигнатур целей? А если угроз несколько? И с нескольких ракурсов? |
Эта идентификация есть даже на древних F-15. Не говоря уже о Су. Да и нафига тебе знать модель самолета?
Если же угроз несколько - тут у американцев преимущество. Береза тебе будет сигналить только о наиболее мощном излучении.
| Цитата |
| Вот кстати, меня гложет сомнение насчет реальных боев. Т.е. в нормальных условиях все всё засекает, видит, обозначает угрозы и т.п. А по результатам боев над тем же Ираком выходит, что цели не маневрировали... СПО тупо не работала, что ли? |
Это значит что голова у офицеров ВВС ирака тупо работала.
Glock
Вторник, 18 Марта 2008, 15:03
2JoG
| Цитата |
| И что РЛС тебе покажет? На серийных МиГах и Су есть идентификация РЛ сигнатур целей? А если угроз несколько? И с нескольких ракурсов? |
Я имею ввиду, что на РЛС ты увидешь точное расположение целей.
| Цитата |
| Вот кстати, меня гложет сомнение насчет реальных боев. Т.е. в нормальных условиях все всё засекает, видит, обозначает угрозы и т.п. А по результатам боев над тем же Ираком выходит, что цели не маневрировали... СПО тупо не работала, что ли? |
Не понял фразы. Ещё раз.
| Цитата |
| Он и так установлен biggrin.gif. К чему это я - все-таки ЛО и реал - это две БОЛЬШИЕ разницы... |
Безусловно.

То я так...
Но, кстати, думаю общее представление о принципе воздушного боя он, всё-же, даёт. Как ни крути.
| Цитата |
| А при чем здесь ИЛС к СПО? У СПО есть своя панелька/экран... Кстати, отображение угроз-то переключать можно. И у "Березы", ЕМНИП, и у американских систем. |
Да вообще. В целом. Любой прибор должен быть устроен так, чтоб при беглом взгляде на него можно было бы быстро и понятно получить необходимаю информацию.
Берг
Среда, 19 Марта 2008, 6:55
1 марта на полигоне одного из ведущих предприятий военного дивизиона концерна "Тракторные заводы" - ОАО "Курганмашзавод" – впервые состоится полномасштабная презентация модернизированной боевой машины десанта. Именно на эту машину БМД-4М "молятся" ВДВ во главе с главкомом Валерием Евтуховичем. Оснащение ВДВ новой БМД-4М позволит существенно повысить боевую мощь, огневые возможности нашей армии. Об этой супермашине, о роли легкобронированной техники в урегулировании военных конфликтов, а также о том, какие страны все больше проявляют интерес к нашей военной технике, в интервью Накануне.RU рассказал руководитель департамента военной техники концерна "Тракторные заводы" (КТЗ) Валерий Дородный.
Вопрос: Валерий Дмитриевич, что станет особенностью модернизированной БМД-4 по сравнению с предыдущей моделью и БМД-3?
Валерий Дородный: Как и ее предшественница, машина приспособлена к десантированию с самолетов транспортной авиации парашютным способом вместе с экипажем, приспособлена к передвижению на воде и на суше. Моторно-трансмиссионная установка (МТО), ходовая часть и система управления шасси унифицированы с агрегатами и системами БМП-3, что позволит повысить функциональные характеристики модернизированной машины. Она приобретет большую подвижность за счет повышения средней скорости движения (мощность двигателя на 50 "лошадей" больше), увеличится проходимость за счет длины опорной поверхности гусениц и снижения удельной нагрузки на грунт, а также станет выше надежность узлов МТО и ходовой части.
В обитаемом отделении БМД-4М будет размещаться увеличенный боевой расчет (восемь человек вместо семи) за счет большей компактности моторно-трансмиссионного отделения. Кроме того, отмечу эргономичность управления машиной – в ней используется цифровая информационно-управляющая система шасси.
В целом, унификация по узлам, агрегатам и системам БМД-4М с аналогичными узлами, агрегатами и системами шасси БМП-3 составит примерно 80% при сохранении массы модернизированной машины на уровне БМД-4. Это позволит также значительно снизить производственные затраты и эксплуатационные расходы.
Вопрос: Технические характеристики этой супермашины впечатляют. Скажите, как оценивается важность новой машины для ВДВ, насколько она ожидаема в этих войсках?
Валерий Дородный: В настоящее время идет перевооружение российской армии, в том числе и подразделений ВДВ, поэтому ее появление ожидаемо и своевременно. По словам командующего ВДВ Валерия Евтуховича, принятие на вооружение БМД-4М "значительно повысит боевую эффективность и мобильность подразделений ВДВ".
Вопрос: Когда планируется начать серийное производство БМД-4М, о каких объемах выпуска идет речь?
Валерий Дородный: Машины, изготовленные в 2008 году, пройдут полный комплекс испытаний по программе, согласованной с Главным автобронетанковым управлением Министерства обороны Российской Федерации (ГАБТУ МО РФ) и командованием ВДВ, по результатам этих испытаний будет принято решение об их серийном производстве. В соответствии с "Государственной программой вооружений до 2015 года" планируется выпустить несколько сотен таких машин.
Вопрос: Как можно сравнить выпускаемую КТЗ военную технику с зарубежными аналогами. Расскажите, какие итоги в рамках гособоронзаказа можно подвести в деятельности концерна в 2007 году, каких перспектив можно ждать?
Валерий Дородный: Модернизированная техника, разрабатываемая и выпускаемая предприятиями концерна, на сегодняшний день находится на уровне зарубежных аналогов. Боевые машины имеют современные комплексы вооружения, первоклассную оптику, надежную механику. О превосходстве здесь в данном случае можно говорить по критерию "цена-качество". Ведь не секрет, что сложившийся уровень цен на российскую продукцию военного назначения ниже цен западных аналогов как минимум на 15-20%.
В последние годы наметилась устойчивая тенденция по увеличению гособоронзаказа практически на всех предприятиях оборонной промышленности. Если говорить о концерне, то увеличение заказа в 2008 году по сравнению с 2007 годом составит более 20%, несмотря на уже достигнутое значительное увеличение объема спецтехники, произошедшее в 2007 году. Дальнейшие перспективы, учитывая принятую Государственную программу вооружений до 2015 года, также внушают оптимизм в том, что производство военной продукции на заводах ОПК удастся сохранить на должном уровне. Уже в ближайшие годы планируется перейти к изготовлению нескольких сотен машин в год.
Со своей стороны мы проводим большую работу по совершенствованию выпускаемой техники, а также занимаемся модернизацией ранее выпущенных БМП, БМД и машин на их базе, ремонтом, сервисным обслуживанием, поставкой запасных частей, обучением специалистов и многим другим. И эти усилия дают свои плоды.
Вопрос: Военная техника КТЗ имеет широкий спрос и за рубежом. В какие страны машины уходят на экспорт?
Валерий Дородный: Переговоры о поставках на экспорт спецтехники, выпускаемой предприятиями концерна, а выпускаем мы не только БМП и БМД, но и машины на их базе, например БРЭМ-Л, шасси для установки различных систем вооружения, ведутся постоянно. Вся работа в этом направлении проводится через ФГУП "Рособоронэкспорт". Основными нашими партнерами по-прежнему остаются страны ближневосточного региона и Юго-Восточной Азии. Кроме того, в последнее время большой интерес проявляет к закупке нашей технике и целый ряд стран Латинской Америки.
Вопрос: Вы отметили, что КТЗ активно занимается модернизацией имеющихся моделей БМД и БМП. Как Вы оцениваете важность этого направления?
Валерий Дородный: В настоящее время в области модернизации вооружения и военной техники (ВВТ) активно работают все ведущие разработчики вооружений. Своевременная модернизация позволяет поддерживать военно-технический уровень устаревающего ВВТ на современном уровне на протяжении всего его жизненного цикла. В условиях ограниченного финансирования именно модернизация является эффективным способом поддержания необходимого уровня боеспособности войск, поскольку затраты на модернизацию, как правило, меньше, чем на приобретение новой техники.
Совместными усилиями ОАО "Курганмашзавод", ОАО "СКБМ", ООО "ВМК "ВгТЗ" и ФГУП "Рособоронэкспорт", при участии многочисленных предприятий-соисполнителей реализованы комплексные программы модернизации БМП различных поколений и изделий на их базе, способные удовлетворить как российского, так и зарубежных заказчиков. Одним из приоритетов при разработке программ являлась модульность, что позволяет каждому заказчику выбрать свой набор направлений модернизации, в зависимости от особенностей применения машин и финансовых возможностей.
Вопрос: Валерий Дмитриевич, насколько востребована сейчас в мире именно легкобронированная техника?
Валерий Дородный: Необходимость и постоянная востребованность на рынке вооружений легкобронированной техники вытекает из обоснованного желания любого военного полностью оснастить ею сухопутные, воздушно-десантные, береговые войска, подразделения быстрого реагирования, миротворческие силы и так далее – то есть обеспечить каждому военнослужащему защиту, средство огневой поддержки и транспортное средство высокой проходимости.
Вопрос: Как можно в целом определить направление модернизации легкобронированной техники?
Валерий Дородный: Опыт применения ранее разработанных образцов легкобронированной техники в локальных войнах и вооруженных конфликтах последних лет показал их несоответствие современным боевым условиям, прежде всего по уровням защищенности, командной управляемости и огневой мощи. Услуги по модернизации именно в этих направлениях и будут наиболее востребованы в ближайшее время.
Tungsten
Среда, 19 Марта 2008, 10:21
2 Glock
| Цитата |
| Не. Пэтриот от F-16 отличит железно. Так же как и отличит Шилку от С-300. То ты утрируешь. |
Так в том-то и дело , что НЕ отличает !!! Весь "анализ" сводится к измерению частоты и периодичности импульсов и детекции непрерывного подсвета . Если многие радары работают в одном диапазоне , для "Берёзы" это один хрен .
Это не я придумал , это в Руководстве написано !
Причём режим TWS ( сопровождение на проходе ) разумеется не выпасает . Видимо поэтому AMRAAM попадает в боях чаще Sparrow - нет непрерывного подсвета , а к ежесекундному писку пилот привыкает быстро ( его ведь по нескольку самолётов ведёт одновременно , начиная с АВАКС-а ) . А потом ОПАНЬКИ ! Включилась БРЛС ракеты , но до попадания секунды остаются .
Шилку отличит - она одна из немногих в 1,5 сантиметровом диапазоне работает . Но наверняка что это именно Шилка - не скажет , просто загорится литера диапазона и всё .
| Цитата |
| А этого не достаточно? Тебе то, в ответ на угрозу, нужно просто развернуть самолёт в нужном направлении и там уже на своём РЛС смотреть. |
А если несколько угроз из одного сектора ? И с задней полусферы точность вообще до квадранта .
Берг
Среда, 19 Марта 2008, 14:54
Первый вице-премьер правительства РФ Сергей Иванов 19 марта заявил о намерении российской стороны добиваться от иностранных производителей автоматов Калашникова оплаты соответствующих патентов, сообщает РИА Новости. Выступая на заседании Совета Федерации, он напомнил, что во времена СССР многие технологии, в том числе оборонные, передавались иностранным партнерам бесплатно, а патентное право практически не работало.
Сейчас российская сторона, по словам Иванова, ведет переговоры с рядом государств по вопросу об оплате прав интеллектуальной собственности российских разработчиков автоматического оружия. В свое время лицензии на сборку автоматов Калашникова были переданы 18 государствам (Китаю, Польше, Румынии, Болгарии, Германии, Египту, Ливии и другим), часть из которых продолжает их производство, несмотря на окончание сроков соглашений.
Автомат, разработанный конструктором Михаилом Калашниковым в 1947 году, является самым распространенным видом стрелкового оружия. По оценкам Центра оборонной информации США, всего в мире выпущено более 100 миллионов автоматов Калашникова различных модификаций.
Берг
Пятница, 21 Марта 2008, 10:05
МОСКВА. Идеология ГНПП "Базальт" состоит в переводе всей ранее разработанной номенклатуры изделий из XX века в XXI путем доукомплектования авиабомб модулями планирования и коррекции, которые позволяют, как минимум, применять традиционные авиационные бомбы на традиционной дальности (от 0 до 6-7 км), но с предельно малых высот. Об этом корр. АРМС-ТАСС заявил генеральный директор ГНПП "Базальт" Владимир Кореньков.
По его словам, при наличии простого модуля планирования и коррекции, который прикрепляется к бомбе, и при этом имеет стоимость не дороже самой бомбы, появляется возможность применять эту авиационную бомбу с высоты 50-100 м на дистанции до 6-8 км, то есть вне зоны действия ПВО. Расширение этого модуля дополнительными приводами, блоками инерциальной и спутниковой навигации, переводит обычную бомбу в полноценную планирующую бомбу с дистанциями применения до 60-80 км в зависимости от режима и скорости носителя, что позволяет ее применять вне зоны действия ПВО противника. При этом точность будет на уровне 10-12 м. Такой подход позволяет ГНПП "Базальт", с одной стороны, провести модернизацию всего ранее поставленного парка авиабомб, и, кроме того, все новые бомбы российского производства дооснащать этими модулями в процессе изготовления.
В частности, как отметил В.Кореньков, ГНПП "Базальт" предлагает уникальную программу модернизации свободнопадающих авиабомб типа ФАБ- 500М62, которые до настоящего времени находятся на вооружении ВВС многих стран мира. Для программы модернизации "Базальт" разработал специальный набор модулей, за счет установки которых повышается точность и функциональность свободнопадающих бомб. Такая программа модернизации весьма конкурентоспособна, поскольку стоимость модернизации не превышает цену новой бомбы. В то же время, модернизированная авиабомба приобретает совершенно новое качество, которое делает ее весьма мощным оружием и позволяет летчику ударного самолета избежать поражения средствами ПВО. Так, при сбросе авиабомбы на высоте 200 м дальность ее полета достигает 6,5 км, что эквивалентно тому, когда бомба сбрасывается с высоты 3,5 км, где самолет весьма уязвим для поражения средствами ПВО.
"За счет разработок "Базальта" в настоящее время возможно модернизировать весь парк авиабомб этого типа, ранее поставленных в зарубежные страны. При этом стоимость пакета программы модернизации значительно дешевле, чем стоимость американской программы модернизации свободнопадающих авиабомб", - заключил В.Кореньков.
AlexMSQ
Пятница, 21 Марта 2008, 10:49
Прикольную штуку изобрели...
JoG
Пятница, 21 Марта 2008, 13:23
Типа как JDAM?
Дистанция 6-8 км с высоты 50-100 м? Круто!
Интересно, какова должна быть скорость носителя во время сброса?
Дмитрий 82
Пятница, 21 Марта 2008, 13:45
2JoG
| Цитата |
| Дистанция 6-8 км с высоты 50-100 м? Круто! |
Да уж интересно..... с кабрирования бросать будут? Тады долетят, но ЦУ не совсем понятно как давать то?
Берг
Пятница, 21 Марта 2008, 14:42
В Тулу 15 апреля приедет делегация Сирии, которая начнет приемочные процедуры по контракту о поставках в страну зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С1". Об этом сообщил сегодня гендиректор КБ "Приборостроения" Александр Рыбас во время посещения этого предприятия первым вице-премьером Сергеем Ивановым.
По словам вице-премьера, комплекс "Панцирь-С1" опередил все существующие сегодня в мире образцы противовоздушной техники. "При его создании был применен целый ряд смелых технических решений. Благодаря этому "Панцирь" по своим характеристикам существенно опередил все существующие на сегодня в мире образцы оружия", - сказал Иванов, выступая на совещании по проблемам организации серийного производства этого комплекса. Он отметил, что "экспортный потенциал этого комплекса буквально зашкаливает". "Вот почему главная задача сегодня - обеспечение поставок комплекса всем заказчикам: и российским Вооруженным силам, и нашим партнерам по военно-техническому сотрудничеству", - пояснил Иванов.
Разработкой "Панциря-С1" занимается ГУП "Конструкторское бюро приборостроения". Оно известно созданием систем ПВО "Тунгуска-М1", "Каштан-М", вооружений для боевых машин пехоты и десанта, разнообразного стрелкового оружия и боеприпасов к ним. Зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-С1" предназначен для противовоздушной обороны малоразмерных военных и административно-промышленных объектов и районов от самолетов, вертолетов, крылатых ракет и высокоточного оружия, а также для усиления группировок ПВО при отражении массированных ударов с воздуха.
Комплекс вооружен 12 управляемыми ракетами 57Э6-Е и двумя зенитными автоматами 2А38М с 1,4 тыс. 30-миллиметровых патронов. Комплекс может обстреливать сразу две цели в радиусе до 20 км и высотой до 15 км. Он оснащен радиолокационно-оптической системой управления, работающей в нескольких диапазонах длин волн, что обеспечивает высокую помехоустойчивость и надежность работы. Комплекс может быть размещен как стационарно, так и на базе автомобиля "КамАЗ", уточняет ИТАР-ТАСС.
Kapitan
Пятница, 21 Марта 2008, 16:51
2Берг
| Цитата |
| Комплекс вооружен 12 управляемыми ракетами 57Э6-Е и двумя зенитными автоматами 2А38М с 1,4 тыс. 30-миллиметровых патронов. Комплекс может обстреливать сразу две цели в радиусе до 20 км и высотой до 15 км. Он оснащен радиолокационно-оптической системой управления, работающей в нескольких диапазонах длин волн, что обеспечивает высокую помехоустойчивость и надежность работы. Комплекс может быть размещен как стационарно, так и на базе автомобиля "КамАЗ", уточняет ИТАР-ТАСС. |
Хорошая штука.
ЗЫ. В Израиле бучу подняли по их поводу.
JoG
Пятница, 21 Марта 2008, 17:00
2Дмитрий 82
| Цитата |
| Да уж интересно..... с кабрирования бросать будут? Тады долетят, но ЦУ не совсем понятно как давать то? |
Я чё-то себе слабо представляю кабрирование реактивного самолета, при котором бомбы бросаются с высоты 50 м

. Хотя сперва тоже так подумал... Ну разве сброс - автоматический.
Тоже интересна система наведения. Раз пишут о "блоках инерциальной и спутниковой навигации", то точно полный аналог JDAM с системой наведения типа GPS (то есть Глонасс'а). Поэтому странно звучат фразы о "не имеющих аналогов".
Надо пошуршать по авиафорумам...
Кстати, еще прикол. Сейчас в основном упор идет на антитеррористические операции и что-то в этом духе, т.е. когда в противника ПВО - это в основном стрелковка и ПЗРК... Которые как раз довольно эффективны на высотах 50-100 м
Дмитрий 82
Пятница, 21 Марта 2008, 18:49
2JoG
| Цитата |
| Я чё-то себе слабо представляю кабрирование реактивного самолета, при котором бомбы бросаются с высоты 50 м |
А что такого? Сброс бомб с кабрирования на реактивниках это емнип стандартное упражнение. Ну а насчет высоты чего то неточно просто написали

| Цитата |
| т.е. когда в противника ПВО - это в основном стрелковка и ПЗРК... Которые как раз довольно эффективны на высотах 50-100 м |
Но не на ДАЛЬНОСТИ 6-8 км

В том суть управляемых планируемых бомб чтоб над объектом бомбежки не торчать.
AlexMSQ
Воскресенье, 23 Марта 2008, 13:29
Кстати, вот еще прикол. Когда у Еврофайтера или Ягуара движки расположены вместе, повредив один двигатель ракетой есть очень большой шанс попутно повредить и другой двигатель.
Aleksander
Воскресенье, 23 Марта 2008, 17:43
2AlexMSQ
| Цитата |
| Когда у Еврофайтера или Ягуара движки расположены вместе, повредив один двигатель ракетой есть очень большой шанс попутно повредить и другой двигатель. |
Вопрос сложный. Насколько я помню, если прилетит как следует, как не разноси двигатели попадет обоим. Т. е. наверняка они просчитывали варианты и посчитали, что выигрыш от такого расположения перекроет минусы. А так из заграничных мне Рафаль нравится. Красивая машина.
Берг
Воскресенье, 23 Марта 2008, 19:10
Войны и военные конфликты последних десятилетий показали, что среди средств нападения доминирующие позиции принадлежат авиационно-ракетному оружию. Его широкое использование позволяет, с одной стороны, избежать атакующей стороне неприемлемых потерь среди личного состава (появился даже термин «бесконтактные боевые действия»), с другой – нанести чувствительные удары по противнику. Объективно возникает необходимость в надежной защите с воздуха.
Отечественная промышленность разрабатывает и производит различные средства ПВО. Выстроенные в единую систему, они способны отражать воздушное нападение на дальностях от нескольких сотен метров до сотен километров. Имеются среди них и совершенно новые изделия, и состоящие на службе немало лет.
«ТРИУМФ»
Много разговоров в последнее время было о зенитной ракетной системе нового поколения С-400 «Триумф». Ее поставки в войска постоянно переносились. В феврале 2007 года «Четырехсотку» впервые официально представили руководству страны. Произошло это на заседании Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ в научно-производственном объединении «Алмаз», входящем в концерн ПВО «Алмаз-Антей».
Принятие С-400 на вооружение Российской армии состоялось 28 апреля 2007 года. А 6 августа 2007-го первый дивизион и командный пункт ЗРС «Триумф» заступили на боевое дежурство в подмосковной Электростали.
Широкой публике «мечта ПВО» была продемонстрирована в ходе работы Международного авиационно-космического салона МАКС-2007. Посетители могли осмотреть пусковые установки 5П85ТЕ2 (с седельным тягачом БАЗ-64022) с четырьмя ЗУР в транспортно-пусковых контейнерах, многофункциональную РЛС 92Н2Е (на шасси МЗКТ-7930), пункт боевого управления 55К6Е (на шасси Урал-532301). Отсутствовали только всевысотная РЛС 96Л6Е и РЛС обнаружения 91Н6Е.
Специальным распоряжением президента РФ раскрыты пять индексов зенитных ракет, которыми может стрелять ЗРС С-400, – 48Н6Е, 48Н6Е2, 48Н6ЕЗ, 9М96Е2, 40Н6Е. На МАКСе не скрывали и основные характеристики комплекса: дальность обнаружения целей составляет 600 км, а радиусы поражения авиационных целей – от 3 до 240 км, баллистических – от 5 до 60 км. Из этого можно сделать вывод, что первый дивизион, заступивший на боевое дежурство, видимо, не имеет на вооружении так называемой «длинной» руки – зенитной ракеты с дальностью стрельбы до 400 км.
Появление на публике «Триумфа» стало притягивать зарубежного покупателя. Появилась информация, что ВВС Турции в рамках объявленного международного тендера на поставку ЗРС большой дальности рассматривают возможность приобретения С-400. Кроме того, выяснилось, что Россия ведет переговоры с Объединенными Арабскими Эмиратами о создании национальной системы противовоздушной обороны с использованием элементов ЗРС «Триумф», однако официальных подтверждений о готовящейся сделке не поступало.
С ПРИЦЕЛОМ НА ПЯТОЕ ПОКОЛЕНИЕ
В феврале прошлого года на упоминавшемся выездном заседании Военно-промышленной комиссии были поставлены вопросы, связанные с разработкой перспективной единой системы зенитного ракетного оружия (ЕС ЗРО) ПВО-ПРО пятого поколения. Во время МАКСа-2007 генеральный директор ОАО «Концерн ПВО «Алмаз-Антей» Владислав Меньщиков заявил, что начинается возведение двух сборочных заводов. Именно там планируется выпуск принципиально нового изделия.
Факт примечательный – впервые в постсоветское время закладываются оборонные предприятия с использованием современных технологий. Ведь создание нового производства более экономично и перспективно, чем модернизация старого. Стратегическим партнером в строительстве выступил Внешэкономбанк. На МАКСе-2007 состоялось подписание соглашения о сотрудничестве.
В декабре 2007 года главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин признал, что ЗРС пятого поколения сможет отражать удары из космоса. Перспективная система будет «более компактная, более маневренная и, безусловно, с лучшими характеристиками по отражению воздушных средств нападения», – приоткрыл завесу таинственности главком.
«ТОР-М2Э»
На МАКСе-2007 была впервые продемонстрирована и другая новинка – колесный вариант боевой машины ЗРК «Тор-М2Э» – 9А331МК. Изменения коснулись не только шасси, разработанного совместно специалистами Концерна ПВО и белорусского предприятия «Минский завод колесных тягачей», но и электронной начинки боевой машины. Теперь зенитный ракетный комплекс является четырехканальным, то есть может одновременно обстреливать четыре разные цели. Только по одному этому показателю в своем классе «Тор-М2Э» не имеет равных в мире. По информации представителей Концерна ПВО, НИИЭМИ и завода «Купол», в настоящее время колесный и гусеничный варианты ЗРК проходят испытания, и начало их экспортных поставок инозаказчикам ожидается после 2009 года (индекс «Э» означает, что данная модификация создается в интересах зарубежных партнеров по военно-техническому сотрудничеству).
Одновременно для нужд ПВО Сухопутных войск российских Вооруженных сил ведется разработка более глубокой модернизации ЗРК «Тор». Его обозначение «Тор-М2». Как сообщил в декабре 2007 года начальник войсковой ПВО генерал-полковник Николай Фролов, испытания «Тор-М2» завершатся в 2008 году, а с 2009 года он начнет поступать на вооружение одного из зенитно-ракетных полков. Предполагается оснастить ЗРК новыми ракетами «с улучшенными характеристиками по поражению целей, по скорости и дальности полета». Боевые возможности комплекса после модернизации по сравнению с предыдущим образцом возрастут более чем в два раза.
«БУК-М2»
В прошлом году произошла реинкарнация армейского ЗРК «Бук-М2». Этот комплекс, созданный в Научно-исследовательском институте приборостроения им. В.В.Тихомирова в конце 1980-х годов, прошел государственные испытания и в начале 1990-х годов поступил на вооружение. Однако развал Советского Союза, смена приоритетов, начавшийся застой в отечественной экономике не позволили развернуть его серийное производство.
Для глубоко модернизированного ЗРК в КБ Долгопрудненского научно-производственного предприятия была спроектирована новая ракета 9М317. Зона поражения расширилась до 42 км по дальности и 25 км по высоте. Для обстрела целей, маневрирующих с перегрузкой до 12 единиц (против 8 для объектов поражения ЗРК «Бук»), повысили маневренность ракеты, применив крылья большего удлинения с меньшей хордой. Они сдвинуты вперед по корпусу ЗУР. В новой головке самонаведения 9Э420 предусматривается использование цифровой ЭВМ. Применение в РЛС комплекса фазированной антенной решетки позволило самоходной огневой установке вести работу одновременно по четырем целям, а комплексу в целом обрабатывать 24 цели. Оригинальное конструктивное решение радиолокатора подсвета и наведения, подъем антенного поста на 21 м способствовали увеличению дальности для обнаружения низколетящих целей.
Концерн ПВО «Алмаз-Антей» и Ульяновский механический завод на МАКСе-2007 также впервые официально представили самоходную огневую установку 9А317Э экспортного варианта зенитного ракетного комплекса «Бук-М2Э». Аналогично ЗРК «Тор-М2Э», появление буквы «Э» в обозначении «Бук-М2» было связано с активным продвижением нового комплекса на внешних рынках. В печати сообщалось, что в конце августа прошлого года вступил в силу контракт с Сирией. Новый «Бук» органично впишется в создаваемую многоэшелонированную национальную систему противовоздушной обороны на базе российских систем ПВО: пусковые модули «Стрелец» (уже поставлены), ЗРПК «Панцирь-С1» (поставки начнутся в ближайшее время).
В отечественных Вооруженных силах «Бук-М2» придет на смену ЗРК «Бук-М1-2» уже в этом году. Об этом заявил начальник войсковой ПВО генерал-полковник Н.Фролов. Вооружение решено начать с дивизионов войсковой ПВО. Однако несколько ранее генерал-полковник Н.Фролов утверждал, что уже в 2009 году войска начнут получать совершенно новый вариант «Бука» – «Бук-МЗ» – единый комплекс войсковой ПВО армейского звена. При его создании используются новые технологии и разработки. Ожидается, что «Бук-МЗ» будет способен поражать воздушные цели, действующие со скоростью до 3000 м/с на дальностях 2,5–70 км и высотах 0,015–35 км. Зенитный дивизион «Бук-МЗ» будет иметь 36 целевых каналов.
«ПАНЦИРЬ»
В прошлом году на МАКСе впервые состоялась презентация ЗРПК «Панцирь-С1». Тем самым был отмечен этап завершения опытно-конструкторских работ и испытаний в России и за рубежом. Таким образом, через почти 17 лет с момента начала работы и через 12 лет после публичного показа первого демонстрационного образца раннего «Панциря» Конструкторское бюро приборостроения представило полностью готовый комплекс. В настоящее время на Конструкторском бюро приборостроения и его дочернем предприятии ОАО «Щегловский вал» подготовлены сборочные линии, началось серийное производство комплектующих «Панциря».
КБП планирует поставки нового средства ПВО Вооруженным силам России, а также Объединенным Арабским Эмиратам, Сирии и Алжира. Общая стоимость экспортных контрактов составляет 2,6 млрд. долларов.
Планировалось, что первые четыре комплекса «Панцирь-С1» из 50 заказанных в декабре 2007 года получат Объединенные Арабские Эмираты. Эти ЗРК отличаются от демонстрировавшегося на МАКСе-2007 тем, что шасси КамАЗ-6350 заменено на немецкое MAN с колесной формулой 8x8 и применением западных комплектующих (Sagem, Thales).
ДЛЯ ЗАРУБЕЖНОГО ЗАКАЗЧИКА
Отечественные средства ПВО оказываются востребованными иностранными партнерами РФ по военно-техническому сотрудничеству. Портфель заказов по этим системам ПВО составляет 5,2 млрд. долларов, а с учетом подписанных, но еще не вступивших в силу контрактов – 5,6 млрд. «В перспективе до 2012 года мы выполним целый ряд уже подписанных крупных контрактов, в том числе по поставкам наиболее современной российской системы ПВО «Фаворит», – отмечал гендиректор «Рособоронэкспорта» Сергей Чемезов в августе прошлого года.
Министр обороны Ирана Мостафа Мохаммад Наджар не так давно сообщил, что Россия поставит Ирану ракетные комплексы С-300 в рамках ранее подписанного договора. По некоторым данным, речь шла о пяти дивизионах ЗРК С-300ПМУ1 на общую сумму 800 млн. долларов. Однако сначала Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству РФ опровергла факт продажи Ирану ЗРК С-300, а потом и Министерство иностранных дел Ирана подтвердило, что не ведет переговоров о закупке в России ЗРК С-300.
В январе 2007 года высокопоставленные представители «Рособоронэкспорта» сообщили, что полностью выполнен контракт на поставку в Иран 29 зенитных ракетных комплексов малой дальности «Тор-М1». В феврале 2007 года они были задействованы в широкомасштабных учениях и «успешно поразили все воздушные цели». Иранские военнослужащие проходят обучение в Учебном центре войсковой ПВО в Оренбурге и в Военной академии войсковой ПВО в Смоленске по использованию ЗРК «Тор-М1».
В течение прошлого года выяснилось, что ЗРК «Бук-М1» имеет широкую географию распространения. Кроме Финляндии, ЗРК «Бук-М1-2» уже достаточно давно находится на вооружении на Кипре. В Египте российские специалисты ведут модернизацию поставленных Советским Союзом ЗРК «Куб», после окончания которой комплекс получит на вооружение элементы ЗРК «Бук-М1-2»: зенитные ракеты и радиолокаторы. И, наконец, самая продвинутая модификация ЗРК «Бук-М2Э» через несколько лет будет поставлена Сирии. Эксперты полагают, что у комплекса неплохие перспективы для сбыта не только в странах Ближнего Востока, но и Юго-Восточной Азии и Латинской Америки.
Заключен контракт с Египтом на поставку зенитных самоходных установок ЗСУ-23-4-М4 «Шилка-Стрелец». Это модернизированный вариант знаменитой «Шилки», вооруженной пусковыми модулями «Стрелец» с зенитными ракетами «Игла-С». Комплекс «Шилка-Стрелец» прошел все испытания, он способен уничтожать самолеты, вертолеты и крылатые ракеты на дальности до 6 км и на высоте 3,5 км. Используемые в комплексе ракеты «Игла-С» превосходят своих предшественников («Игла») по эффективности борьбы с самолетами в 2 раза, вертолетами – в 3 раза, крылатыми ракетами – в 5 раз.
Созданный для проведения испытаний образец «Шилки-Стрельца» в настоящее время передислоцирован с полигона в Военную академию войсковой ПВО в Смоленске для обучения египетских военнослужащих. За проведенную модернизацию зенитной самоходной установки «Шилка» с установкой пусковых модулей «Стрелец» авторский коллектив ОАО «Ульяновский механический завод» и ФГУП «Конструкторское бюро машиностроения» в декабре 2007 года был удостоен первой премии Национальной премии ФСВТС России «Золотая идея».
После некоторого перерыва появилась информация об очередных контрактах ОАО «Оборонительные системы» на поставку модернизированных комплексов С-125-2М «Печора-2М». По информации заместителя генерального директора ОАО «Оборонительные системы» Коротаева, комплекс «Печора-2М» начал поставляться вооруженным силам стран СНГ. Комплекс получили Таджикистан и Узбекистан, ведет переговоры о его закупке Армения. Однако подтверждения этим фактам не поступало.
В 2007 году НПО «Алмаз» (ныне – ОАО «Головное системное конструкторское бюро Концерна ПВО «Алмаз-Антей» имени академика А.А.Расплетина») продолжило работы по созданию для Южной Кореи многофункциональной радиолокационной станции (МФРЛС). Она войдет в состав перспективного корейского ЗРК средней дальности «KM-SAM». В 2006 году НПО «Алмаз» изготовило и отправило в Южную Корею демонстрационный образец МФРЛС. В настоящее время южнокорейские военные проводят испытания с экспериментальным локатором в различных климатических и максимально приближенных к боевым условиях. РЛС была продемонстрирована на ряде военных выставок. НПО «Алмаз» обязуется разработать и изготовить два опытных образца станции, а также обеспечить проведение испытаний, подготовку серийного производства и поставку конструкторской документации. Общий срок контракта – 5 лет. Срок изготовления и поставки двух опытных образцов МФРЛС – 3 года. По оценке специалистов, контракт отражает особый вид военно-технического сотрудничества: зарубежному заказчику поставляется не готовое изделие, а выполняются лишь научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы в интересах его разработки.
Справка НВО
Концерн ПВО «Алмаз-Антей»
Является одним из реально работающих оборонных холдингов России. В 2007 году ему исполнилось 5 лет. Он объединяет более 50 производителей и научно-конструкторских организаций, занимающихся созданием и выпуском военной техники и вооружений противовоздушной и противоракетной обороны. По итогам 2006 года объем продаж продукции и услуг предприятиями Концерна превысил 62 млрд. рублей. Более 40% выручки обеспечено за счет внутренних закупок по линии гособоронзаказа и гражданских проектов (например, модернизация национальной системы управления воздушным движением).
В части военной продукции Концерн ПВО предлагает также, кроме традиционных средств и вооружений ПВО и НПРО, противокорабельные ракетные комплексы (ОКБ «Новатор» – разработчик ПКР семейства «Клаб», активно продвигающиеся в Китай, Индию и другие страны; МНИИРЭ «Альтаир» – разработчик системы управления ПКР «Москит-Э», главного калибра эсминцев проекта 956Э, и др.). По данным американского еженедельника Defense News, Концерн ПВО занял 28-е место в рейтинге 100 крупнейших компаний мирового военно-промышленного комплекса.
Glock
Воскресенье, 23 Марта 2008, 19:20
2Aleksander
| Цитата |
| Вопрос сложный. Насколько я помню, если прилетит как следует, как не разноси двигатели попадет обоим. Т. е. наверняка они просчитывали варианты и посчитали, что выигрыш от такого расположения перекроет минусы. А так из заграничных мне Рафаль нравится. Красивая машина. |
Смотря какая ракета. Если с хорошего наземного ЗРК, то там, скорей всего, весь самолёт на куски разорвёт. А вот от "Стингера" однозначно расположение двигателей может спасти. Судя по опыту С-25 в том же Афганистане.
Aleksander
Понедельник, 24 Марта 2008, 14:11
2Glock
Ты прав, моя про стингер забыл.
На выходные порылся в инете. Заинтересовали проекты гиперзвуковых машин. Для начала с целью освоения верхних слоев стратосферы и мезосферы. Целый воздушный океан неохваченный современной техникой. Ну естественно американские опыты, наша идея Аякса и т. д.
В общем имею несколько вопросов. Насколько я понимаю гиперзвуковые ракеты со скоростью больше или равной 6М сейчас таки есть. хотя бы опытные. Или около того. В первую очередь Х-22. Все-таки 5М это круто.
Второй вопрос. Смотрел недавно передачу на диске, про МиГ-31. Из цикла Совершенно секретно. Передача-передачей, но там упоминались наши дальнобойные ракеты, у которых большая дальность достигалось за счет траектории с первоначальным полетом на высоте 30-40 км. Собственно, выше 40 км это уже мезосфера. Дык залетают ли туда и на какую высоту залетают вообще по мурзилкам? Интересно однако. По идее, МиГ-31 может за счет разгона прыгнуть не на рекордные конечно результаты, но выше 30 км на горке вполне реально. Естественно при наличии цели возможен ли пуск на горке и поражение цели ну скажем на встречных курсах идущей на высоте 10-15-20 км выше МиГа.
И еще насколько эффективен управляемый вектор тяги на таких высотах. С одной стороны коллеги сопротивление воздуха ощутимо меньше, с другой скорости совершенно другие.
Archi
Понедельник, 24 Марта 2008, 14:44
2Aleksander
| Цитата |
| В первую очередь Х-22. Все-таки 5М это круто. |
Вроде 7М было зарегистрировано в полете (Х-42 что-ли, точно не помню) по крайней по той передаче, что я смотрел, посвящена была именно разработкам гиперзвуковых от самого начала.
Aleksander
Понедельник, 24 Марта 2008, 18:04
2Archi У американцев летала Х-43. Но как бы сказатьстартовали двигатель на высоте и на скорости. Летели недолго, буквально секунды. В общем пока особенно говорить не о чем.
Думаю будет интересно
http://airbase.ru/hangar/planes/usa/x/x-15/flight.htm у нас про эту программу до сих пор пишут достаточно редко. А оно очень интересно.
Tungsten
Вторник, 25 Марта 2008, 5:22
2 Glock
Опыт Афгана показал , что от Стингера ничего не спасает .
Один движек точно угробит , плюс пожар на борту гарантирован .
Aleksander
Вторник, 25 Марта 2008, 5:38
2Archi
Вчера смотрел эту передачу. Как обычно тонны воды. Зачем-то рассказ о братьях Райт. До обидного мало про Х-15 и расказы о крутизне Х-43. Больше всего конечно хотелось бы посмотреть на фотки. Но понятно, что ожидать фоток в полете Х-15 на большой высоте по меньшей мере наивно, а вот взглянуть на то что снимали с него в полете было бы интересно. Так сказать взгляд на мир с 60-80 км. Как ни крути именно за этим будущее авиации и реальный прогресс. Заожно очень наглядно показали тепловой барьер. Читать это одно. А дырка в хвосте Х-15 после полета на 7М впечатляет.
AlexMSQ
Вторник, 25 Марта 2008, 7:41
Tungsten
Товарисч. Ну вы точно американофил. Любовь к американской технике застит вам разум полностью. Даже сами моджахеды говорили, что в 7 случаях из 10 ракета промахивалась, а сбивали они что-то в 1 из 7 случаев.
alxcruel
Вторник, 25 Марта 2008, 8:35
TungstenКак офицер ПВОСВ(хоть и в запасе

), просто обнял бы и заплакал

.
И правда, что может спасти от стингера? Ничего, кроме:
a) резкого набора скорости до 400 м\с;
б) совершить противоракетный маневр с перегрузкой 4G;
в) иметь самолет с бронированием(например тот-же су-25), прямое поапдание ракеты в самолет не такое уж и вероятное, а осколочное действие не очень высоко;
г) развернуть самолет так, чтобы на ГСН ракеты попали прямые солнечные лучи....
ПЗРК штука конечно очень хорошая, но не нужно забывать, что это оборонительное оружие. Т.е. это скорее шит, но не меч. Первоочередная цель стрелка зинитчика - заставить самолет отклонится с боевого курса и тем самым не дать уничтожить прекрываемую цель, а не торжественно расстрелять супостата.
Берг
Вторник, 25 Марта 2008, 8:52
Обновление систем вооружения позволит тяжелому истребителю МиГ-31 поражать гиперзвуковые летательные аппараты. Об этом заявил сегодня журналистам начальник ФГУ "30 ЦНИИ Военно-воздушных сил" полковник Юрий Балыко.
"Отечественная номенклатура авиационного вооружения требует сейчас определенного обновления, - сказал он. - Основой совершенствования авиационного оружия России является разработка и реализация долгосрочной госпрограммы, которая включает, в частности, создание управляемых ракет класса "воздух-воздух" нового поколения".
По оценке Балыко, "модернизированный МиГ-31 будет способен применять управляемые ракеты класса "воздух- воздух" с большой дальностью пуска".
"Возрастут его возможности по поражению малозаметных самолетов и крылатых ракет, а также перспективных гиперзвуковых летательных аппаратов, - подчеркнул руководитель института. - В целом по сравнению с базовым самолетом его боевая эффективность может возрасти в 1,5-4 раза.
Берг
Вторник, 25 Марта 2008, 9:09
2Aleksander
| Цитата |
| Насколько я понимаю гиперзвуковые ракеты со скоростью больше или равной 6М сейчас таки есть. |
Glock
Вторник, 25 Марта 2008, 9:18
2Tungsten
| Цитата |
Опыт Афгана показал , что от Стингера ничего не спасает .
Один движек точно угробит , плюс пожар на борту гарантирован . |

Не ожидал такого от тебя. Где ты такого начитался?
ЗЫ: Сегодня комрад 13th должен привести мне мой авиационный справочник - запощу статью, если время будет.
2alxcruel | Цитата |
Как офицер ПВОСВ(хоть и в запасеwink.gif ), просто обнял бы и заплакал biggrin.gif . И правда, что может спасти от стингера? Ничего, кроме:
a) резкого набора скорости до 400 м\с; б) совершить противоракетный маневр с перегрузкой 4G; в) иметь самолет с бронированием(например тот-же су-25), прямое поапдание ракеты в самолет не такое уж и вероятное, а осколочное действие не очень высоко; г) развернуть самолет так, чтобы на ГСН ракеты попали прямые солнечные лучи....
ПЗРК штука конечно очень хорошая, но не нужно забывать, что это оборонительное оружие. Т.е. это скорее шит, но не меч. Первоочередная цель стрелка зинитчика - заставить самолет отклонится с боевого курса и тем самым не дать уничтожить прекрываемую цель, а не торжественно расстрелять супостата. |
Респект офицеру ПВОСВ!
Tungsten
Вторник, 25 Марта 2008, 9:54
2 AlexMSQ
| Цитата |
| Даже сами моджахеды говорили, что в 7 случаях из 10 ракета промахивалась, а сбивали они что-то в 1 из 7 случаев. |
Совершенно верно . Так как стреляли они в подавляющем большинстве древними "Рэд Ай" , а вовсе не "Стингерами" !
Это уже последующий пиар и низкое знание некоторыми товарищами мат.части и истории её применения сделали каждую ПЗРК в Афгане непременно "Стингером" . Хотя там были в основном "Рэд Ай" , а помимо них даже "Стрела" и "Блоупайп" , а собственно "Стингеры" пошли под занавес .
Из за низкой помехозащищенности , недоведённости взрывателя и не всеракурсной ГСН эффективность "Рэд Ай" была аховой - это все подтверждают .
Но с конца 1987 года , когда моджахедам таки дали Стингеры , отметили резкий скачек потерь вертолётов и самолётов ( это вообще год самых значительных потерь Ми-24 , после чего принято решение ВООБЩЕ отстранить их от полётов на поддержку пехоты ) . Например , "несбиваемых" до той поры Су-25 ( после комплекса мер по противодействию ПЗРК потерь от "Рэд Ай" они не несли ) потеряли за короткий период шесть машин . Причём ни одна из пораженных не вернулась .
Это не наши "заклятые друзья" пишут , это НАША история создания и применения Су-25 ! И НАШИ книги по зенитным ракетам .
___
2 alxcruel
| Цитата |
И правда, что может спасти от стингера? Ничего, кроме:
a) резкого набора скорости до 400 м\с; |
Вот и немогли вертолёты и штурмовики "резко" набрать требуемую скорость . Причём в лоб ракете разгоняться бессмысленно .
| Цитата |
| б) совершить противоракетный маневр с перегрузкой 4G; |
Против "Рэд Ай" - поможет . У "Стингера" перегрузка цели повыше ( зависит от дистанции разумеется ) .
Причём а) и б) предполагает что цель вовремя заметила пуск .
| Цитата |
| в) иметь самолет с бронированием(например тот-же су-25), прямое поапдание ракеты в самолет не такое уж и вероятное, а осколочное действие не очень высоко; |
С точностью до наоборот - на многих ПЗРК вообще нет неконтактного взрывателя ( например на "Стрелах" ) , и у "Стингера" самая мощная БЧ - 3 кило ( для примера , столько же весит БЧ ракеты В-В Р-60 ) . Пораженные Су-25 не вернулись НИ ОДИН ! Долгое время характер поражения вообще был загадкой , только потом разведка достала экземпляр ракеты и поняли , что новая ГСН куда точнее , а подрыв трёхкилограмовой БЧ в подавляющем большинстве случаев фатален даже для такого бронированного самолёта как Су-25 .
| Цитата |
| г) развернуть самолет так, чтобы на ГСН ракеты попали прямые солнечные лучи.... |
Тут снова - надо вовремя заметить пуск , требуется быстро оценить ориентацию себя и ракеты относительно солнца . И далеко не факт , что такой маневр будет вообще осуществим ( ну облачно , или солнце не с той стороны , что делать ? ) . Более того , мёртвая зона по Солнцу у "Стингера" весьма невелика за счёт применения матричного детектора цели и его глубокого охлаждения . Встать ТОЧНО между ракетой и солнцем , чтобы попасть в мёртвую зону +/-10° - это малореально .
| Цитата |
| ПЗРК штука конечно очень хорошая, но не нужно забывать, что это оборонительное оружие. Т.е. это скорее шит, но не меч. |
А кто-то говорил обратное ?
Я только заметил , что эффективность "Стингеров" ( конкретно их , а не ПЗРК вообще ) в Афганистане оказалась неожиданно высока .
___
2 Glock
| Цитата |
| Не ожидал такого от тебя. Где ты такого начитался? |
В советской литературе .
JoG
Вторник, 25 Марта 2008, 11:27
2Tungsten
Читал в АиВ цикл статей о Афгане (кстати, сравнительно недавно были номера со статьями о повреждениях штурмовиков и вертолетов) - такого впечатления о Стингере не сложилось. Т.е. конечно, это был самый опасный ПЗРК, но и с его попаданиями на базу приходили...
Хотя, наверное, у Вас данные получше моих мурзилок будут...
old17
Вторник, 25 Марта 2008, 11:44
Tungsten
Вторник, 25 Марта 2008, 12:57
2 JoG
| Цитата |
| Читал в АиВ цикл статей о Афгане (кстати, сравнительно недавно были номера со статьями о повреждениях штурмовиков и вертолетов) - такого впечатления о Стингере не сложилось. Т.е. конечно, это был самый опасный ПЗРК, но и с его попаданиями на базу приходили. |
С попаданиями "Рэд Ай" - да , немало Су-25 вернулось поначалу . Когда пошли "Стингеры" , уже тапки . Они конечно не всегда попадают в цель , но гораздо чаще чем "Стрела" , "Рэд Ай" и тем более "Блоупайп" . И раз уж попал , то ...
| Цитата |
| Хотя, наверное, у Вас данные получше моих мурзилок будут. |
Да в принципе уровень одинаков - парочка справочников по ЗРК , и читал когда-то монографию по Су-25 , в том числе статью в АиК-е конца 90-х годов . Там обобщали опыт Су-25 в Афгане как раз , подробно описывался комплекс мероприятий по повышению живучески и совершенствование тактических приёмов .
Там особо подчёркивалось , что попадания "Рэд Ай" после возвращения легко опознавались , но ни одного даже фрагмента "Стингера" не имели до тех пор пока разведка не захватила образец - тогда и провели натурные испытания с подрывом имитатора её БЧ . Результаты удручающие - так как попадала чаще всего в сопло , то не просто разрушала двигатель , а вдобавок выносила то что осталось вперёд .
"Стингер" оказался опасен в первую очеред высокой помехозащищенностью и всеракурсностью , плюс очень мощная для своего класса БЧ .
Нет , уберваффе он не стал и из 333 потеряных ВВС СА вертолётов Ми-24 ( не считая полутора сотен принадлежащих ВВС Афганистана ) на его счету не более нескольких десятков , но именно высокие потери от "Стингеров" заставили поменять роли Ми-24 , оставив пехоту без своевременной поддержки ( штурмовики и И-Б так оперативно реагировать не могли ) .
Archi
Вторник, 25 Марта 2008, 13:32
2Tungsten, так получается, что практически ни при каких условиях не бывает, что повреждается только один двигатель, а второй позволяет выйти из боя и вернуться на базу?
Aleksander
Вторник, 25 Марта 2008, 14:08
Попутно уточню. Скорость 400 м/с это сверхзвук. Примерно 1,2-1,3.
Во-1 Су-25 машина дозвуковая и такие скорости грачу не светят.
Во-2. Су-25 работает на малых высотах в ограниченном диапазоне скоростей. Выше 500 км/ч, максимум 600 км/ч просто ничего не увидишь на земле. И высота не более полутора-двух км. Это скорость порядка 150 м/с. Какой бы не была энерговооруженность ЛА, уйти на сверхзвук, да еще на ПМВ не удастся.
2Берг
Жаль там не описана траектория. Ну да ладно. 6М тоже внушает. Судя по дальнобойности это та самая ракета, о которой говорили по ящику. В принципе видимо создать платформу лучше, чем МиГ-31 сейчас не позволяет уровень техники. Для более высоких скоростей упираемся в тепловой барьер, а делать машину целиком из титана ради 3500 км/ч особого смысла не видно. Слишком дорого.
Самое интересное у этой ракеты конечно траектория. И поведение на ней. Говорят про гиперзвук и его перехват. То что, это не на догоне думаю понятно всем. Значит в лоб. А на какой высоте? Опять же как меняется траектория на высоте. привысотной траектории в какой-то момент все одно надо снижатся прежде чем оперение станет эффективным. Как обычно как что-то действительно интересное, инфы до обидного мало.
alxcruel
Вторник, 25 Марта 2008, 14:25
Tungsten
Для начала вот:
| Цитата |
| По утверждению В.П. Бабака, главного конструктора штурмовой авиации "ОКБ Сухого", попадание "Стингера" в самолет Су-25 (если такое случится) не приведет к потере машины, которая и на одном двигателе может добраться до базы. |
| Цитата |
| Вот и немогли вертолёты и штурмовики "резко" набрать требуемую скорость . Причём в лоб ракете разгоняться бессмысленно . |
Ну обстрел самолета в лоб из ПЗРК моневр не очень реальный. Вопервых - со времени обнаружения до подлета проходит мало времени так что перевести установку в боевое положение, запустить и дать выйти на режим источнику питания, раскрутить гироскоп ГСН, засечь цель и наконець обстрелять ее можно просто не успеть. Обычно самолет засекается на встречном курсе, а потом обстреливается вдогон. Обращаю внимание, что рассматривается именно самолет, а не вертолет. Вовторых - обстреливая самолет влоб вы автоматически себя демаскируете, летчик види ракету имеет возможность от нее уйти совершив противоракетный моневр. Втретьих - когда самолет летит ракете навстречу его двигатели скрыты от ГСН фюзеляжем, а ИК-ловушки нет, так что вероятность попадания при применении помех(надеюсь вы не будете возражать что все современные боевые самолеты ими обладают) сильно снижается. Да механизм наведения Стингера как и Иглы имеют тригер запоминающий фон воруг цели и режим прицеливания навстречу/вдогон(кстати на стингерах а его помоему небыло), но это все эффективно при стабильном фоне(например облачности без разрывов или ясной погоде).
| Цитата |
| Против "Рэд Ай" - поможет . У "Стингера" перегрузка цели повыше ( зависит от дистанции разумеется ) . |
Какая же? И в чем вы видите зависимость перегрузки от дистанции?
| Цитата |
| Тут снова - надо вовремя заметить пуск , требуется быстро оценить ориентацию себя и ракеты относительно солнца . И далеко не факт , что такой маневр будет вообще осуществим ( ну облачно , или солнце не с той стороны , что делать ? ) |
На то летчик учится, да и чем хуже погодные условия - тем лучше летчику

. ГСН его просто может не увидить.
alxcruel
Вторник, 25 Марта 2008, 14:33
Aleksander
| Цитата |
| Попутно уточню. Скорость 400 м/с это сверхзвук. Примерно 1,2-1,3 |
Абсолютно верно, это скорость прорыва ПВО на малых высотах.
| Цитата |
Во-1 Су-25 машина дозвуковая и такие скорости грачу не светят. Во-2. Су-25 работает на малых высотах в ограниченном диапазоне скоростей. Выше 500 км/ч, максимум 600 км/ч просто ничего не увидишь на земле. И высота не более полутора-двух км. Это скорость порядка 150 м/с. Какой бы не была энерговооруженность ЛА, уйти на сверхзвук, да еще на ПМВ не удастся. |
И тут правильно, но по этому он снабжен комплексом живучести, имеет бронирование, а низкая стреловидность крыла вполне позволяет эффективно маневрировать в том числе совершать и противоракетные моневры.
AlexMSQ
Вторник, 25 Марта 2008, 14:58
На низких скоростях порядка 400-500 км/ч противоракетные маневры весьма эффективны, а плюс еще встречная скорость - элементарный маневр можно провести для срыва захвата. Так что ракету надо пускать именно вдогон. В остальном присоединяюсь к
alxcruel. Плюс бомберы обычно поодиночке не летают - как правило парами. Поэтому применение такой установки в лоб ведущему приведет к гибели установки при неясном результате пуска.
Плюс при плохой погоде летчик как правило скрывается в облачности, особенно если у него есть какой-никакой тепловизор. Ему то не надо искать на земле цели, как вертолету. Ему дали квадрат, он по нему отработал. Поэтому пилот будет выходить из облачности только во время атаки, а во время атаки пилот как раз и следит за противодействием с земли, ибо в этом собственно состоит одна из функций пилота-бомбера. Поэтому наибольшую угрозу представляет как раз ясная погода.
А вертолеты наши в Афганистане просто пижонили, зависая и летая на 100-200 метрах. Не ожидая противодействия. А когда противодействие появилось - пилоты и командование оказались к этому не готовы. Обычно это дело лечится полетом на высоте 5-20 м. Плюс американские вертолеты в Сомали, например, или во Вьетнаме, сбивали ИЗ ГРАНАТОМЕТОВ. Банально во время зависания. С эффективностью приближающейся к 6 потерь на 10 выстрелов

Но мы же не будем утверждать, что гранатомет - лучшее зенитное средство, а американцы тупые? Или что вертолету противопоказано зависать и он потерял свою боевую ценность. Против всего есть контрмеры. Но не каждый готов и успевает его применять.
В принципе и Иракцы тогда МОГЛИ БЫ применять иглы и стрелы против Апачей, но вот отчего-то не применяли

Потому также, что не всегда такие комплексы можно применить.
Дмитрий 82
Вторник, 25 Марта 2008, 19:20
2AlexMSQ
| Цитата |
| А вертолеты наши в Афганистане просто пижонили, зависая и летая на 100-200 метрах. Не ожидая противодействия. |
Да ладно вам. ДШК и ЗГУ моджахедов (да еще установленные на возвышенностях, что "увеличивало" их высоту действия) не давали такой роскоши - "пижонить" - задолго до появления "Стингеров". А вертолеты зависали для высаживания (чаще эвакуации) спецназа - собьют хоть из чего, но надо же и группу эвакуировать (в хорошей книге Козлова по спецназу таких случаев по Афгану довольно много - севший "подальше" от боестолкновения вертолет означал значительное увеличение потерь.Бывало и сбивали такие зависшие в гуще боя вертолеты.).Так что никакого пижонства.
По Су-25 из монографии
| Цитата |
С апреля 1980 г. по февраль 1989 г. над Афганистаном было потеряно 23 штурмовика Су-25, погибли восемь летчиков. В 1984 г. два Су-25 были сбиты ракетами ПЗРК «Редай». В октябре 1986 г. моджахеды получили первую партию ПЗРК F1M-82A «Стингер», всего же США поставили порядка 1000 таких комплексов. В первые три дня применения «Стингеров» ракетами были сбиты четыре штурмовика. ОКБ Сухого достаточно оперативно отреагировало на угрозу. Работами по снижению уязвимости Су-25 от ракет ПЗРК руководил Петр Лырщиков. В мотогондолах поставили по огнетушителю, а между двигателями была установлена бронеплита толщиной 5 мм и длиной 1,5 м, теперь одной ракетой нельзя было вывести из строя сразу два двигателя. Ни один доработанный штурмовик не был потерян над Афганистаном из-за пожара двигателя. За счет установки на мотогондолах воздухозаборников большего сечения удалось понизить ПК излучение двигателей, что также снизило вероятность поражение штурмовиков ракетами с тепловыми головками самонаведения. Было увеличено количество блоков АСО. Известны случаи, когда на аэродром возвращались «Грачи», получившие прямые попадания «Стингером» |
Aleksander
Вторник, 25 Марта 2008, 19:27
2alxcruel
| Цитата |
| Абсолютно верно, это скорость прорыва ПВО на малых высотах. |
Как я понимаю речь идет все-таки о немного разных вещах. При прорыве ПВО основной противник самолета немного другой. Вернее противники. А стингер это больше оборонительное оружие стрелкового подразделения, если под рукой нет даже Шилки. Думаю вы согласитесь, что 30-мм МЗА изрешетит самолет не хуже чем стингер.
Дык вот. А Грач все-таки выполняет задачи непосредственной авиаподдержки, т. е. предполагается, что на данном участке сопротивление вражеской авиации и комплексов ПЗРК либо подавлено, либо незначительное, раз вся надежда пехоты только на стингеры.
С погодой другие заморочки. Чем хуже, тем труднее обнаружить цель. Если цель ротный опорный пункт атаку можно и отменить. С другой стороны не все так печально для атакующих. Время и направление атаки неизвестно. Что творится при этом вокруг бойца с шайтан-трубой думаю понятно. Когда авиация работает всерьез, да еще артиллерия разгулялась совсем весело. Для полного счастья могут к сбросу ИК-ловушек добавить ФОТАБ, потом еще один. Врезать помехами. И только потом прилетят бомбы.
| Цитата |
| И тут правильно, но по этому он снабжен комплексом живучести, имеет бронирование, а низкая стреловидность крыла вполне позволяет эффективно маневрировать в том числе совершать и противоракетные моневры. |
Насколько помню теорию противоракетный маневр это резкий маневр с выходом ЛА из диаграммы направленности ГСН ракеты. Не совсем точно по словам, старался передать суть. Вопрос во времени реакции у летчика с момента пуска чтобы успеть увести ЛА в сторону. А так да, Су-25 как писали на авиабазе на дозвуковых скоростях без применения Су-27 форсажа как-то особенно сильно ему не уступал. С броней просто не помню, что там говорили про ТЗ. помоему про калибр 23 мм. Что очень круто и по нынешним временам.
Но это так, в поддержании разговора. У нас на военке курс вел как раз пилот Су-25, бывавший в Афганистане. Уважаю самолет.
2AlexMSQ На Авиабазе ИБАшники расказывали, их учили летать в том числе с минимумом оборудования. По дедовски, как в ВМВ. К войне другой готовились. Чтобы если шибануло как следует, не потеряли боеспособность. Да и про вторую неделю войны оттуда. При том беспределе который устроили бы в начале боевых действий, там и при ясном небе обе стороны получили бы по полной.
Дмитрий 82
Вторник, 25 Марта 2008, 19:31
2Aleksander
| Цитата |
| С броней просто не помню, что там говорили про ТЗ. помоему про калибр 3 мм. |
Бронирование очень мощное
| Цитата |
| Кабина летчика сварена из титановой брони толщиной от 10 до 24 мм |
| Цитата |
| А так да, Су-25 как писали на авиабазе на дозвуковых скоростях без применения Су-27 форсажа как-то особенно сильно ему не уступал. |
Да, читал как в каком то центре переподготовки тамошние асы спесь сбивали с прибывшими учебным боем Су-25 против СУ-27, "перекручивали" в БВБ
Дмитрий 82
Вторник, 25 Марта 2008, 19:41
to allКамрады, я тут занят сейчас по работе, но тем не менее скромно признаюсь в небольшой проделанной и надеюсь полезной деятельности на благо камрадов твова
Кто не успел скачать с приведенного мною "того сайта" справочные данные по Вооруженным силам РФ (в основном по справочникам Ленского/Цыбина) собрал усе скаченное по РФ в вордовские файлы.Весит всего ничего.
http://slil.ru/25618487Ценнейшая инфа, собранная в одном месте (хозяину странички просто гранд респект

.
Карты с дислокациями частей завтра выложу отдельно.
Tungsten
Вторник, 25 Марта 2008, 19:56
2 Archi
| Цитата |
| так получается, что практически ни при каких условиях не бывает, что повреждается только один двигатель, а второй позволяет выйти из боя и вернуться на базу? |
Практически - возможно . Например , если старая ПЗРК , или повезло ( вернулся же F-15 после того как в двигателе рванула Р-60 ) .
___
2 alxcruel
| Цитата |
| По утверждению В.П. Бабака, главного конструктора штурмовой авиации "ОКБ Сухого", попадание "Стингера" в самолет Су-25 (если такое случится) не приведет к потере машины, которая и на одном двигателе может добраться до базы. |
И кому мне верить - утверждению Бабака , или реальной статистике потерь и натурным опытам ? Статистика говорит , что НИ ОДИН пораженный "Стингером" Су-25 не вернулся . Опытный подрыв показал почему именно происходит так , а не иначе .
Вот старые ПЗРК Грачи бывало привозили в виде осколков в разрушенном двигателе , это да . Тут и бронирование гондол спасало , и разнесение и дублирование .
| Цитата |
| Вопервых - со времени обнаружения до подлета проходит мало времени так что перевести установку в боевое положение, запустить и дать выйти на режим источнику питания, раскрутить гироскоп ГСН, засечь цель и наконець обстрелять ее можно просто не успеть. Обычно самолет засекается на встречном курсе, а потом обстреливается вдогон. |
Угу . Но возможность таки есть .
| Цитата |
| Вовторых - обстреливая самолет влоб вы автоматически себя демаскируете, летчик види ракету имеет возможность от нее уйти совершив противоракетный моневр. |
Вот это наиболее существенное противопоказание .
| Цитата |
| Втретьих - когда самолет летит ракете навстречу его двигатели скрыты от ГСН фюзеляжем, а ИК-ловушки нет, так что вероятность попадания при применении помех (надеюсь вы не будете возражать что все современные боевые самолеты ими обладают) сильно снижается. |
Пиропатроны ( ИК ложные цели ) есть . Но FIM-92B они уже побоку , как и современным ракетам В-В с IIR ГСН .
| Цитата |
| Да механизм наведения Стингера как и Иглы имеют тригер запоминающий фон воруг цели и режим прицеливания навстречу/вдогон(кстати на стингерах а его помоему небыло), но это все эффективно при стабильном фоне(например облачности без разрывов или ясной погоде). |
Точнее - "Стингер-Б" имеет мазоичный фотоприёмник и будет следить за самой целью , а не просто за факелом ТРД . Пока цель остаётся контрастной - фон ей безразличен .
| Цитата |
| Какая же? И в чем вы видите зависимость перегрузки от дистанции? |
Точной цифрой не располагаю .
Зависимость перегрузки цели от дистанции стрельбы прямая - бОльшую часть траектории ПЗРК идёт по инерции , с выгоревшим двигателем , и потому располагаемая перегрузка напрямую зависит от текущей скорости , и соответственно от дистанции .
___
2 AlexMSQ
| Цитата |
| А вертолеты наши в Афганистане просто пижонили, зависая и летая на 100-200 метрах. Не ожидая противодействия. А когда противодействие появилось - пилоты и командование оказались к этому не готовы. |
1. Пижоны быстро напарывались на первый же ДШК или ЗПУ , и там и оставался . Потери за 1985 год среди Ми-24 - 42% от ЗПУ и 25% от ДШК .
2. Стали летать выше , и осторожнее - пошли потери от ПЗРК . Потом подготовились , стали навешивать строенные блоки отстрела ИК ЛЦ , поставили ЭВУ , отработали тактику . Потери снизились .
3. А потом появился "Стингер" , и потери у штурмовиков и вертолётов снова резко скакнули . Причём придумать противодействие неуспели - просто отстранили Ми-24 от НПП .
VOHR
Вторник, 25 Марта 2008, 20:02
Сбитые в Чечне вертолеты:
тип бортовой дата место
вертолёта №
1. Ми-24П 03.04.99 Буйнакск
2. Ми-24п 06 09.08.99 Ботлих
3. Ми-8мт 41 09.08.99 Ботлих
4. Ми-8мт 49 11.09.99 Новолакская н.п.Ахар
5. Ми-8мт 24 01.10.99 Тереклиметкеб Теркли-Мектеб
6. Ми=8мт 23 05.10.99 Буйнакск
Ми-24 ?? 01.12.99 ??
7. Ми-24в 08 02.12.99 Моздок
8. Ми-24в 10 13.12.99 Старые Атаги
Ми-8 ?? 13.12.99 1.5 км ЮВ н.п. Чишки
9. Ми-24п 51 27.12.99 Ботлих
10.Ми-24п 48 03.01.00 Гудаута
11.Ми-8мт 47 24.01.00 Ведено
12.Ми-24п 20 30.01.00 Ботлих
13.Ми-24п 08 30.01.00 Харсеной
Ми-24 ?? 31.01.00 Харчаной (вероятно это предыдущий случай)
Ми-8мт ?? 02.02.01 Грозный-Северный
14.Ми-8мтв1 62 18.02.00 Рогкорт (2450 м)
15.Ми-8мт 48 18.02.00 Шатой
16.Ми-24в 03 22.02.00 Беной
Ми-24п ?? 22.02.00 Шатой
17.Ми-8мтв1 61 22.02.00 Рогкорт (2450 м)
18.Ми-8мтв2 64 02.03.00 Шатой Вашиндрой
19.Ми-24п 33 07.03.00 Шатой
Ми-24 ?? 07.03.00 Урус-Мартан
20.Ми-8мт 41 14.05.00 Дышне-Ведено
Ми-8мтв ?? 29.05.00 Беной-Лам
22.Ми-8мтв2 57 12.06.00 р-н Ботлиха
23.Ми-8мтв1 83 19.06.00 Новогрозненский
Ми-24в 19.06.00 Новогрозненская
Ми-8мт ?? 06.08.00 Бамут
Ми-8мтв ?? 11.08.00 Ночхи-Келой
Ми-26т 01.12.00 Ханкала
Ми-8мт 25.04.01 ??
24.Ми-8 26.04.01
Ми-8мтв 21.05.01 Шали
Ми-8мтя 25.06.01 Хатуни - Ханкала
Ми-8мт 01.07.01 Грозный
25.Ми-8 19.07.01 Энгеной
26.Ми-8 14.08.01 Тусхорой фпс
Ми-24в 15.08.01 Ца Ведено
Ми-8мт 15.08.01 Аллерой
27.Ми-8 02.09.01 Хиндой
28.Ми-8 27.01.02 Шелковская МВД
Ми-8 28.01.02 Ведено
29.ми-24 03.02.02
30.Ми-8 07.02.02 Грозный
31.Ми-8 02.02.02
Ми-8мт 23.02.02 Ханкала
32.Ми-8 20.07.02 Ингущетия фпс
Ми-26 19.08.02 Ханкала
33.Ми-24 31.08.02 Башиль - Ирзой
34.Ми-24п 26.09.02 Галашки
Ми-8мтв 12.10.02
35.Ми-8 17.10.02 Комсомольское
36.Ми-8 29.10.02 Грознеский Сельский р-н МВД
37.Ми-8 03.11.02 Ханкала
Ми-24п 11.11.02
38.Ми-8 07.02.03 Ханкала
Ми-8мт 27.02.03 Тазен-Кале
39.Ми-24п 20.03.03
Ми-24п 20.03.03
40.Ми-8мт 06.07.03 Новогрознеская
41.Ми-8 07.07.03
Ми-24п 02.08.03 Шали-Итум Кале
42.Ми-8 мт 07.08.03 Дышне-Ведено
Ми-24 09.10.03 Ханкала – Ботлих
Ми-24п 18.11.03
Ми-24п 29.12.03
43.Ми-8 05.09.04 Ингушетия Сунженский р-н мвд
44.Ми-24п 12.09.04 Алхан-Кала
45.Ми-8 10.03.05 Урус Мартановский р-н
46.Ми-8 21.03.05 Октябрьский мвд
47.Ми-8 16.07.05 р-н Итум-Кале фпс
Извиняюсь, что не ровные столбцы, оригинал такой.
ЗЫ. Странно подровнял, отправил - че то шняга получилась, все вместе слеплено
Дмитрий 82
Вторник, 25 Марта 2008, 20:34
2Tungsten
| Цитата |
| 1. Пижоны быстро напарывались на первый же ДШК или ЗПУ , и там и оставался . Потери за 1985 год среди Ми-24 - 42% от ЗПУ и 25% от ДШК . |
Во во. И я о том же. Для действующих (особенно при поддержке войск в ущельях) вертолетчиков и штурмовиков и ИБА 14.5 мм и 12.7 были куда как чаще встречаемой в вылетах и опасной угрозой, т.к никакими ловушками от них не отстреляться, а плотности огня были очень высокими.
А 14.5 мм патрон вышел увы чрезвычайно мощным для причинения серьезного ущерба вертолетам.
А про случаи сбития на зависании я уже писал.Хотя и не так много их было.Вот там и снайперы отличались и РПГшники.
Tungsten
Среда, 26 Марта 2008, 6:34
2 VOHR
| Цитата |
Сбитые в Чечне вертолеты: тип бортовой дата место вертолёта № |
Причины потерь неизвестны ? И источник можно ?
AlexMSQ
Среда, 26 Марта 2008, 7:48
| Цитата |
И кому мне верить - утверждению Бабака , или реальной статистике потерь и натурным опытам ? Статистика говорит , что НИ ОДИН пораженный "Стингером" Су-25 не вернулся . Опытный подрыв показал почему именно происходит так , а не иначе . Вот старые ПЗРК Грачи бывало привозили в виде осколков в разрушенном двигателе , это да . Тут и бронирование гондол спасало , и разнесение и дублирование . |
Товарищ, очнитесь. Вам уже сказали:
| Цитата |
С апреля 1980 г. по февраль 1989 г. над Афганистаном было потеряно 23 штурмовика Су-25, погибли восемь летчиков. В 1984 г. два Су-25 были сбиты ракетами ПЗРК «Редай». В октябре 1986 г. моджахеды получили первую партию ПЗРК F1M-82A «Стингер», всего же США поставили порядка 1000 таких комплексов. В первые три дня применения «Стингеров» ракетами были сбиты четыре штурмовика. ОКБ Сухого достаточно оперативно отреагировало на угрозу. Работами по снижению уязвимости Су-25 от ракет ПЗРК руководил Петр Лырщиков. В мотогондолах поставили по огнетушителю, а между двигателями была установлена бронеплита толщиной 5 мм и длиной 1,5 м, теперь одной ракетой нельзя было вывести из строя сразу два двигателя. Ни один доработанный штурмовик не был потерян над Афганистаном из-за пожара двигателя. За счет установки на мотогондолах воздухозаборников большего сечения удалось понизить ПК излучение двигателей, что также снизило вероятность поражение штурмовиков ракетами с тепловыми головками самонаведения. Было увеличено количество блоков АСО. Известны случаи, когда на аэродром возвращались «Грачи», получившие прямые попадания «Стингером» |
Я уже не в первый раз замечаю, что вы не читаете то, что не отвечает вашим твердым убеждениям.
Источники у вас того же самого качества, что и вышеприведенный.
| Цитата |
| А про случаи сбития на зависании я уже писал.Хотя и не так много их было.Вот там и снайперы отличались и РПГшники. |
Я уже писал, что американские вертолеты на зависании сбивали даже из РПГ.
alxcruel
Среда, 26 Марта 2008, 8:02
Aleksander
| Цитата |
| Как я понимаю речь идет все-таки о немного разных вещах. При прорыве ПВО основной противник самолета немного другой. Вернее противники. |
Мы слегка углубились в тонкости ПВО и рискуем из них не выбраться

. В момент прорыва ПВО, противник самолета - все, что представляет для него потенциальную угрозу, в том числе и ПЗРК.
| Цитата |
| А стингер это больше оборонительное оружие стрелкового подразделения, если под рукой нет даже Шилки. Думаю вы согласитесь, что 30-мм МЗА изрешетит самолет не хуже чем стингер. |
Внесу небольшую ясность. Современные ПВО делятся на ПВО страны и ПВО сухопутных войск(ПВОСВ). По дальности поражения средства ПВО делятся на: большой дальности, средней дальности, малой дальности и ближнего действия.(Если пишу банальности – разрешите завтыть в глубоком пардоне

) На вооружении ПВОСВ стоят комплексы средней дальности, малой дальности и ближнего действия. На вооружении мотострелковых и танковых бригад стоят средства ПВОБД: ЗСУ, ЗРУ и взвода ПЗРК. Кроме того ПЗРК входят вооружение БМП, БТР-ов и мотостреклковых(танковых) ротах. Бойцы с ПЗРК не входящие в ПВО для самолетов мало опасны, им никто не дает целее указания, так что обстреливать самолет они могут разве что после его прилета

. Стрелки-зенитчики взводов ПВО могут быть не менее, а пожалуй даже более опасны чем шилка(шилка или стрела 10 вообще довольно устаревшие ЗУ, их легко засеч и уничтожить из далека; современный ПЗРК куда эффективнее). Они получают целеуказания с ПРПУ или РЛС старшего начальника, их позиции не в построениях пехоты, а за ними так, что артиллерия, бомбежка и т.д. их затрагивают в значительно меньшей степени. Но все равно Шилка, Тунгуска, ПЗРК всех мастей призваны именно для того чтобы «отогнать» противника, а не уничтожить. Сбивать его будет уже ОСА-АК или авиация….
Tungsten| Цитата |
И кому мне верить - утверждению Бабака , или реальной статистике потерь и натурным опытам ? Статистика говорит, что НИ ОДИН пораженный "Стингером" Су-25 не вернулся . Опытный подрыв показал почему именно происходит так , а не иначе . Вот старые ПЗРК Грачи бывало привозили в виде осколков в разрушенном двигателе , это да . Тут и бронирование гондол спасало , и разнесение и дублирование . |
Прочти пост Дмитрий 82 выше.
| Цитата |
По Су-25 из монографииЦитата
| Цитата | С апреля 1980 г. по февраль 1989 г. над Афганистаном было потеряно 23 штурмовика Су-25, погибли восемь летчиков. В 1984 г. два Су-25 были сбиты ракетами ПЗРК «Редай». В октябре 1986 г. моджахеды получили первую партию ПЗРК F1M-82A «Стингер», всего же США поставили порядка 1000 таких комплексов. В первые три дня применения «Стингеров» ракетами были сбиты четыре штурмовика. ОКБ Сухого достаточно оперативно отреагировало на угрозу. Работами по снижению уязвимости Су-25 от ракет ПЗРК руководил Петр Лырщиков. В мотогондолах поставили по огнетушителю, а между двигателями была установлена бронеплита толщиной 5 мм и длиной 1,5 м, теперь одной ракетой нельзя было вывести из строя сразу два двигателя. Ни один доработанный штурмовик не был потерян над Афганистаном из-за пожара двигателя. За счет установки на мотогондолах воздухозаборников большего сечения удалось понизить ПК излучение двигателей, что также снизило вероятность поражение штурмовиков ракетами с тепловыми головками самонаведения. Было увеличено количество блоков АСО. Известны случаи, когда на аэродром возвращались «Грачи», получившие прямые попадания «Стингером» |
|
Это вполне нормально, когда появляется новый вид оружия первые столкновения с ним нанося большой ущерб, но после анализа ситуации и приема необходимых мер, преимущества противника сильно снижаются

. Так что заявления о том, что от стингера ничего не спасет – на мой взгляд безосновательны.
| Цитата |
| Зависимость перегрузки цели от дистанции стрельбы прямая - бОльшую часть траектории ПЗРК идёт по инерции , с выгоревшим двигателем , и потому располагаемая перегрузка напрямую зависит от текущей скорости , и соответственно от дистанции . |
Тут вы не совсем правы. По инерции ракет идет далеко не большую часть пути. Двигателя ракеты хватает на 6-8 секунд полета, при скорости около 600 м/с ракета пролетит 3,5 – 4,5 км, а это и есть радиус ее действия. После прогарания двигателя и замедлителя произойдет подрыв БЧ.
Перегрузка зависит от нагрузок, которые способен выдержать корпус и механизмы ракеты. Ведь чтобы попасть в самолет ракете нужно совершить такой же моневр как и ему, у стингера он порядка 4G. Незабывайте, что вероятность поражения цели современными ПЗРК порядка 0,45-0,5, при применении помех – она снижается.
| Цитата |
| Точнее - "Стингер-Б" имеет мазоичный фотоприёмник и будет следить за самой целью , а не просто за факелом ТРД . Пока цель остаётся контрастной - фон ей безразличен . |
Если можно поподробнее

или хотя бы где это можно прочитать.
Открою «страшную» тайну, даже ГСН древней ПЗРК «Стрела» будет следить за фотоконтрастной целью, причем ИК диапазон у нас появляется только на игле, а у буржуинов на стингере. По сему ночью более старые комплексы не стреляли (да и у новых эффективность сильно снижается).
alxcruel
Среда, 26 Марта 2008, 8:55
Внесу и я свои 3 копейки

.
ПЗРК нового поколения "Игла-С". Задуманный как комплекс повышенной эффективности, он полностью оправдал надежды разработчиков.
Новый комплекс, как и предыдущие, носимый, с ракетой, запускаемой с плеча одним стрелком-зенитчиком, отличается от предыдущих ПЗРК значительно увеличенной боевой частью (БЧ) как по массе взрывчатого вещества (ВВ), так и по количеству осколков, а также наличием контактно-неконтактного взрывателя, алгоритм работы которого обеспечивает выбор оптимального, с точки зрения эффективности, момента подрыва БЧ как в контактном, так и в неконтактном режимах работы. Кроме того, в комплексе реализованы абсолютно новые по сравнению с ПЗРК "Игла" принципы построения системы управления, что заметно улучшило точностью характеристики ракеты.
Все это позволило значительно повысить эффективность комплекса по сравнению с его аналогами ("Игла", "Стингер") и достичь такого ее показателя, который соответствует более тяжелым переносным ЗРК типа "Мистраль". Одновременно на 15% возросла и дальность поражения цели, которая теперь составляет 6 км.

Старые:
Краткие ТТХ ПЗРК 9К32М "Стрела-2М" (SA-7B Grail))
Калибр: 72 мм; Длина: 1440 м;
Максимальная дальность поражения целей: 4200 м;
Минимальная дальность поражения целей: 800 м;
Максимальная высота поражения целей: 2300 м;
Минимальная высота поражения целей: 50 м;
Максимальная скорость цели: 260 м/с;
Максимальная скорость ракеты: 630 м/с;
Средняя скорость ракеты: 500 м/с;
Скорость ракеты при выходе из трубы: 28 м/с;
Угловая скорость вращения ракеты: 20 об/с;
Стартовая масса ракеты 9К32М: 9.8 кг;
Масса комплекса в боевом положении: 15 кг;
Масса боевой части: 1.150 кг;
Время подготовки ракеты к пуску: 10 с;
Тип наведения: Пассивная ИК ГСН;
Угол обзора ГСН: 2 град;
Минимальный угол на солнце: 22-43 град;
Краткие ТТХ 9К34 "СТРЕЛА-3" (SA-14 Gremlin)
Максимальная дальность поражения целей: 4500 м;
Высота поражения целей: 30-3000 м;
Максимальная скорость ракеты: 600 м/с;
Максимальная скорость поражаемых целей: 470 м/с;
Калибр ракеты: 72 мм;
Длина ракеты: 1470 мм;
Стартовая масса ракеты: 10,3 кг;
Масса комплекса в боевом положении: 16 кг;
Время подготовки к пуску ракеты: 10 с;
Проект "Игла" Краткие ТТХ ПЗРК «ИГЛА» 9К38 (SA-16 Gimlet)
Ракета 9М39 переносного зенитного ракетного комплекса "Игла" (9К38);
твеpдотопливная, одноступенчатая ЗУР. Дальность: 0,5–5,2 км;
Масса комплекса: 16,5 кг;
Высота поpажения: 0,01–3,5 км;
Скорость цели: до 400 м/с;
Скоpость pакеты: 570 м/с;
Длина pакеты: 1,55 м;
Диаметp коpпуса: 0,07 м;
Стаpтовый вес: 12,5 кг;
Вес боевой части: 1,18 кг;
Тип ГСH: ИК;
Краткие ТТХ ПЗРК 9К310 "Игла-1"
Зона поражения:
по дальности (вдогон/навстречу): 1-5.0/0.5-3.3 км;
по высоте (вдогон/навстречу): 0.01-2.5/0.01-2 км;
по параметру: до 2.5 км;
Вероятность поражения истребителя одной ЗУР: 0.44-0.59;
Максимальная скорость поражаемых целей (вдогон/навстречу): 360/320 м/с;
Скорость полета ЗУР: 600 м/с;
Масса ракеты: 10.8 кг;
Масса боевой части: 1.17 кг;
Длина ракеты: 1673 мм;
Диаметр корпуса ракеты: 72 мм;
В состав комплекса входит:
Ракета 9М313;
Пусковая труба 9П322;
Пусковой механизм 9П519 с наземным радиолокационным запросчиком 1Л14;
Переносной электронный планшет 1Л15-1;
Подвижный контрольный пункт и комплект оборудования для баз и арсеналов;
(http://pvo.guns.ru/pzrk/igla_s.htm
http://baikovs.narod.ru/pzrc.htm)