JoG
Пятница, 16 Май 2008, 7:58
2Glock 8000 чего?
Если гривен - то это где-то 1600$
Glock
Пятница, 16 Май 2008, 9:48
2Tungsten
| Цитата |
| Он для этого и не предназначен . Это боеприпас для борьбы с лёгкими бронецелями и полевыми фортификационными сооружениями , и для сноса городских построек . Может применяться и для стрельбы по низколетящим вертолётам . |
Ну тогда, в ролике, как всегда обычное перекручивание. Хотя не больше, чем перекручивание Амеров по поводу неуязвимости в лоб Абрамса.
2JoG
Не. Я про Российские рубли сказал. Я ж в долларах эквивалент написал специально, т.к. если бы написал в гривнах - Северные братья бы вообще не поняли о чём я.
Дмитрий 82
Пятница, 16 Май 2008, 10:04
2Glock
| Цитата |
| Северные братья бы вообще не поняли о чём я. |
"Южный брат! Северные братья поняли тебя, да возблагодарим же Великого Маниту за общий язык"


Однако долго у вас там работать надо...Хотя я тоже на 3600 оклада и 30 проц премии приходил работать на прогресс
Aleksander
Пятница, 16 Май 2008, 11:25
2Glock Если взять источник ОБС, то ведущий вдвое больше. В общем по всякому бывает. У нас многих напрягает разрыв между начальниками и подчиненными. Но это уже другая тема. У вас как с оборудованием было, что-нибудь обновлялось? Понимаю что ворос такой, сложный но насколько возможно.
Archi
Пятница, 16 Май 2008, 15:17
2Glock
| Цитата |
| ЗЫ: А чё там на "Сатурне"? Прям таки сильно хорошо платят? На сколько хорошо? |
не знаю как насчет платят, но оборудование там сейчас по-настоящему новое и хорошее, если меня не обманули
Glock
Пятница, 16 Май 2008, 15:45
2Дмитрий 82
| Цитата |
| "Южный брат! Северные братья поняли тебя, да возблагодарим же Великого Маниту за общий язык" |
| Цитата |
| Однако долго у вас там работать надо...Хотя я тоже на 3600 оклада и 30 проц премии приходил работать на прогрессsmile3.gif |
В принципе я сужу по Харькову. Однако Харьков, всё-таки, второй город в Украине и, по этому, думаю сие весьма показательно. В принципе сейчас средняя ЗП Инженера в Харькове - 400 долларов. Но это ВООБЩЕ, а не по заводам. По заводам получают меньше. Т.е. где-то 300 долларов, в лучшем случае, средняя и получается.
2Aleksander
| Цитата |
| У нас многих напрягает разрыв между начальниками и подчиненными. Но это уже другая тема. |
И у нас напрягает. Я помню ещё 4 года назад, когда я ещё работал в том самом КБ у меня (тогда уже в должности группенфюрера) ЗП была аж 150 долларов. Но при этом начальники КБ получали до 400. За более высшие должности я вообще молчу. Но ещё больше раздражала идиотская показуха на собраниях, когда объявляли "внось поднявшуюся" среднюю ЗП по заводу. Во первых считали "грязную" зарплату, а во вторых, вообще не понятно как её считали, т.к. цифры были астрономические (350-400 долларов). Видимо брали ЗП директора, уборщицы и делили на два...
| Цитата |
| У вас как с оборудованием было, что-нибудь обновлялось? Понимаю что ворос такой, сложный но насколько возможно. smile3.gif |
Конкретно у нас - никак. Своими средствами покупали. Ну, в смысле, не сотрудники сбрасывались а из, так сказать, из оборота предприятия. Покупалось очень мало. Сейчас ситуация там не улучшилась а только ухудшилась.
Kapitan
Пятница, 16 Май 2008, 16:59
А в Рассее как с зарплатами и оборудованием?
VOHR
Пятница, 16 Май 2008, 17:06
Ээээ, а где про "Вооруженные силы"?
Glock
Пятница, 16 Май 2008, 17:54
2VOHR
Почему нет? Речь идёт, в первую очередь, о военпроме.
Kapitan
Воскресенье, 25 Май 2008, 7:53
Кому интересно:
Форум "Современные российские ВС"
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.0.htmlВесьма любопытные разговоры и цифирь.
Kapitan
Воскресенье, 25 Май 2008, 17:14
Про вероятного противника:
Работа над ошибками, или чему американские танкостроители научились в Ираке
http://beon.ru/hobby/7-411-rabota-nad-oshi...rake-read.shtml
vovich3
Понедельник, 26 Май 2008, 14:20
Kapitan
Занимательный форум.

Действительно интересно.
Туда надо Аналитику заглянуть.

А то, у них оппонентов мало.
Kapitan
Понедельник, 26 Май 2008, 14:37
2vovich3 Я второй день читаю,
Там чел интересный Чёрная Акула, подполковник из ГШ, знает много, рассказывает прилично, но и скрывает есчо больше
Берг
Понедельник, 26 Май 2008, 17:01
2Kapitan
| Цитата |
| Работа над ошибками, или чему американские танкостроители научились в Ираке |
Что-то совсем пиндосов раскритиковали. Неужто все так плохо ?
Kapitan
Понедельник, 26 Май 2008, 17:25
2Берг
Автор как раз с того форума, на который я ссылался, служит в ГШ и, надо думать, информацией владеет. По его словам, никаких новых разработок в танкостроении у амеров нет.
анри
Понедельник, 26 Май 2008, 17:31
2Kapitan
Янки по моему уже давно придерживаются концепции воздушных войн. Танки в этом случае отходят как бы на второй план.
Aleksander
Понедельник, 26 Май 2008, 17:33
Танки по прежнему на коне. Что и подтвердил Ирак. Другое дело, в вйону если авиация подавляла 5-10% целей на поле боя это размягчало оборону в достаточной степени чтобы общевойсковые соединения успешно прорывали ее. А сейчас этот процент может быть немного выше. Вот и внимание к этому роду войск. Слишком вкусный бонус, чтобы отказыватся.
анри
Понедельник, 26 Май 2008, 17:46
2Aleksander
| Цитата |
| Слишком вкусный бонус, чтобы отказыватся. |
Да я не говорю о том что бы отказываться совсем. Я лишь о том что США делают ставку на ВВС. А в этом случае танки отходят на второй план. Как бы дополняют авиацию. Вот и внимания им соответственно меньше. Вроде так.
Glock
Понедельник, 26 Май 2008, 17:48
2анри
Видимо, просто, считают, что им и ихнего Абраши пока хватает.
анри
Понедельник, 26 Май 2008, 17:51
2Glock
| Цитата |
| Видимо, просто, считают, что им и ихнего Абраши пока хватает. |
Ну да.
Можно и так сказать.
Kapitan
Понедельник, 26 Май 2008, 17:53
2Glock
Ну, гонять папуасов может быть и хватит.
Однако вдруг у этих папуасов окажется что-нить весомое? типа Т-72 или покруче, да нехилые ПВО?
Берг
Понедельник, 26 Май 2008, 19:05
2Kapitan
| Цитата |
| По его словам, никаких новых разработок в танкостроении у амеров нет. |
Если это так - то это не может не радовать.

Согласен с камрадами : танки - как род войск, пока рановато в утиль сливать. Нам бы еще на их ошибках ПОУЧИТЬСЯ - было бы совсем замечательно.
AlexMSQ
Понедельник, 26 Май 2008, 19:07
А много у папуасов нехилых ПВО? ПВО работает если это единая система, как в России. Вот Саудовская Аравия себе хочет такую систему сделать. Китай такую строит (кстати до сих пор еще не построил). У Индии в зачаточном состоянии. У Вьетнама правда есть и у Северной Кореи. Не на ком даже проверить, кроме корейцев, а там кишка тонка у американцев.
Плюс сама по себе ПВО ничего не решает. Она должна действовать СОВМЕСТНО с ВВС. Составляя единое боевое пространство. Такова российская концепция, в принципе единственно возможная. Других концепций сильной ПВО в мире не существует. Если сильной ПВО нет - нужно строить сильные ВВС, компенсирующие слабость ПВО.
анри
Понедельник, 26 Май 2008, 19:37
2Kapitan
| Цитата |
| Однако вдруг у этих папуасов окажется что-нить весомое? типа Т-72 или покруче, да нехилые ПВО? |
Это будет только тогда когда РФ не просто твердо встанет на ноги а еще и открыто пошлет нах - США. А это будет означать лишь одно - возвращение "хол.войны".
Это произойдет НЕ СОМНЕННО но когда ? Вот только после этого отхватив по полной у янки и сместятся акценты.
анри
Понедельник, 26 Май 2008, 19:40
Меня вот что интересует.
Как многоуважаемые форумчане относятся к вопросу авианосцев в составе ВМФ России ?
По моему просто жизнено необходимо иметь мощные авианесущие силы ... Где-то читал что ВМФ РФ необходимо иметь как минимум в строю три-четыре крупных АВ по 70-90 сам. и ок. 10-12 авианесущих крейсеров по 24-36 самолетов.
Кто и что думает по этому поваду ???
Kapitan
Понедельник, 26 Май 2008, 20:37
2анри На том форуме Чёрный Акул сказал, что собираются строить шесть авианосцев: три на СФ и на ТОФ, соответственно и по ТРИ АУГ. Не помню, называл ли он сроки...
Очень советую посмотреть, особенно вторую часть:
http://ru.youtube.com/watch?v=I5V29RB1LHg
анри
Понедельник, 26 Май 2008, 21:17
2Kapitan
| Цитата |
| На том форуме Чёрный Акул сказал, что собираются строить шесть авианосцев: |
А там не писали каких именно ?
Так как я например читал что идут не шуточные дебаты ... одни говорят что нам нах не нужны громады как у янки а нужны только лишь ТАКР а другие наоборот ... большие. Есть и третья группа ... Мол и тех и тех ... Ну а четвертые (в меньшинстве вроде) мол "не жили хорошо и нех начинать")))
Да и срокп там таааакие растянутые что дай Бог нам на пенсии на первый в экране подивиться )))
vovich3
Понедельник, 26 Май 2008, 21:22
Kapitan
Русский стиль.
Flase Prophet
Понедельник, 26 Май 2008, 21:29
2 анри
| Цитата |
| По моему просто жизнено необходимо иметь мощные авианесущие силы ... |
На кой ? Плавать по морям и показывать всем какая большая у нас

? Не слишком ли дорогое удовольствие ? Может лучше всё-таки вначале зад прикрыть ?
vovich3
Понедельник, 26 Май 2008, 21:32
Flase Prophet
| Цитата |
| Может лучше всё-таки вначале зад прикрыть ? |
Именно так, его и будут прикрывать.

Нам, авианосцы нужны не для бодания с амерами. А в качестве мобильных сил.
Kapitan
Понедельник, 26 Май 2008, 21:35
2vovich3
| Цитата |
| А там не писали каких именно ? |
Нет. Скорее всего, он не говорил из-за "С" и "СС".
VOHR
Понедельник, 26 Май 2008, 21:42
2vovich3
А мне интересно, в каких случаях и ситуациях мы будем применять авианосцы? Типа "пообщаться" с недружественной страной на другом конце планеты, как американцы в Ираке? Если так то еще и десантный флот нехилый иметь надо c базами снабжения.
Flase Prophet
Понедельник, 26 Май 2008, 21:43
2 vovich
| Цитата |
| Нам, авианосцы нужны не для бодания с амерами. А в качестве мобильных сил. |
А не проще и дешевше иметь наземные мобильные силы ?
Скажем, полезут к нам дружелюбные китайцы, а мы им бац, вверх по Амуру 6 авианосцев и они в ауте ?
vovich3
Понедельник, 26 Май 2008, 21:44
Kapitan
| Цитата |
| Ответ BlackShark-а в середине. |
Так и есть. У нас в отделе, тренер по этому виду преподавал. Знатная система. И главное, настолько легкая, что моя супруга то же с нами занималась.
Тренер нам и про такие фишки рассказывал. Подагнал мне пару видеокассет в свое время.
VOHR
Понедельник, 26 Май 2008, 21:47
2Flase Prophet
| Цитата |
| Скажем, полезут к нам дружелюбные китайцы, а мы им бац, вверх по Амуру 6 авианосцев и они в ауте ? |
Нее, а мы им бац - ковровая бомбардировка Шанхая
Flase Prophet
Понедельник, 26 Май 2008, 21:49
vovich3
Понедельник, 26 Май 2008, 21:56
Flase Prophet
| Цитата |
| А не проще и дешевше иметь наземные мобильные силы ? |
Любая держава претендующая на определенное положение в мире (а мы таки претендуем), должна располагать всеми необходимыми силами и средствами. Как наземными и воздушными, так и морскими.
VOHR| Цитата |
| Типа "пообщаться" с недружественной страной на другом конце планеты, как американцы в Ираке? Если так то еще и десантный флот нехилый иметь надо c базами снабжения. |
В том числе.

И десантный флот нужен. И базы. В СССР это было. Пора и России.
VOHR
Понедельник, 26 Май 2008, 22:01
2vovich3
| Цитата |
| И базы. В СССР это было. Пора и России. |
Тогда только предательством можно считать отказ Путина от Камрани и базы на Кубе, денег мля не было

.
Берг
Понедельник, 26 Май 2008, 22:04
2анри
| Цитата |
| Как многоуважаемые форумчане относятся к вопросу авианосцев в составе ВМФ России ?По моему просто жизнено необходимо иметь мощные авианесущие силы ... Где-то читал что ВМФ РФ необходимо иметь как минимум в строю три-четыре крупных АВ по 70-90 сам. и ок. 10-12 авианесущих крейсеров по 24-36 самолетов. Кто и что думает по этому поваду ??? |
Помимо финансовой стороны есть очень серьезный ограничитель количества российских авианосцев : география и климат.

У нас просто нет ни портов, ни акваторий, где можно эффективно использовать такое кол-во. Так что 5 - 6 АУГ - максимум, что нужно. ИМХО.
P.S. камрады, не забывайте, что АУГ - это в основном оружие локальных конфликтов

Так что плодить их большое кол-во нет просто смысла.
vovich3
Понедельник, 26 Май 2008, 22:05
VOHR
| Цитата |
| отказ Путина от Камрани и базы на Кубе, денег мля не было |
Их и сейчас нет.

Но со временем будут. Погоди. Не все сразу. Ты сам знаешь, что происходит, когда распыляются силы и средства. И ни там и не сям.
Flase Prophet
Понедельник, 26 Май 2008, 22:07
2 vovich3
| Цитата |
| Как наземными и воздушными, так и морскими. |
Т.е. вы считаете, что с наземными и воздушными силами у нас уже полный айс ?
| Цитата |
| И десантный флот нужен. И базы. |
Т.е. Вьетнам нам опять даст Камрань ? Каддафи из за списанного долга выделит кусочек побережья. Ну а в Америке Куба и Венесуэлла с цветами встретят наши корабли ?

А Ламерикосы по этому поводу будут испытывать полный экстаз.
BTW СССР спокойно претендовала на роль ведущей державы без всяких авианосцев.
А так, фигли на авианосцы размениваться, давайте тогда уж боевой звиздолёт, будем всех из космоса ядрёными ракетами лупасить, пусть их Буш при помощи ПРО поймать попытается.
А уж сколько бабла на этом отмыть можно ..........
VOHR
Понедельник, 26 Май 2008, 22:09
2vovich3
Я пока вижу, что высшее руководство страны набивает свои карманы, поэтому и средств нет.
Kapitan
Понедельник, 26 Май 2008, 22:14
2VOHR
| Цитата |
| Я пока вижу, что высшее руководство страны набивает свои карманы, поэтому и средств нет. |
Опять "бандупутинаподсуд!"

Почитайте тот форум, может быть, узнаете, что-то кое-какие крохи всё-таки и ВС перепадают...
vovich3
Понедельник, 26 Май 2008, 22:17
Flase Prophet
| Цитата |
Т.е. вы считаете, что с наземными и воздушными силами у нас уже полный айс ?
|
Ну конечно же нет.

Еще строить и строить.
| Цитата |
СССР спокойно претендовала на роль ведущей державы без всяких авианосцев.
|
Да ну!?

Официально, советская доктрина считалась оборонительной, в отличие от агрессивной американской. (так нам говорили) Тем не менее, это не помешало СССР построить 4 авианосца. Уп-с... 4 авианесущих крейсера. (тс-с... СССР мирная держава)
Flase ProphetVOHRПарни... ну загляните на сайт, ссылку на который дал Капитан. Таь есть ответы на все ваши вопросы. Даже те, которые вы еще не задали. Ну право, перепечатывать их посты как то не очень. Черный Акул и Портос там все доступно объясняют.
Я то же его весь день читаю. Капитан так уже второй.
VOHR
Понедельник, 26 Май 2008, 22:26
2Kapitan
| Цитата |
| Опять "бандупутинаподсуд!" |
Кое кого надо бы
| Цитата |
| Почитайте тот форум, может быть, узнаете, что-то кое-какие крохи всё-таки и ВС перепадают... |
В то что перепадают я и не сомневаюсь, но про себя любимых наши правители совсем не забывают.2vovich3
| Цитата |
| Парни... ну загляните на сайт, ссылку на который дал Капитан. Таь есть ответы на все ваши вопросы. Даже те, которые вы еще не задали. |
Он у меня уже в закладках

и Капитану за него плюсанул, просто я немного не про то.
анри
Понедельник, 26 Май 2008, 22:39
2Flase Prophet
| Цитата |
| На кой ? Плавать по морям и показывать всем какая большая у нас? |
vovich3 ответил. Я согласен.
| Цитата |
| Если так то еще и десантный флот нехилый иметь надо c базами снабжения. |
Обязательно.
| Цитата |
| Т.е. Вьетнам нам опять даст Камрань ? Каддафи из за списанного долга выделит кусочек побережья. Ну а в Америке Куба и Венесуэлла с цветами встретят наши корабли ?А Ламерикосы по этому поводу будут испытывать полный экстаз. |
Сейчас в Мире складывается для РФ (ИМХО) благоприятная ситуация. США порядком всем буквально - поднадоели в роли единственного мирового жандарма.
Плюс они настроили против себя весь мусульманский Мир. Рост антиамеровских настроений в Лат. Америке и в Европе тоже на лицо.
Так что впринципе проблем с бащами не будет. Не Вьетнам с Кубой дык кто то другой.
Пы.Сы.
Пока писал моих гладов забили ... Забыл я их на бой настроить ... (((
анри
Понедельник, 26 Май 2008, 22:46
Капитан ... а где на том форуме про авианосцы ?
Вот что по быстрому "нарыл" в инете.
"С 2005г мы приступим к проектированию нового авианосца. После 2010г приступим к строительству", - заявил Куроедов.
На вопрос о том, сколько кораблей такого класса необходимы России, Куроедов отвечать не стал, заявив: "Чем больше, тем лучше".
Напомним, ранее Куроедов утверждал, что "к 2016-2017 г новый авианосец уже войдет в состав Северного флота". В нынешнем интервью он сообщил, что "запланировано строительство еще одного авианесущего крейсера, но уже для Тихоокеанского флота".
http://lenta.ru/news/2005/05/15/carrier/Напомним, что представители министерства обороны и ВМФ России неоднократно заявляли о необходимости иметь в составе флота 3-4 авианосца.
Строительство новых авианесущих кораблей для ВМФ России будет развернуто, скорее всего, в Северодвинске, где ведутся работы по созданию дока, позволяющего сооружать надводные корабли водоизмещением свыше 100 тысяч тонн.
http://www.lenta.ru/news/2007/05/30/aircarrier/«Сейчас идет разработка облика будущего авианосца при активном участии науки и промышленности. Однако уже ясно, что это будет атомный авианосец водоизмещением порядка 50 тыс. тонн», - сказал адмирал флота Владимир Масорин.
«Мы предполагаем, что на нем будут базироваться порядка 30 летательных аппаратов - самолетов и вертолетов». «Громады, которые строят ВМС США, с базированием до 100-130 самолетов и вертолетов, мы строить не будем», - подчеркнул Масорин.
http://www.polit.ru/news/2007/06/23/atom.htmlИ тут же :
Россия начнет строить авианосец после 2015 г
Об этом сегодня сообщил журналистам в Петропавловске-Камчатском главком ВМФ РФ адмирал флота Владимир Масорин.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/07/09/srochno/299292/Вобщем все непонятно и запутано. Понятно одно. Споры о том какой нам нужен АВ и сколько их нужно - идут. Но до дела помоему крайне далеко.
Flase Prophet
Понедельник, 26 Май 2008, 23:29
2 vovich3
| Цитата |
| . Таь есть ответы на все ваши вопросы. Даже те, которые вы еще не задали. Ну право, перепечатывать их посты как то не очень. Черный Акул и Портос там все доступно объясняют. |
Хмм, учитывая послужной список, данных господ, рассматривать их как истину в последней инстанции я бы не стал.
анри
Понедельник, 26 Май 2008, 23:35
2Flase Prophet Надо не рассматривать как истину а прислушиваться и взвешивать делая выводы самому

Ну вот наткнулся я по видимому на начало диалога по АВ.
В 2006 г в России была принята государственная программа вооружения, предусматривающая выделение в 2007-15 годах на переоснащение вооруженных сил новой техникой почти пяти триллионов рублей. В 2007 году руководство ВМФ России объявило о новой программе строительства большого флота, предусматривающей практически полное обновление ВМФ и пополнение его новыми кораблями океанской зоны, включая шесть авианосцев.
http://rian.ru/analytics/20080304/100621316.htmlНо,похоже,останется программа на бумаге.
вОТ ТАК И МНЕ КАЖЕТСЯ. пРОЕКТОВ МНОГО А НЕ ФИГА НЕ ПОЛУЧИТСЯ. (((
VOHR
Понедельник, 26 Май 2008, 23:58
2vovich3
| Цитата |
| Черный Акул и Портос там все доступно объясняют. |
Послужной список Портоса
| Цитата |
| В 85-ом закончил ВОКУ, 4 года взводный в заполярье (полк прикрытия госграницы), потом ротный уже под Выборгом. В 92-ом принял решение уволиться, как говориться: «академиев не канчали». |
Пишет конечно интересно, но судя по всему много инфы из Интернета - гуру делать не будем?
Черный Акул
| Цитата |
| Закончил Омское высшее танковое инженерное училище имени Маршала Советского Союза Кошевого П.К. в 91м! Служил в ДВО, потом ПУрВО, потом МВО и вот теперь в столице. Учился в Академии. Пока - подполковник. |
А вот тут уже интереснее, смотря какая у него должность и где служит. Вполне возможно действительно обладает доступом ко многой информации.
Сайт же безусловно интересный.
Это архивная версия.
Здесь расположена полная версия этой страницы.