Господа! Смотрю я на разговоры и возник у меня такой вопрос: кто вообще не использует тактические битвы, предовставляя их компу?
Лично я денек поуправлял юнитами в бою и понял, что это не мое. по 15-20 минут на одну схватку, а таких в ход по 2-3! Вобщем, не царское это дело, лично руководить войсками. Для этого генералы есть. А сам я только фишки двигаю

2Денис,
Ну дык это на любителя,я только некоторые компу отдаю.
Битвы в Medieval призанятная вешч батенька. :roll:

2Денис,
Хе. Что останется от велосипеда, если отвинтить у него колёса и педали?
- Уберите этого с руля (с) :-)
Что останется от МТВ, если открутить от неё тактику?
Нечто отдалённо охожее на ЕУ, но только гораздо хуже :-)
А так конечно - на вкус и цвет.

Денис а ты попробуй сначала на easy тактикой покомандовать повоюешь, попобеждаешь, глядишь и понравится. Бесспорно МТВ стратегия, но как приятно порой вспомнить как твои рыцари гнали втрое превосходящие силы неприятеля. Или штурм сильно укрепленного замка. Да и автокомбат не всегда рулит.

Ну я играю без тактики... в Civilization III :mrgreen: Ежели играть без тактики то нафига вообще играть в MTW?

2Денис, [quote]
Да и автокомбат не всегда рулит
[/quote]
Это Александр совершенно правильно говорит. Пример: 2000 моих (генералы по 4-5 звезд) против 6000 испанцев (генералы по 2-3 звезды). Я бы отметелил испанцев без проблем, но... к сожалению я нажал "автобой"... Я потерял 1500 солдат... Потому, что "автобой" считает армии не по 960 человек (станд. отряд 60), а все вместе!

Я стараюсь проводить все битвы, но иногда некоторые неинтересные я всеже отдаю провести компу. Это так. НО я НЕ представляю себе MWT без тактических боев. Чес слово.

Щас приведу примеры бестактического д-ма.Чо тут валяется у хозяина?(он не обижается,в MTW не играет)Та-ак.Хранитель подземелья 2.Д-мо!Диабло 2 .Д-мо!Цивилизация 3.Д-мо!Воркрафт 3.Д-мо!Хватит,пожалуй.
Без тактики,я бы в MTW не играл.

[quote]
кто вообще не использует тактические битвы, предовставляя их компу?
[/quote]

Д.Ч.* Я как то играл за альмохадов без тактики чтобы разобраться в стратегической карте.. скучновато.
Если без тактики - дождитесь Крестоносцев - там будет без тактики. Но интересно :-)
Хотя имхо тактическое окно украшает стратегию а в МТВ оно вообще главная изюмина

Интересная мысля завелась у меня по поводу этой темы...
Как известно комп туп... А что если дать ему фору, не участвовать в сражения а всё предоставить авто комбату... Реализьм какой это тебе не 500 5000 гнать... :wink:
P.S. Я конечно для такого эксперимента не гожусь :mrgreen:
Но если кто надумает, было бы неплохо, на эксперте... :wink:

[quote]
Хотя имхо тактическое окно украшает стратегию а в МТВ оно вообще главная изюмина
[/quote]

Главное достоинство МТВ, что здесь были скомбинированы тактические бои и глобальная стратегия. Причем я ввосторге и от того и от другого.

2Spectrum, [quote]
Причем я ввосторге и от того и от другого.
[/quote]
Я с Вами полностью солидарен. Пмпр, MTW - это лучшая стратегия на сегодняшний день.
А недостатки можно найти даже в советском строе.
;-)

Советский строй это один большой недостаток так что его лучше несравнивать с МТВ(я ктому что лучше неискать недостатки - чтоб лучше спалось).
2Orgasmotron, [quote]
Пмпр, MTW - это лучшая стратегия на сегодняшний день
[/quote]
Точно подмечено. Но поправлю, на горизонте не наблюдается замены для МТВ.

В чем недостаток тактических поединков?
Это куча времени, которы нужно угрохать на бой. Спору нет, приятно самому порвать соперника, но почему это так долго? Вот какой вопрос я задал себе после трех дней упорных боев. Затем взял, да и прошел всю компанию менее чем за день, только двигая фишки. Подумал я что это хорошо, но тогда не совсем понятно для чего 2/3 собственно игры. Отсюда и возникает вопрос: где найти золотую середину, и возможна ли она вообще - ведь мелкие бои может решить комп, а для крупных (1000 на 1000) нужна упорная тренировка и по 30 минут на бой. А когда я отгражал вторжение монголов с их около 6000 воинов это сразу заметно - таких эпических битв там десятки

2Денис, [quote]
Отсюда и возникает вопрос: где найти золотую середину, и возможна ли она вообще
[/quote]
Передо мной, как и многими другими, подобный вопрос просто не стоит. MTW - это и есть для нас пресловутая "золотая середина". Рай для человека, чьей первой КИ был Centurion: Defender of Rome.
2Spectrum, [quote]
Но поправлю, на горизонте не наблюдается замены для МТВ.
[/quote]
Ещё как наблюдается!
Сначала MTW: VI, чуть позже RTW.
;-)
God bless Creative Assembly!

2Денис, [quote]
Это куча времени, которы нужно угрохать на бой.
[/quote]
Ну да,устаешь.В этом-то соль.Проиграв вручную битву,можно потерять всю кампанию.А когда за вечер проведешь 3-4 значимых сражения(пусть и небольших)...Поэтому не особо верю товарищам устраивающим блицкриги.

Незнаю как у других , а у меня битвы давольно скоротечны.
1.Первая фаза - построение войск, манёвры(время я здесь ускоряю, потому как нефиг...).
2.Битва - само столкновение двух фронтов армий (до момент когда станет ясно кто кого).
3.Преследование противника, или отступление(тоже в ускоренном режиме).
Итого стандаотные битвы(восстания , стандартная оборона ) проходят за 15-20 мин.
+- 10 мин.
:|

2mp3*R@mze$*,
с ограничением по времени в опциях,примерно,да.

Даже без ограничения бои занимают 20-25 мин (ну только если там не 20000 людей приперлось)!!!

Собственно, речь не о выборе - ведь все мы прекрасно знаем, что между автокомбатом и реальным сражением существует некий, скажем так, зазор. Самое забавное, что жертвой этого зазора становятся очень полезные вирты, такие линейки, как Killer Instinct, Defeder и Last Stand. Причём дело обстоит с точностью до наоборот: выиграть сражение легче вручную, а заработать веве легче как раз на автомате!
Простой пример: в Тёмные Века выносим 40 роялями (ранними ес-но) 2 сотни пизантов и отряд кернов. На автомате гарантировано получаем по одному вирту из каждой вышеупомянутой линейки. Вручную же гарантирован только некоторый прирост в личной доблести, всё остальное - дело случая, причём не слишком частого. Вывод прост - и автомат порой полезен. Не только когда лень самому добивать вражину, но и когда подворачивается подходящая жертва
Кстати, ранний рояль с виртом Famous Warrior и в серебре гарантированно грохает 200 пизантов на автомате. В одиночку и со всеми вытекающими
Весьма возможно, что 3 упомянутые мною линейки - далеко не единственное, чем можно поживиться от автомата. Экскр..., пардон, эксперименты только начались
Например, мне всегда хотелось научиться "качать" линейку Natural Leader и Great Warrior. И если НЛ ещё можно заработать вручную (хотя и невероятно сложно), то с ГВ не получалось НИКОГДА.
З.Ы.
Понятно, что это скорее в Воспитательный Процесс, но он и так пухлый. Всё же удобнее рыться в небольших топиках узкой направленности, чем листать многостраничный топ, неизбежно сбивающийся на разного рода оффтопы

QUOTE (Orgasmotron @ там)

Например, мне всегда хотелось научиться "качать

Ох и не одному же тебе!
Кстати насчет авто комбата очень ценное замечание я не знал надо будет попробовать!
Мне кстати авто комбат более реалистичным кажется!

...ОБ АВТО-БИТВАХ и ОБ ОЦЕНКЕ КОМПА СВОИХ ШАНСОВ.

MTW 2.01, Hard, отключено время в тактике

Вчера напали поганцы-Альмохады на мою ничего неподозревающую прову, подло так напали, без предупреждения, по блицкриговски , десантом с моря(кораблей в этом регионе у меня мало было вот и поплатился). Общее кол-во сил Альмов 6000 рыл. Разношерстные войска. Сарацинская пехота, Кавалерия гуламов, Сахарская кавалерия, менты, балисты, арбалетчики, самострельщики, лучники, крестьяне... Я не хотел сдавать эту провинцию и следующим ходом пришлось подтягивать все что имелось в пределах видимости. 2 отряда Рабочих (по 95 и 99 человек), 4 - тяжеловооруж.воинов, 3 - Men-at-arms, 4 - конных Сержей, 2 - феод.копейщиков и воглаве 4-х звездатый генерал(кор.рыцари). У моих войск мораль +2, у Альмов +1.
Расположился я напротив занявшего прекрасную позицию противника. Последующая рекогносцировка показала, что в лоб- ничего не выйдет, а если что-то и получится, то последующие волны его подкреплений уж точно порвут мои войска как "Тузик" тряпку.
Думаю поменяю-ка я расположение. Во время моего маневра противник также снялся с места и перенес войска в другое… - что обрадовало. Но все же не очень удобно было штурмовать новую его позицию в лесу - не поимел бы поддержку моей кавалерии.
Постояли мы, постояли…
Я вновь меняю позицию, пытаясь зайти ему во фланг - он так же меняет место расположения - все время пытается повернуться ко мне фронтом, что, собственно говоря, естественно .
Опять постояли, подумали.
Мои войска уже начали понемногу уставать(его наверное тоже ) Я в третий раз поменял место. Альмы встали на такой участок, где, как мне показалось, очень удобно было бы атаковать с двух сторон. Я так и сделал. Разделил войска на две части, перевел их на правый и левый фланги Альмов. И когда НАШИ(Англичане) с (наверное) набычеными мордами двинулись(шагом) в сторону противника….
Один залп успели-таки сделать вражеские арбалетчики. Халиф (кстати командовал захватчиками он) сгреб в охапку все свои войска и дар деру.Подкрепления, которые выходили задерживались не очень долго(достаточно было моим копейщикам сказать –“Бу-у-у” и топнуть ножкой). Страшных виртов-вайсов у моего генерала небыло(он был обычная тыловая крыса).
А на авто-битве мои войска слили в чистую. Так что, ШО ЭТО БЫЛО, я так и не понял.

Color

Честно говоря, для меня никогда не стоял и не стоит вопрос об автокомбате. Дело в том, что я всегда сражаюсь только вручную, ибо считаю, что сам смысл игры только в красоте тактического в сочетании со стратегическим мышлением и состоит.
Тем более - вот комп автоматом проиграл битву, которую ты мог бы и выиграть - кого за это винить?
Нет - только вручную!!!
А то что полезные вирты теряются, ну чтож, это мелочь. Ведь и в реальной жизни из генерала не всегда можно сделать победоносного военначальника Во всяком случае, в России это так

Я вот только крепости брать в ручную недолюбиваю... А так, нераз случалось что на автомате комп битвы проигрывал или победа достовалось с большими потерями, а когда это переигрывал в ручную - все выходило в несколько раз лучше... Так что я за real battle!

[size=6][/size][color=blue][/color]
Я, кстати, заметил, что комп хорошо берет крепости, с мин. птерями. Так, что когда гарнизон маленький, а войск много, то я юзаю Autocpmbat.

Паладин

Kong

ИМХО при двойной превесе сил авто-комбат взятия крепости рулит. Хотя раз на раз не приходится.

Скажите, знатоки, а компьютерные человечки устают? Сколько ни мочился, что в Сегуне, что в МТВ, эффекта усталости у противника не замечал.

Аналитик

Я, как и Паладин, всегда дерусь только вручную, хотя дя некоторых битв, особенно что касается взятия крепостей хотелось бы иметь возможность задать скрипт для описания стандартных действий, а они часто именно таковы.

Аналитик, если твои устают, то и его тоже. Очень хорошо это заметно например по рыцарям в пустыне

Cardinal

Аналитик

Damian

blizzard, вообще-то башни стреляют всегда, пока не разрушены. Но иногда ты можешь попасть вроде как в мертвую зону. Башни попадают и по своим.

Archi

Damian
[size=6][/size][color=blue][/color] Потери в обслуге орудий бывают разные. От многих факторов зависит.

Вот уж парадоксы автокомбата...
Напал я на Ордынцев! Моя армия около 3000 чел. (качество войск неважно), армия Ордынцев - тоже около того...
так вот...на автобитве войска мои сливают в чистую...а в ручном режиме - достаточно мне сделать хотя бы какое-нибудь
движение - противник снимается с места и уходит...просто разворачивается и уходит...я уже пробовал и не дергаться вовсе...просто я стоял и ждал...все равно - валит! И так я проверял несколько раз! На авто - слив полный, вручную - его и не догонишь...удивительно.

Несколько раз "нечаянно" порешив вражеских королей вместо захвата, переиграл всё это на автомате. Король постоянно оказывается в полону. То же при осаде. Не берусь утверждать, что система, однако - закономерность(пока) присутствует.

samspir

samspir