Всех желающих поговорить о африканской кампании и ее героях прошу сюда. Действия на других фронтах принимаются только в той степени в которой они связаны с африканскими кампаниями.

Итак, начнем... Роммель высаживается в феврале 1941 года в Триполи. А в первых числах апреля начинает свое знаменитое наступление на Бенгази и Тобрук. Англичане откатываются перед ним...
Потому еще, что значительная часть английских сил в это же самое время срочно перебрасывается в Грецию, на которую немцы нападают 6 апреля. Собственно говоря, именно угроза войны в Греции, как и ожидание освободившихся после капитуляции итальянцев в Абиссинии сил, не позволила англичанам начать наступление на Триполи раньше, чем Роммель нанес свой удар.
А дальше была эпопея с Тобруком, о который Роммель обломал зубы...

2T. Atkins

2T. Atkins

2vergen

2 T. Atkins

Согласен, держаться 240 дней, надо уметь, особенно если учесть что в 1942 году сдали за один день, хотя имели болшие силы относительно 1941 года.

2T. Atkins

Немцем нужна была нефть, не все же время летать на бензине из угля. Через Африку ее можно было достать. Еще повод, чтобы Турция вступила в войну.

2Ogrin

Так или иначе но с англичанами в северной африке надо было что-то делать, если не 41 то в 42 точно. Разгром итальянцев только ускорил принятие решения.

Нефть нужна всегда. Для получения синтетики нужны колосальные затраты электроэнергии, ее можно было пустить на другие нужды.

А какие еще могут быть пути к ближневосточной нефти как не через египед или турцию.

2Ogrin

2Ogrin

2vergen

2Ogrin

Вот ведь чудо - какую ветку про ВМВ не начни, всегда выходит на СССР...
В Африку немцы попали исключительно для помощи итальянцам, и роммель имел инструкции Гитлера лично и генштаба НЕ ЛЕЗТЬ в авантюры и исключительно ДЕРЖАТЬ ПОЗИЦИИ. Все его подвиги были самодеятельностью чистой воды.

2T. Atkins

2Kapitan

А после удачного наступления к нему Паулюс сьездил и вернулся с вердиктом "авантюрист".

2Онагр
Вот даже Ваш пост эту фразу подтверждает... Ну даже до Африки у Вас "рука Москвы" дотянулась.

2Dirry_Moir

2Онагр

Кстати, раз Гитлер приказал удерживать позиции, нет ли фактов, что об наступлении просил Муссолини, итальянские войска довольно активно участвовали в этих "авантюрах" особенно когда надо было чтото выкопать или разминировать.

T. Atkins

2T. Atkins

2T. Atkins

2Chernish

2Dirry_Moir
дурная противофаза какая то. Роммель - идеальный исполнитель для "стратегии чуда" Адольфа (напр. для Барбароссы как ее итлер задумал - с ударом сначала на Питер. Сладкая парочка Манштейн + Роммель могла такого наворотить в июне-июле ... кстати оба корпусные командиры в тот момент...а насчет того был ли Манштейн великим стратегом я оочень сомневаюсь )

В деятельности Роммеля была куча ошибок и неудач. Он, например, настаивал на штурме Тобрука зимой 1941-1942, даже после неудачных и кровопролитных атак. А в 1941 году штурмовал Мекили, не собрав толком разбредшиеся по пустыне части. А после Аламейна сам Монти говорит, что был удивлен теми темпами, которым он отступал - 8-я армия просто не успевала идти на всех парах за ним... Хотя и Гитлер, и Кессельринг просто приказывали Роммелю закрепиться и оборонять рубежи у Эль-Агейлы, у Триполи...
Другое дело, что англичане допускали еще больше ошибок, и до поры до времени во многих случаях Роммелю банально ВЕЗЛО.

2Chernish

2Dirry_Moir

2T. Atkins

2Chernish

2T. Atkins

2vergen

2vergen

2T. Atkins

Особенно в том состояние которое описывалось там. От жары и болезней умер чуть ли не каждый пятый. Остальные были измотаны.

2T. Atkins

2T. Atkins

2Kapitan

2Dirry_Moir

2Kapitan
во-первых легче удерживать короткий фронт на Апеннинах чем втрое длиннейший - в Альпах.
Во-вторых ценность североитальянских заводов - ФИАТ например - не стоит недооценивать.
В третьих стратегические угрозы при падении Милана множаться как снежный ком: из Неаполя или Рима путь один - на Милан - а из Северной Итаолии под ударом и Югославия и Австрия и Франция... т.е. придется держать гораздо больше резервов для отражения этих угроз.

Настала пора вмешатся. Эта тема посвящена разбору боевых действий на африканском ТВД. Все остальные фронты здесь рассматриваются только в связи с африканским ТВД. Поэтому о Марокко, Алжире, Эфиопии пожалуйста. А вот разбор роли различных стран в войне настоятельная рекомендация отложить. Какой фронт был главным мы и так знаем по умолчанию. Повторять лишний раз смысла нет. И так уже написали три страницы, а по теме фактически ничегго не сказано. Ладно, поругался и хватит.

Теперь по теме. Начну с Туниса. Почему послали много солдат? А ведь ответ на этот вопрос у вас камрады есть. Он давно написан. И очень прост. Количество солдат на ТВД ограничивается 1. емкостью ТВД, зависит от возможностей снабжения войск 2. наличием свободных войск. Отход в Тунис резко сократил линии коммуникаций. Появилась возможность создать группировку, ее и создали. А раньше не создали так как не могли. Расстояния в Западной пустыне большие однако.
2T. Atkins

2Aleksander

2Aleksander

2vergen

2Chernish

2Aleksander
А зачем вообще о ней разговор начали?

moderatolial
2Kapitan
Заканчиваем с оффтопом.
moderatolial off


T. Atkins
Chernish
Мысль такая есть. Думаю все согласятся что весной сорок первого англичане сильно погорячились не доведя до ума операцию в Африке. Греция Грецией, но для дела антигитлеровской коалиции освобождение Ливии в сравнении с безнадежной к сожалению Балканской кампании принесло бы гораздо больше диведендов.
Обосную. Роммель своими небольшими силами сковал целую армию. Даже так, лучшую английскую армию. И крупные силы флота и РАФ. Нужные в другом месте. Немцы получили минус армию у противника ценой нескольких дивизий. В сравнении с силами англичан задействоанные силы немцев невелики, а итальянские без немцев сливаются так и так. Это бонус раз. Бонус два. Эти английские дивизии, корабли и самолеты должны были и могли оказатся к концу сорок первого в другом месте. На Дальнем Востоке. В Малайе. И остановить там японское наступление, а возможно развернуть активные действия в Индокитае, освободить его и установить связь с Чан Кайши. А также частично отразить удар японцев на юге и прикрыть свои колонии создав угрозу направлению к голландским нефтяным месторождениям в Индонезии. Представьте себе не два линкора, а пять и три авианосца, спитфайры и не единицы, а десятки и танковые дивизии, аж две плюс пара-тройка пехотных. Это не фантастика. тггда можно даже накрыть японскую базовую авиацию, сорвать высадку и повеселится на коммуникациях, а заодно возможно спасти империю. У американцев Перл-Харбор, а у англичан целый флот. Война с Японией закончится раньше, бонусов у англичан и всей антигитлеровской коалиции больше. Вот вам цена успехов Роммеля на другом совсем фронте и другом конце континента. А ведь английский флот в индийском океане это не только срыв наступления на Малайю, это возможно деблокада Филлипин и срыв всего японского плана войны в целом! Ну и конечно упрощение проводки конвоев на Средиземном море. Плюс огромный. Спитфайры на Мальте в сорок первом. Базы ВВС в Африке. Возможно чуть позже воздушное наступление на Италию и даже высадка на Сицилию на год раньше. А это уже не шутки, это второй фронт в сорок втором, в рамках возможностей союзников. Камрады вы не находите, что цена целой английской армии в Африке достаточно высока чтобы оправдать присутствие Роммеля со своими немногочисленными солдатами в песках Западной пустыни?

2Aleksander
Это, емнип, Черчилль настоял на этой авантюре.