а куда денутся титановые детали многих продвинутых механизмов? Съедят крокодилы?

http://www.termodynamika.ru/ref/8rozionno1_sto1kost5u.html
Да и сколько этих деталей на все человечество? Найдут какой-нить механизм в куске породы (как мы молотки или гвозди возрастом по 100 млн лет) и что? Одни вопросы и никаких ответов.

Вот, к примеру, один из "Буранов" сейчас:

А ведь в конструкции использовали различные сплавы, титан и т.п. Ну и как, простоит он 10000 лет?
Ведь сделали-то совсем недавно, а уже в таком состоянии.
Да, что от нас, на мой взгляд, останется, так это "мусор" на орбите
Там ему мало что грозит, кроме столкновений с себе поднобным и раздроблением на более мелкие части

И что самое удивительное , это "одурманенное" общество и государство смогло существовать тысячелетиями ! Противоречия не находите ? В том смысле что cтроительство пирамид якобы "подорвало" жизнеспособность государства ? Может им просто силушку девать было некуда ( что и вылилось в строительство пирамид) ?

Да останется дохрена и больше, все зависит от материала и условий захоронения, те же пирамиды сохранились потому что климат для этого подходящ, в той же Америке через несколько тысяч лет останется холмик поросший травкой с деревьями, по фильму ББС, то там условия средней полосы с большими перепадами температур и в большинстве мест с влажностью перенесли почему то на весь мир, что некорректно. Для примера что останется от человечества, это унитазы, очень много унитазов, штука практически вечная, да и другого добра будет навалом, ну поломаются всякие мегадомики, ну и что, всяческой бытовой фигни останется море, до сих пор находят от всяких древненьких человечках кучи барахла и мусора в том числе и органику и прдукты труда, типа веревки и прочую ерунды. а миллионолетние молотки получить довольно просто, теряется молоток несколько сотен лет назад в шахте какой нибудь, и его потихонеку заливает жесткой водой минералы кристализуются на молотке и вуаля, если сразу не описать где именно и в каких слоях он найден, то хрен потом кто определит возраст породы потому как радиоизотопные методы для таких маленьких времен не работают, да и по отальному составу молотка, напрмер какой именно уголь, то есть его состав? может обычный древесный, тогда получается он как два польца об асфальт, состав железа? тут мне в голову пока ничего не приходит, но тоже нужны подробности, без них не считается.

А Вам в голову не приходило что после техногенной катастрофы климат может измениться, причем кардинально и на всей планете ? Да и без вмешательства человека за несколько тысяч лет он может измениться непредсказуемым образом...

У динозавров поспрошайте... Или у Майкла Бея ...

Почему якобы то? Конкретно подорвало. недаром Египтяне почитали Хуфу за злобного товарища. В отличии от Снофру который сгубил и сгнобил гораздо больше.

Сепаратизм усилился и Египет ушатался на 200 с лишним номов. Среднее царство имеет отдаленное отношение к Древнему

Причем там и как в Междуречье (а так же во многих подобных обществах, в том числе и Америке)- шла Война Храмов. Так что эти войны не только гражданские но и религиозные.

И что самое интересное - в ВВС, ВМФ и ПВО многих стран, в том числе и РФ, помимо отделов, изучающих "невероятное" есть служебные инструкции, где подробно указано как вести себя в случае встречи с "невероятным"

Можно. Вот :
"
Проект "Сетка" - изучение НЛО в СССР
.....
И второй документ, опубликованный в 1997 году и имеющий самое прямое отношение к Вооруженным силам СССР. Это письмо, напечатанное на бланке Главного штаба Военно-Морского Флота СССР от 20 января 1978 года N 739-105.
_"Заместителю Председателя Океанографической комиссии АН СССР.
Главный штаб ВМФ получил разработанный под руководством к.т.н. В.Г. Ажажи "Проект инструкции по наблюдению НЛО" (ваш исх. N 13037-б-СПИ от 15.07.77 г). Указанный проект использован при организации наблюдения за НЛО кораблями и судами ВМФ. Учитывая актуальность и важность научно-технического решения этой проблемы, выражаю признательность за оказанную помощь и надежду на дальнейшее сотрудничество в этом вопросе. Заместитель начальника Главного штаба ВМФ вице-адмирал Ю.В. Иванов"._
Заниматься проблемой НЛО тогда было поручено заместителю начальника Главного штаба Военно-Морского Флота СССР К.В. Иванову, являвшемуся одновременно начальником разведки всего флота. (5)....."
http://anomalia.kulichki.ru/photo3/163.htm
Недавно по зомбоящику часовую передачу показывали про всякие интересности морские. Выступали и бывшие командиры наших подлодок. Эту инструкцию разработали и приняли к исполнению. Брошюрку эту по ящику тоже показали.
Весьма интересная передачка была. Про буржуинов тоже рассказывали

Причиной были климатические изменения, в это же время и по этим же причинам рухнула держава Саргонидов.

Вот постояли бы еще пару тысченок лет и сильно сильно развалилсиь и заросли бы.

Вкратце без особых подробностей http://www.macroevolution.narod.ru/ivanov2000.pdf это к слову о скорости вымирания и тепмах изменения климата, а то все что то считают что жили они себе не тужили, утом проснулись, а голова в тумбочке. И опять же к слову о клиамате, прмеры. извержение вулкана Тоба, которое вполне вероятно привело к наступлению маленькой ядероной зимы и вымиранию значительной части человечества- результат для биосферы и климата нулевой. двухсоттысячелетнее извержение лавовых потоков на территории теперяшней Сибири в конце перми, результат влияния на климат и вымирание организмов- не определен, а это такие масштабы что человек со своими ядреными бомбочками, ребенок в песочнице.

уважаемый! вы как детё современной, примитивной эпохи думаете что теплая пещера, кусок мяса на огне и самка в постели это предел мечтаний?
Увы! должен вас разочаровать- это предел мечтаний неандертальцев, а не развитой цивилизации.

когда умрешь, то поймешь - какой мир был искаженным а какой нет

Кентурион, я вас не узнаю!
Насколько трезвые мысли по русской истории и настолько же фантазии по египетской)
Древнее царство пало вскоре после строительства пирамид.. а в дальнейшей бурной истории Египта и взгляды менялись и государства рушились...

2Anyan

христиане понимают что представление о посмертной жизни как о материальной - глупость
А Египет не понимал и зарыл свой ВВП в могилу в прямом смысле

Ну ...... вообще ТАМ часто очень похоже на ЗДЕСЬ - хотя согласен, что если кто думает или думал, что ТУДА можно чтото материальное взять ОТСЮДА, то он либо дурак либо умеет трансформировать материю в энергию - только зачем это когда энергии и так достаточно?

во первых пирамиды не есть могилы
во вторых в мезоамерике с этим также
в третьих в христианских храмах тоже есть захоронения, но разве их строили для упокоение умерших?

+1 Хорошо сказано !

А что , и пофантазировать нельзя ? Название темы - " Загадки истории" и тут для рассмотрения все версии хороши, даже самые невероятные.. Как в криминалистике.

Ну умножают робяты сущности без необходимости, что поделаешь.... Правда как то странно умножают... Вновь созданная инопланетнодревнецивилизационная сущность имеет весьма размытые и неконкретные очертания
"Как это странно всегда
Вроде бы взрослые люди
А в голове ерунда
Мечтаем как дети о чуде" (с) Трофим

2Anyan

В горле комок, в глазах слёзы разочарования Как дитё примитивной эпохи, единственный выживший неандерталец и дегенерат ответственно заявляю что собственная пещера является необходимым этапом в развитии цивилизации. Появляется время помыслить о высоком Tested. Сложенная в кучу в религиозном экстазе груда камней несомненно круче чем освоение космоса и ядрёная энергетика

Остаётся только завидовать такому нетривиальному сексуальному опыту

Эх камрад, сложение в религиозном экстазе бывает весьма полезно и для освоения космоса, особенно когда для этого сложения необходимы совершенно нетривиальные технические решения, развитая математик и геометрия, а также весьма сложное общественное устройство Знаете, как говаривал Маркс, теория - необходимое условие практики. Возможно та теория, что позволяла строить пирамиды - лежит в основании и современной цивилизации, так что если пирамиды позволили ей развиваться и получать все же именно практическое воплощение - скажите спасибо египтянам, грекам и прочим древним человекам за то, что поколение за поколением они вкладывали что могли в то, что бы несомненно крутое человечество осваивало космос, вместо того, чтобы искать чему равен квадрат гипотенузы.

Спору нет. Путь развития сознания был труден и тернист. Низкий поклон в пояс древнеегипетским религиозно-экстатическим дебилам . А особенно грекам. Эти уже действительно пытались адекватно въехать в реал в отличие от египтян. Просто Anyan утверждает, что мы примитивны по сравнению с древними египтянами, чем я... ээ.. как бы это политкорректно выразиться... несколько обескуражен

Комплексный там вопрос. если по датам, то Саргониды потеряли Власть на 50-80 лет позже чем представители 6 династии.

2Chernish

Все таки падение 6 династии (которое и считают за конец Древнего Царства), это 400 лет спустя после Хуфу. тут скорее та политическая драма, что разыгралась после смерти Хуфу, и через 80 лет привела к воцарению 5 династии.

Погуггли передачу про это на ютубе. И все узришь своими очами

Да я с юмором.. На самом деле я очень позитивно отношусь к таким темам.. реально необходимо уметь взглянуть на прошлое другими глазами - иначе никакого крупного открытия в истории никогда не сделаешь...

2Konst

"Вера горами движет".
Собственно наука так же двигается аналогичными фанатиками которые верят ... только не в сверхестественное а в силу разума.

Без сомнения. Только в очень глубокой основе

Шпенглер на это обратил внимание одним из первых, сказав, что египетское представление о жизни как "дороге", "пути", продолжающемся за гранью этого мира - есть первый шаг к представлению об истории как линейном процессе и соотв. появлению идеи прогресса, без которой никакой науки и никакой современной цивилизации быть не могло...\
\

Так Хуфу был не последним кто строил пирамиды так ведь?
и - это 4 динасития емнип.. и после смерти его выкинули восставшие куда то )

В общем перенапряжение сил общества со строительством загробных жилищ имело место быть... хотя конечно не так линейно по последствиям как я указал )

даже в Гизе - Хафра и Микерин.
и похоже что не было никакого

Мирные они люди были, вот Тутмос 3 самый их завоеватель, а похоронили первоначально довольно скромно. Видимо дело действительно в мировоззрении.

вообще-то 6 веков.
и пирамиды строили в течении емнип 4 веков.

Однако на курсы повышения квалификации любили в Египет поездить А те же пифагорейцы - вообще редкостные мистики
2Chernish

Примечательно, что грекам в таковом отказывают

Это вопрос к синхронизму, в последняя время считается одновременно. Я писал уже на эту тему здесь. А.В.Сафронов, как вы видите подтвердил написанную мной версию.

В Раннем и Древнем царстве (XXXI—XXIII вв. до н.э) когда наступало время разлива Нила, фараон бросал в реку свиток, в котором содержался приказ начать разлив, он же срезал первый сноп на празднике жатвы и приносил благодарственную жертву богине урожая Рененут в конце сезона полевых работ. Пирамида, воздвигнутая над могилой фараона — символ многоступенчатой поминальной скамьи, на которой есть место для каждого египтянина — члена общины. Сама пирамида символизировала собой лестницу к солнцу, да и само солнце: треугольниками в древности обозначали солнечные лучи (вершинами примыкающими к кругу). Сам погребальный обряд - последний путь умершего фараона, в точности повторял путь солнца по небосводу - с востока на запад. Обряды очищения и мумификацию фараона совершали в нижнем храме на востоке: это ворота в начале его пути. Далее вела дорога восхождения к заупокойному храму находящемуся на западе, где проходила церемония обожествления фараона. После проведения этого главного ритуала гроб с мумией помещали в саркофаг. Но после произошедших событий, сток Нила уменьшился на 80% и это продолжалось почти 200 лет, подобный статус фараоны потеряли, произошла трансформация религиозных представлений. Все вышеуказанные причины послужили причиной прекращения строительства пирамид.
В Среднем царстве символика пути фараона изменилась: теперь это путь в царство Осириса — царство мертвых, в котором солнце движется в обратном направлении.

Дык и я о том же

Ага, египтяне время прямили, греки закольцовывали, а немец посмотрел на это безобразие да спиралью закрутил

Я собственно к тому, что человечество чрезвычайно удачливо (взять хотябы что оно вообще существует), Вы же кстати сами емнип в этой теме об антропном принципе речь заводили... так и то что древние делали, все по своему роль сыграло в формировании того, что мы сейчас имеем, так что если египтяне "мракобесием" занимались, так и оно возможно по своему необходимо было. А как-то насмехаться с "высоты веков" над древними нелепо, если б не они - сами б такие были

Недобитый Скальд - не египтолог, в отличии от Сафронова, ну и сомнения он высказывал до размещения его ответа. Я могу привести ещё целый ряд доводов, но это не тема данной ветки.

ну а вот интересно сравнение с американскими пирамидами египетских - для чего делались американские?

Трактовка месоамериканских сооружений как "пирамид" весьма проблематична. Наиболее точное обределение было бы "храмы на (ступенчатых) платформах". Под "храмом" подразумеваю нечто не совсем аналогичное нашему пониманию. Майяские термины - "дом (нах)", "жилище (отот) бога", "спальня (вайбиль) бога". Платформа может быть как невысокой, так и высокой. Высокие платформы нередко персонифицируют определенные священные места, где находится жилище божества. Например, Главный Храм Астеков символизировал Коатепек ("Змеиная Гора") - место рождения Уицилопочтли и его победы над Койольшауки. Платформы храмов майя тоже нередко воплощали мифологические горы, в особенности Гору Пяти Цветков и другие разновидности Цветочной Горы.

Все верно. "Пирамиды" майя, как известно, полное разочарование для уфологов и прочих любителей сенсаций - нередко и не "пирамиды" и построены из подручных местных материалов. Известный и нередко цитируемый случай - так называемый Храм надписей в Паленке. Древний архитектор явно просчитался и древним-же строителям пришлось дополнительно укреплять главный фасад "пирамиды" - прикрыть его центральную часть тремя террасами-подпорками. Археологи чуть не обрушили здание, попытавшись убрать эти подпорки чтобы обнажить девять первоначальных террас по всей длине фасада.

Там тоже все не так просто... Почти все что видят сейчас туристы - это "новодел", слепленный из необработанных камней на растворе..
Но есть и следы древней кладки из очень хорошо обработанного камня, аналогично как и в Египте..

Отчет недавнего проекта по радиоуглеродной датировке архитектурных фаз пирамид
http://www.famsi.org/reports/02042/section03.htm#cholula

2Demetrius

ага, ну благодарю за достаточно исчерпывающие ответы.......... Т.е. получается, что американские пирамиды это просто холмы с храмами на вершинах - фактически тоже самое было и в Европе - тоже вершины одиноких холмов использовались для различных церемений.........
А вот египетские пирамиды уже нечто другое - так как по Европе полно курганов, которые делались для захоронения усопших, то считается, что и пирамиды такие же курганы, только побольше и покрасивше........ понятненько мне все теперь

Единственное, что все таки неясно, это как делались большие камни и почему основания некоторых пирамид сделаны на порядок более качественно - по офиц. версии я так понимаю, что из за чрезмерной энергозатратности - т.е. как это часто бывает в жизни, начали за здравие, кончили за упокой
Хотя если они и правда бронзовыми и каменными инструментами пользовались, то понятно, почему энергозатраты оказались чрезмерными - возможно за целую жизнь, каменотес успевал выточить всего десяток-другой камней

ПО неофиц. версии - основания пирамид начали делать в совершенно другую эпоху, совершенно другие люди/инопланетяне которым чтото помешало довести задуманное до конца - т.е. успели сделать только основание, где больше, где меньше, а затем пришлось все бросить и уплыть/улететь

Пользовались они лазерами, фрезами и сверлами необыкновенно совершенными, даже по современным меркам, однако тут встает резонный вопрос - если изготавливать, транспортировать и т.д. было так легко, то почему сделано так мало? Скорее всего понастроили бы из камней кучу всего.....








Еще хотелось бы услышать мнение, многоуважаемых камрадов насчет дольменов, сталактитов и прочего - это разного рода камни, саркофаги и прочее, в том числе и общеизвестный Стоунхендж - официальная наука считает его абсерваторией - но зачем древним вообще был календарь и наблюдение за светилами?
Считается, что для сельскохозайственный работ, но на Руси к примеру как то народ обходился без Стоунженджей для того, чтобы узнать когда сеять, а когда жать......

Если же взять неофициальную версию, то все приверженцы друидизма (которых очень много щас) в один голос заявляют, что эти камни и узоры из них делались исключительно для развития энергии адептов - в этих узорах выполнялись специальные упражнения-ритуалы, аля йога/цигун - последние тоже предназначены для развития тонких тел человека, но в них почти нет знаний по усилению воздействия этих упражнений, хотя есть рекомендации по выбору места на природе,которое бы позитивно влияло на состояние человека.

Однако общеизвестный ФЭН-ШУЙ как раз по своему смыслу является аналогом древних сооружений - т.е. он учит как гармонизировать энергии в доме, на работе, для получения определенного результата - в этом плане очень интересно, что фэн-шуй щас буквально везде - уже как то мало есть людей которые бы его напрочь отвергали, так как очень хорошо чувствуется, что это не шарлатанство, а нечто достаточно полезное - однако, почему то признать, что культовые сооружения древних, во многих случаях играют туже роль, только несоклько более мистического толка, ученые не спешат..... мне это непонятно...........

На Руси кстати тоже, различного рода священные камни воспринимались совершенно аналогично - как повышающие энергетику объекты.

В те далёкие времена, когда для того чтобы узнать «какое сегодня число» нужно было не посмотреть на календарь, не включить радио, а может быть отправляться в путешествие к неким жрецам, ведущим счёт дней, так вот в те времена, потребность в измерении времени была не меньше чем сейчас, а может и больше.
Опасность пропустить сезонную миграцию животных, а значит и Большую Охоту, опоздать с посевом, или загубить посеянное морозом означала голод, а может и гибель племени (семьи, деревни, сообщества). И люди понимали это, потому, что были не глупее нас с вами. Потому и строили такие стоунхенджи (а на восемь тысяч лет раньше вудхенджи) и обновляли и перестраивали его не одну сотню лет. И возили многотонные камни по реке за сотни километров, отнюдь не для того, чтобы они упали на голову вожделенному носорогу, а чтобы построить храм – обсерваторию, где Солнце и Луна (боги!) будут разговаривать с ними, сообщать о времени, предупреждать о наступлении благоприятных и не очень сезонов.
А «стоунхенджи» действительно, видимо выполняли не только астрономические функции, но и религиозные. Все желающие, а может только привилегированные вожди могли убедиться явочным порядком, что их боги – солнце и луна благоволят им, и восходят и заходят в определённые дни не где попало, а строго в предназначенном для этого створе или визире между трилитов.
Отголоски соединения обсерватории и храма сохранились, кстати, даже в средние века: известны христианские храмы в которых в полдень в день летнего солнцестояния солнечный луч через отверстие в куполе попадает на вделанную в пол бронзовую пластину.

P.S. Про египетские пирамиды, котко но достаточно достоверно
http://neznaika-nalune.livejournal.com/138743.html
В случае египетских пирамид радиоуглеродный анализ - наименее точный, некоторые данные отличются на тысячи лет. Но есть огромное число других - от стратиграфии до астрономических и хроникальных, которые подтверждают друг друга и сходятся (хоть и длеко не н 100%) на общепринятой хронологии

ну какие миграции стад в Британии? Чтобы узнать когда сеять и когда жать НЕ НАДО знать какой день - я ж тоже когда огород вскапываю, то смотрю не на число а на землю и растения - пожелтела пшеница, налилась - ЗНАЧИТ пора жать - ЧИСЛО НЕ НУЖНО ЗНАТЬ!

КОгда миграция бизонов начнется индейцам тоже не нужно было знать число - это ерунда полная........

К тому же большинство жителей Земли обходились без каких либо календарей вообще - единственное, для чего они были нужны, это для ПРАЗДНИКОВ - равноденствия, солнцестояния, встречи весны и т.д.

Проблема лишь в том, что для собственно календаря достаточно одного единственного вертикального камня в центре и нескольких по кругу - когда тень упадет на один то равноденствие, когда на друго - солнцестояние и т.д. -солнечные часы никто не отменял!

Если же ктото думает, что в Стоунжендже и тд. наблюдали за звездами, то это вообще - либо ерунда полная, либо они практиковали астроЛогию! (потому что у астроНомии практической пользы ноль целых ноль десятых)

Каждоя культура имеет свои формы и черты, не нужно выводить всё к единообразию. Возможно, значение Стоунхенджа, Каракунджа и т.д. в первую очередь в качестве религиозного объекта увязанного с астрономическими наблюдениями.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/arnold/arnold_l.htm

ну в граните дырка есть - там след от сверла - однако он очень заметный, т.е. скорость была очень низкой ЛИБО, как вот некоторые считают, что с невиданной силой сверло вдавливалось в гранит - вот я и озвучил версию, что возможно там была дырка, но оказалось что она слишком маленькая для чего то - расширить на несколько милиметров уже не так трудно и как раз следы соответствующие останутся

нифига се! - потрясает фото второе сверху - там видны три прорези пилы - это что, гранит можно так бронзовыми пилами пилить чтоли?