Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия - Загадки истории
The way of war - Форумы > Исторический
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
1kvolt
Написано же ясно: "about 570 metric tons" - "около 570 метрических тонн". Значит, 628 тонн - действительно какие-то английские тонны, а наши, советские тонны - 570 штук. Тоже немало.
еремей зонов
2Недобитый Скальд
Цитата
Так 628 тонн это английских, получается.

Не, аглицких бы было 579.
Недобитый Скальд
Короче, везде хрень.
zenturion
Цитата
советские тонны - 570 штук. Тоже немало.

Ничего се, "не мало " ... blink.gif Мощнейшие портовые краны имеют грузоподъемность всего ок 200 тонн ! Супермощные - что-то под 350 тонн. Т.е. этот блок не смог бы поднять даже современный кран .
Для сравнения, самые большие древнеегипетские обелики весили в 3-4 раза меньше. wink.gif
1kvolt
"Мопед не мой, я просто разместил объяву" smile3.gif. Я просто перевёл часть надписи про тонны. И да, 350 тонн - ИМХО не мало (для строительной глыбы человеческого масштаба smile3.gif ). Не мало = довольно много.
Берг
2zenturion
Традиционная историческая наука просто в очередной раз ушла в несознанку ?
Чей туфля ? А, моё. (с) biggrin.gif
Этого не может быть, потому что не может быть (с) biggrin.gif
zenturion
Раскоп в месте примыкания новостроя , вероятно, времен Ирода собственно к самой стене .


user posted image
zenturion
2Берг
Цитата
Традиционная историческая наука просто в очередной раз ушла в несознанку ?


Это у неё надо спросить.. А у Склярова всё выглядит логично. Считается , что стену вокруг Храмовой горы построили во времена Ирода Великого , или ( как вариант) ещё при Соломоне, но разница в технологиях строительства там просто диаметральная. По Склярову , практически все постройки, точно датированные временами сих царей, это небольшой камень на растворе, а в основании стены вокруг Храмовой горы - мегалитические блоки !

Это типа дворец царицы :
user posted image
А это нижние ярусы стены :
user posted image

Возникает закономерный вопрос : если Соломон легко ворочал такие тяжести, то почему все остальное строилось "аля сарай" из небольших камешков , в том числе даже дворец для царицы Савской ?
Кто может аргументированно возразить Склярову ? wink.gif
Игорь
2zenturion
Цитата
Кто может аргументированно возразить Склярову ?

как бэ тебе сказать...Что ,например,можно аргументированно возразить на сиё высокодуховное творчество? (к Склярову отношение не имеет)

Цитата
Что же касается лиц имеющих образование - а это, в основном, интеллигенция, обучавшаяся в СССР, - то они, конечно, знают о татаро-монгольском нашествии из книг и школьных учебников. Но все эти сведения пришли к ним с Запада и никоим образом не опираются на местную монгольскую традицию. Более того, многие образованные монголы в разговоре со мной выражали глубокое сомнение в правдоподобности общепринятой исторической версии монгольского завоевания Руси. Они говорили примерно следующее.

"Почему вы, русские, думаете, что наши предки-монголы когда-то завоевали Россию? Если бы это было действительно так, мы должны были бы хоть что-нибудь помнить об этом. Но о монгольском завоевании Руси мы знаем только из книг, которые принесли нам иностранцы. А сами мы об этом ничего не помним. Вы сами говорите, что это было не монгольское, а ТАТАРСКО-монгольское иго. Поэтому лучше бы вам поискать истоки завоевания не у нас, а у себя в Татарстане.
Вот, вы говорите, что часть монголов после завоевания Руси вернулась назад в Монголию. Причем, вернулись как победители. Но тогда они должны были бы привезти с собой какие-то новые знания, обычаи, заимствованные в России. Однако, в нашем традиционном быту нет никакого следа русских и, вообще, западных обычаев. В народном монгольском языке нет заимствований из русского и европейских языков. У нас в Монголии так и не нашли сокровищ Чингисхана, которые, согласно русским источникам, были вывезены в Монголию. Сам имя Чингиз - татарское, очень распространенное у татар. У монголов такое имя не встречается.
Как могло получиться, что наши предки за столько лет величайшего в истории завоевания ничему новому не научились, ничего значительного домой не привезли, никакого следа в народной памяти и в народном быту не оставили?
И потом, скажите на милость, каким путем, по вашему мнению, монголы шли на Русь? И каким путем возвращались обратно? Если верить вашим учебникам, то получается, что нашим предкам-монголам по пути на Русь и обратно пришлось переправляться через множество рек. В том числе, и через крупные реки. Ясно, что очень часто они должны были бы пересекать реки вплавь. Но монголы с водой не дружат и боятся воды. Зимой ни один монгол не перейдет через речку даже по самому толстому льду, если только лед не посыпан сверху землей или песком. Но если бы - как вы говорите - наши предки-монголы преодолели столько рек, прожили много лет в стране, где воду любят и существует множество праздников, связанных с водой, то конечно же к воде у них выработалось бы совершенно иное отношение. Которое должно было бы передаться и всем последующим поколениям монголов. Но этого нет и следа".

В общем, надо сказать, что сами монголы не очень-то верят в татаро-монгольское завоевание и относятся к нему с крайним подозрением. Потому что не видят никакого подтверждения ему у себя дома, в Монголии. Для них это - чисто книжная, чужеродная теория, принесенная в Монголию иностранцами.

Я хочу добавить к этому еще одно свое собственное соображение. Из истории известно, что на покоренной монголами Руси было особое расположение властей к Православной церкви. Что никак не вяжется с мировоззрением современных монголов. Они совершенно равнодушны к христианской религии и, вообще, к любой религии.


Автор - "...бывшим кадровым офицером Советской Армии, кандидатом экономических наук Александром Николаевичем Громовым. Как очевидец, несколько лет проведший в Монголии, хорошо знающий и саму страну, и обычаи ее народа, А.Н.Громов поделился своими впечатлениями о Монголии и монголах. Его воспоминания особенно интересны в связи с пресловутой теорией о "монголо-татарском иге на Руси". Теорией, которая отвергается в Новой хронологии, но все еще является общепринятой среди историков."

Теперь попробуй аргументированно возразить. rolleyes.gif
zenturion
2Игорь
Цитата
Теперь попробуй аргументированно возразить


Да легко и просто.. Есть многочисленные документы, сведения очевидцев, есть данные археологии и т.д.

А вот со стеной делеко не все легко и просто. Здесь сама археология опровергает принятое мнение, ибо другие постройки времен Ирода кардинально отличаются от основания стены. В те времена из подобных мегалитов не строили даже римляне, со всей их мощь и ресурсами.
Игорь
2zenturion
Цитата
А вот со стеной делеко не все легко и просто. Здесь сама археология опровергает принятое мнение.

всегда не легко,и всегда непросто. Мне показывали,например, фото каменных блоков из Кносского дворца.С заявлениями типа "так древние люди делать не могли". Другое дело,что блок был новоделом,а не древним.На это указание мне дали ответ - "вот видишь,значит дворец был построен в 18 веке". Так как лично был в Кносском дворце и там совершенно определённо разграничен новодел (который остановили ещё лет шиисят назад) и древние руины,то могу пояснить - чудеса манипулирования фактами случаются.
zenturion
2Игорь
Цитата
то могу пояснить - чудеса манипулирования фактами случаются.


Это всё и так ясно, но к рассматриваему вопросу относится мало.
В данном случае стоит вполне конкретный вопрос и имеется вполне конкретная нестыковка в технологиях строительства, описанная и показанная выше.
Берг
2zenturion
Цитата
Возникает закономерный вопрос : если Соломон легко ворочал такие тяжести, то почему все остальное строилось "аля сарай" из небольших камешков , в том числе даже дворец для царицы Савской ?

Как говориться - почувствуйте разницу smile3.gif
Игорь
2zenturion
Цитата
В данном случае стоит вполне конкретный вопрос и имеется вполне конкретная нестыковка в технологиях строительства, описанная и показанная выше.

какая нестыковка? Фотографии отлично уложенных камней? Воопсче,храм (и стена) ,если мне не изменяет память, разрушены были давно. Поезжай в Афины - там тоже сейчас стоит акрополь.И камни подогнаны будь здоров.Скоро поеду в Рим - привезу фотографии большого цирка.И пищу для ума историков. laugh.gif
zenturion
2Игорь
Цитата
какая нестыковка?


Колоссальный вес блоков и нестыковка в преемственности строительства. Других сооружений из мегалитов в Иудее нет.

Цитата
Поезжай в Афины - там тоже сейчас стоит акрополь.И камни подогнаны будь здоров.Скоро поеду в Рим - привезу фотографии большого цирка.И пищу для ума историков


А по Афинам и Риму никаких вопросов не возникает, так как преемственность в строительстве и технологиях очевидна . Колонны Парфенона состоят из отдельных блоков, а римляне свой Колизей тоже слепили в основном из кирпичей, а не из мегалитов.
Игорь
2zenturion
Цитата
Нестыковка в технолгии и преемственности строительства. Других сооружений из мегалитов в Иудее нет.

от кого же семиты Иерусалима могли её перенять? Насколько известно,семиты на ближнем востоке жили давно.А Храм имеет некие исторические рамки.Храм - детище будущих евреев.

Цитата
А по Афинам и Риму никаких вопросов не возникает, так как преемственность в строительстве и технологиях очевидна .

т.е.,латиняне тупо слизали амфитеатры,превратив их в цирки? Логика есть,конечно.
По огромным блокам - должны быть и каменоломни.
zenturion
2Игорь
Цитата
от кого же семиты Иерусалима могли её перенять?


Ну, по Склярову, стена вокруг Храмовой горы была постороена давно и не иудеями, а Соломон и Ирод её потом лишь ремонтировали и достаривали ( что хорошо видно по камню+раствор).

Цитата
По огромным блокам - должны быть и каменоломни.

Скляров залез и в подземные каменоломни Соломона - http://lah.ru/expedition/israel2010/i-ks.htm Утверждает, что ломали там лишь небольшие блоки. Здоровые мегалиты просто не пролезли бы, да и вытащить наружу из пещеры блок в 500 т - задача почти фантастическая даже сегодня.
xcb
\А где они тогда брались вот эти блоки многотонные?
Берг
2xcb
Цитата
А где они тогда брались вот эти блоки многотонные?

А на это, как и на то как были доставлены и уложены, а еще как и чем были обработаны должна дать ответ историческая наука - они за это зарплату получают. Но почему-то те, кто получают деньги говорят что не знают, или тупо молчат, или несут ахинею. smile3.gif
xcb
тут вопрос либо блоки не такие многотонные как написано - либо если они цельные где то мегаКаменоломни должжны быть где они вырублены. Таковые должны быть у всех навиду smile3.gif

Единсвенное если и блоки такие тяжелые как пишут, - то не вытесаны ли они по месту. просто обтесали скалу до красивости.
Берг
2xcb
Цитата
то не вытесаны ли они по месту. просто обтесали скалу до красивости.

Даже швы, стыки и разные узоры породы в разных плоскостях тоже для красоты воспроизвели biggrin.gif
vergen
а теперь ВНИМАНИЕsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gif, текст заметки:
http://lah.ru/expedition/israel2010/i-ks.htm

ниже текст, комментарии жирным мои)

"Каменоломни Соломона

Большая естественная пещера, размер которой существенно изменен в ходе доработки и выемки известняка. Масса следов кирки и долота - свидетельства сугубо ручной выборки материала. По доступным имеющимся следам, размер вырубаемых блоков был небольшим - десятки, максимум сотни, килограмм весом.
1. Отчего "Каменоломни Соломона"? Где вообще указания на время работы этих каменоломен?
2. Что за доступные следы и как считали весsmile3.gif, а то разброс "десятки, максимум сотни" великоват.


Вход в пещеру-каменоломню располагается у северной стены Старого города. Пещера очень длинная и уходит далеко куда-то в сторону Храмовой горы.
очень...куда-то....smile3.gif

По словам Сергея Гранкина (военного корреспондента местного телеканала RTVi), с которым нам довелось встретиться по ходу экспедиции, в глубине пещеры спелеологами найден
т.е. пересказ слухов от причем через вторые руки (спелеологи-военкор-наш креативщикsmile3.gif)
заготовленный блок весом порядка полутысячи тонн.
т.е. вместо указания размеров, формы, и камня из коего этот блок - невнятный вес.
т.е. если предположить что камень таки есть его вес или определен чисто на глазок, или рассказывая байку спелеологи преувеличилиsmile3.gif, а иначе бы указали размеры, а не вес.

Однако эта информация вызывает серьезные сомнения.
а то ж , тут у кого угодно будут сомнения.
Во-первых, "проходы" между разными "залами" в пещере весьма небольшого размера и невысокие - подобный блок через них просто не пройдет.
в силу неизвестности размеров и формы блока и неизвестности размеров проходов, залов, углов поворота - данное утверждение ни на чем не основанно.
И в таком случае надо предполагать, что рабочие собирались вынимать этот блок на поверхность через какой-то иной выход из пещеры, который по каким-то причинам ныне не известен.
или расширить проходы, или разделить блок на более мелкие блоки, или руководитель работ лоханулся - и был сильно бит, или такого блока там нет.
(заметим про сомнительность инфы уже забыли!)

Во-вторых, если выемка небольших кусков породы при расширении естественной пещеры еще логична, то большие блоки куда целесообразней было вырубать с краю скалы, а не в глубине каких-то пещер.
1. всё всегда максимально логично (хотя сами теории Склярова этому противоречатsmile3.gif)
2. Скляров большой специалист в добыче каменных блоков, его мнение о том как и где надо добывать камень очень важно для людей неизвестного периода времени.

И в-третьих, нет ни одной фотографии столь сенсационной находки, что для нашего весьма оснащенного всевозможной техникой времени весьма странно...
угу, т.е. на данный момент вся заметка - пальцесосание,и её можно было свести к этому последнему "И в-третьих".Или сказать проще: "Пока ни хера нет"
vergen
2Берг
Цитата
Но почему-то те, кто получают деньги говорят что не знают, или тупо молчат, или несут ахинею

Скляров - получает деньги и несет ахинею. - да! smile3.gif ...лучше бы тупо молчал.
vergen
про блок, если я не ошибся в расчетах - то сторона куба (если блок - куб) = 5.79888999765 м.

Судя по фото можно вполне предположить высоту прохоров под 4 метра, ширина - больше.

т.е. 4*4*12,2=195,2 м3

плотность известняка
http://stonetorg.ru/stat/n56s18/
"По плотности камня выделяют три основных класса, описывающих примерную прочность материала:
• Известняк низкой плотности – от 1760 до 2160 кг/м3.
• Известняк средней плотности – от 2160 до 2560 кг/м3.
• Известняк высокой плотности – камень плотностью свыше 2560 кг/м3."

я брал плотность 2560 кг/м3, т.к. в других местах плотность указывается примерно как: "Плотность известняков 2700-2900 кг/м3, колеблется в зависимости от содержания примесей доломита, кварца и других минералов. Объёмная масса известняков изменяется от 800 кг/м3 (у ракушечников и травертина) до 2800 кг/м3 (у кристаллических известняков)"

итого 195,2*2560=499712.
искомые полтысячи тонн.

кстати тут и ответ на вопрос а почему не с краю отпилить:
"Известняк – горная порода осадочного происхождения. Разнообразие видов известняка обусловлено такими характеристиками камня, как период окаменения, глубина залежи, наличие прожилок или вкраплений кальцита или железа, наличие или отсутствие выбоин, выраженность текстуры и фактуры и прочее."
еремей зонов
2еремей зонов
Цитата
2Недобитый Скальд

Цитата
Так 628 тонн это английских, получается.


Не, аглицких бы было 579.

Блин, совсем затупил - эт я про себя. bangin.gif
Сам себя и поправляю:
570 метрических тонн = 628 американских (ака "коротких") тонн = 561 английских ("длинных") тонн.

Про блок с табличкой. Если он из известняка, то чтобы получилось 570 тонн, взяли и размеры, и плотность по максимуму. Если в среднем, - то на 70-100 тонн поменьше.
vergen
2zenturion
Цитата
Колоссальный вес блоков и нестыковка в преемственности строительства. Других сооружений из мегалитов в Иудее нет.

что б не лазать по теме - о каком объекте речь?
zenturion
2vergen
Цитата
что б не лазать по теме - о каком объекте речь?


Накатал три объемных поста, а теперь решил разобраться о чем собcно речь ? biggrin.gif

Вообще то, речь шла про нижние ярусы стены вокруг Храмовой горы.
vergen
2zenturion
Цитата
Накатал три объемных поста

я накатал в ответ на конкретный постsmile3.gif с конкретной ссылкой.
А вот что за отсутствие переемственности - не знаю.
Или Чатал-Хююк - шибко далек? или Иерихон не достаточно стар?
zenturion
2vergen
Цитата
Или Чатал-Хююк - шибко далек? или Иерихон не достаточно стар?

А каким боком эти памятники бронзового века к мегалитам по 500 тонн ? Там ничего подобного нет.
Ведь здесь стоит конкретный вопрос : если основание стены вокруг Храмовой горы построено евреями во времена Ирода , то почему все остальные постройки - это тяп-ляп из камней на растворе ? С легкостью возвели стену из блоков в сотни тонн, а не следующий день уже забыли как это делать ? Или все же стена ( её основание) уже существовало на момент новодела, затеянного Иродом и который разительно отличается ?
1kvolt
Тут подумалось мне... А эту стену вглубь колупали? Вдруг там внутри "камень на растворе тяп-ляп", а сверху плитами большими облицовка - для понтов? Точно ли известно, что блоки цельные?
Anyan
Загадки пирамид

я тут с прошлого года занялся изучением wi-fi интернета, радиоволн и был поражен тем, что антенной может быть практически любой предмет - главное, чтобы он по размерам соответствовал длине принимаемой или излучаемой волны.
Сделал в общем антенну из кофейной банки, а то мой свисток слишком слаб чтоб на расстоянии пол километра ловить отраженный сигнал - в центре банки находится облучатель.
Оказывается, что предмет будет резонировать с волной если подойдет ей по размерам.
Антенны излучатели вообще оказались простыми квадратными пластинами, но есть и пирамидальные! http://www.youtube.com/watch?v=1EYKCCZ0KKk (чем больше, тем мощнее!)

Таким образом получается, что пирамиды Египта могут быть именно антеннами - весь вопрос в том, на какую длину волны они рассчитаны.....

Причем ведь прием можно осуществлять и как некой магнитной энергии Земли основанием, так и четырьмя сторонами (треугольниками) из космоса - если это так, то в самом центре пирамиды должен быть "облучатель" - и действительно! если взглянуть на чертеж пирамиды Хеопса (поскольку все пирамиды разной величины, то либо они нужны были для приема радиосигналов различного диапазона, либо потомки просто имитировали большие сооружения не понимая уже их значения - что наиболее вероятно, так как пирамида Хеопса была полностью пуста, без мумий и сокровищ, но при этом тщательно запечатана! - зачем запечатывать пустое место?) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%...%BF%D1%81%D0%B0 то видно, что помещение под названием "Камера царицы" находится точно по центру и мало того от нее идут каналы перпендикулярные сторонам пирамиды и почти точно по центру!

То есть это явно антеннка такая и если установить в Камерах некие облучатели либо сами жрецы могли служить ими, то можно было принимать данные из космоса (иначе был бы куб, а не пирамида - плоскость антенны лучше всего будет работать если ее установить прямо перпендикулярно источнику сигнала)

Интересно также то, что в пирамиде имеются аж три камеры, места облучателя - камера Царицы строго по центру прямо под вершиной, а вот камера Царя чуть в стороне от центральной линии - что влияет на прием и подземная камера.
Похоже, что пирамида была создана для приема сигнала из различных источников в космосе.

Проблема правда в том, что Земля вращается вокруг собственной оси и вокруг Солнца, а вся Солнечная система вокруг центра галактики - значит прием сигнала мог быть осуществлен скорее всего лишь один или два периода в год........ но часов то швейцарских тогда не было smile3.gif значит, чтобы узнавать нужный день (период) необходимо было вести астрономические наблюдения - а они именно так и делали! И жрецы Египта и Мексики и Перу проводили астрономические наблюдения, но для чего еще как не для того, чтобы знать о сигналах (энергии,данных) которые могут быть получены только в определенные дни в году?

(тут надо добавить, что все эти предположения кабинетных ученых о том, что древним народам надо было знать дату, для сеяния или уборки урожая полный бред - они так далеки от сельской жизни, что не знают о том, что у крестьян свои методы определения этого времени - и никакие звезды им для этого не нужны - кабинетчики-теоретики видимо думают, что сеют и собирают урожай в какие то строго определенные дни в году! biggrin.gif )

Так что возможно нужно лишь постоять в какой либо камере в пирамиде в какой либо день в году и открыв сознание на прием данных от далекой цивилизации и вуаля! smile3.gif - весь вопрос в том, в какой день........... обычно у многих народов большую роль играли дни равноденствий и солнцестояний - в эти периоды мы находимся с разных сторон от солнца, причем в дни солнцестояний положение планеты одинаковое, а в дни равноденствий зеркальное по отношению к своему же полугодичной давности....
Квинт Пехотинец
2 Anyan

Это вам в псевдоисторики или в альтернативу, камрад)))
Anyan
Ну поскольку в пирамиде Хеопса не было обнаружено НИЧЕГО, но при этом вход тщательно запечан тремя гранитными глыбами которые не смогли одолеть до сих пор, то версия о антенне выглядит достаточно правдоподобной.

Сегодня решил погуглить интернет (все времени не было) и оказалось, что подобные мысли возникают у очень многих - резонанс то вещь фактическая и возможность реагировать на волновые явления для объектов с определенной плоскостью тоже

http://www.rassnlo.ru/stat/nomer25.html
xcb
Кто тебе сказал, что там НИЧЕГО не нашли?
Anyan
2xcb
Цитата
Кто тебе сказал, что там НИЧЕГО не нашли?

википедия - а что, есть другие версии? странно, потому что я других версий не находил ВООБЩЕ, так что как бы все уверены что там ничего не было aplouse.gif
Akilov I.V.
2Anyan
Цитата
Таким образом получается, что пирамиды Египта могут быть именно антеннами - весь вопрос в том, на какую длину волны они рассчитаны.....

Цитата
если взглянуть на чертеж пирамиды Хеопса

Зачем глядеть на "чертеж пирамиды Хеопса", если прочие пирамиды с ним не соотносятся?
Цитата
так как пирамида Хеопса была полностью пуста, без мумий и сокровищ, но при этом тщательно запечатана! - зачем запечатывать пустое место?

Вы вообще видели мумии Древнего царства? Хоронить пустой саркофаг было вполне нормально (см. захоронение Хетепхерес).
Цитата
Так что возможно нужно лишь постоять в какой либо камере в пирамиде в какой либо день в году и открыв сознание на прием данных от далекой цивилизации и вуаля!

А Вы сами, случайно, не перестояли в этой пирамиде biggrin.gif если "задачу" пирамиды видите в получении неких "знаний", тогда как наиболее серьёзные знания требуются для самого строительства.
Цитата
Ну поскольку в пирамиде Хеопса не было обнаружено НИЧЕГО, но при этом вход тщательно запечан тремя гранитными глыбами которые не смогли одолеть до сих пор, то версия о антенне выглядит достаточно правдоподобной.

Всё-таки в пирамиде находки были - одна ладья чего стоит, но "сокровища" разграбили ещё в древности, недоступной пирамида не была, судя по тому, что она была вовсю посещаема во времена античности - в римский период посещался нисходящий туннель, там и в подземной камере надписи об этом есть, и Страбон её описал.
А насчёт антенны... А где тогда приёмник для неё? Вам самому не смешно rolleyes.gif
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.