The way of war - Форумы > Исторические Украинские Державы

Полная Версия - Исторические Украинские Державы

The way of war - Форумы > Альтернативный

Страницы: 1, 2, 3

Svetlako

Четверг, 22 Января 2009, 22:18

В связи с очередным обновлением списка торжественных дат, посвященным различным событиям из богатой и непредсказуемой истории государственности Украины, предлагается новая игра: "Придумай юбилей". Желающие принять участие в сотворении "Новой Украинской Истории" обнаруживают в "истории" некое государство или псевдо-государство или временное гособразование или квази-образование или административную единицу или мифическую общность или ... В общем, берут нечто каким-то боком прикоснувшееся к территории ныне надписанной на картах как "Украина" и назначают дату празднования основания этого "чего-то" (Прим.: Россию всуе не вспоминать, не поминать, а узнав о ее существовании в истории Украины - три раза креститься на католический манер).

Для желающих предлагаю краткий список возможных держав, княжеств, государств, царств, республик и т.д., часть из которых еще не нашли своей даты в календаре. Игра заканчивается, когда количество "стародавних украинских держав", обнаруженных в работах "новых украинских историков", станет равно 365. Побеждает назвавший 366-е Историческое Украинское государство, чья годовщина будет автоматически праздноваться 29 февраля.

Итак, начальный список включает всего 48 позиций - всего на полтора месяца... Простор для поисков и фантазии практически беспредельный.

1. Трипольское государство

2. Боспорское царство

3. Королевство готов

4. Великое Царство Готов

5. Держава гуннов

6. Скифское государство

7. Эски-Керменское княжество

8. Древлянское княжество

9. Украина-Русь

10. Угорская Русь

11. Княжество Феодоро

12. Киевское Княжество

13. Теребовльское княжество

14. Черниговское Княжество

15. Переяславское Княжество

16. Новгород-Северское Княжество

17. Галицкое Княжество

18. Волынское Княжество

19. Галицко-Волынское Королевство

20. Королевство Руське

21. Крымское ханство

22. Великое Княжество Руськое

23. Запорожское Сечь

24. Гетманская Украинская Держава

25. Украинская Казацкая Держава

26. Левобережная Украина

27. Правобережная Украина

28. Королевство Галиции и Лодомерии

29. Герцогство Буковина

30. Западно-Украинская Народная Республика

31. Украинская Народная Республика

32. Украинская Советская Республика

33. Донецко-Криворожская Республика

34. Крымская Народная Республика

35. Социалистическая Советская Республика Тавриды

36. Крым

37. Крымская Социалистическая Советская Республика

38. Украинская Держава

39. Соборная Украина

40. Карпатская Украина

41. Украинская Самостийная Соборная Держава

42. Закарпатская Украина

43. Украинская Советская Социалистическая Республика

44. Автономная Советская Социалистическая Республика Крым

45. Дистрикт Галиция

46. Рейхскомиссариат Украина

47. Республика Крым

48. Украина

(Прим.: Естественно, что никаких подтверждений существования данных названий именно как государств не требуется, ибо такие мелочи для лиц, назначающих на Украине юбилеи - несущественны)

Kapitan

Пятница, 23 Января 2009, 17:06

49. Основание Херсонеса.

kraken

Пятница, 23 Января 2009, 17:36

1000-летие мученической смерти Бруннона-Бонифация в 1009 г., ехавшего в Киев с миссией принять Украину в тогдашний Евросоюз и зверски убитого москалями на границе Руси и Литвы. Кстати, первое упоминание о Литве. Можно совместные праздненства устроить.

Kapitan

Пятница, 23 Января 2009, 18:00

2kraken
Порядковый номер ставить надо!
51. Освобождение Киева. Поскольку город захватывали и освобождали многократно, можно отмечать много раз в году.

Svetlako

Пятница, 23 Января 2009, 20:23

Докладываю

Пока на внешней стороне жизни накиданы следующие варианты мешающие смешное с великим (что и хотелось).

Кипчакия
"Захiдная Хазария"
Держава Кия
Аскольдодирия
КНДР (Киммерийская Народно-демократическая республика)
Великое Сарматское царство
провинция Оттоманской империи (пока не точное название не записано)
Безвластная Республика "Гуляй-Поле" (Махно)
Крымские Генуезские базы (Монфор обещал уточнить названия)

Нота Бене: Никакой критики на варианты не накладываю поскольку суть не в этом, как вы понимаете.

Главное - количество!

Украин должно быть МНОГО, БОЛЬШЕ, ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!!!

Svetlako

Пятница, 23 Января 2009, 20:24

2Kapitan

Цитата

51. Освобождение Киева. Поскольку город захватывали и освобождали многократно, можно отмечать много раз в году.

Причем каждый переход в другие руки "до обеда" праздновать трагически как захват, а "после обеда" - радостно как освобождение

Берг

Пятница, 23 Января 2009, 20:30

2Svetlako

Цитата

провинция Оттоманской империи (пока не точное название не записано)

Урусутский пашалык

Kapitan

Пятница, 23 Января 2009, 20:45

Вольный Город Одесса

Берг

Пятница, 23 Января 2009, 20:56

53. Штат Юкрэйна
54. Ассоциированная территория :

Цитата

С 18 июля 1947 года по 1 октября 1994 года США управляли подопечной территорией Тихоокеанских островов, но с недавних пор со всеми четырьмя политическими единицами установлены новые политические взаимоотношения: Марианские острова ныне являются страной, состоящей в политическом союзе с США (с 3 ноября 1986 года); Республика Палау заключила соглашение о свободной ассоциации с США (с 1 октября 1994 года); Федеративные Штаты Микронезии подписали соглашение о свободной ассоциации с США (с 3 ноября 1986 года); Республика Маршалловы Острова подписала соглашение о свободной ассоциации с США (с 21 октября 1986 года).

Kapitan

Пятница, 23 Января 2009, 21:29

Ющенко издал Указ о казацком государстве

Президент Виктор Ющенко поручил Кабинету Министров разработать в месячный срок и утвердить план мероприятий по празднованию в 2009 году 360-летия создания Украинского казацкого государства со столицей в Чигирине. Об этом говорится в указе 31/2009 от 21 января.

Svetlako

Пятница, 23 Января 2009, 21:34

2Kapitan

Цитата

Вольный Город Одесса

Есть такое дело с датой 3.01.1918

И добавить Одесскую Советскую Республику от 31.01.1918

А также чтобы не забыть Вилайет Силистра, в который оная Одесса входила, когда была Хаджибеем (получила статус в 1599)

Kapitan

Пятница, 23 Января 2009, 21:49

2Svetlako
Были ещё несколько мелких государств в Крымских горах.
Чуфут-Кале, Эски-Кармет, ещё какие-то.

Kapitan

Пятница, 23 Января 2009, 21:51

Ольвия греческая колония.
Запомнилась потому, что монетами были маленькие дельфинчики, отлитые емнип из свинца.

Svetlako

Пятница, 23 Января 2009, 22:27

2Kapitan

Цитата

Чуфут-Кале, Эски-Кармет, ещё какие-то.

Это времен княжества Феодоро или Готии (ЕМНИП). Доня книжку про Феодоро утащила!!! Завтра позвоню - пусть посмотрит, как оно там разваливалось.

Она, кстати, в Чуфут-Кале заезжала в этом году на рекогносцировку. На следующий планирует большой выезд. Хочет там фильму снимать

Kapitan

Пятница, 23 Января 2009, 23:16

2Svetlako

Цитата

Она, кстати, в Чуфут-Кале заезжала в этом году на рекогносцировку. На следующий планирует большой выезд. Хочет там фильму снимать

Дай-то бог...

Kapitan

Суббота, 24 Января 2009, 7:11

Ногайский улус
Крымский улус
Мамаева орда

Берг

Суббота, 24 Января 2009, 7:33

Русское воеводство Польского королевства.

Svetlako

Суббота, 24 Января 2009, 7:50

Не подбивая бабки, но упорядочивая неупорядочиваемое из разных источников

Дикое Поле (особый украинский тип государства без населения)
Новгород-Сiверськое Княжество (не путать с Новгород-Северским Княжеством!)
Вольный Город Одесса (3.01.1918)
Одесская Советская Республика (31.01.1918)
Вилайет Силистра (1599)
United State of American Ukraine (мечтательное государство)
Canadian Ukraine (другое мечтательное государство)
Кипчакия
"Захiдная Хазария"
Держава Кия
Аскольдодирия
КНДР (Киммерийская Народно-демократическая республика) ака Киммерийское Царство
Великое Сарматское царство
Безвластная Республика "Гуляй-Поле" (ака Революционно-повстанческая Республика батьки Махно)
Республика Юга России
Черняховская Незалежная Держава
ЗЛУКАА (Зарубинецкая Лево-Украинская Культурная Археологическая Автономия)
Гетьманщина
Малая Ногайская Орда (Северная)
Греко-украинский город-государство Ольвия
Греко-украинский город-государство Херсонес
Греко-украинский город-государство Тира
Греко-украинский город-государство Пантикапей
Греко-украинский город-государство Танаис
Греко-украинский город-государство Горгиппия
Греко-украинский город-государство Никоний
Греко-украинский город-государство Харакс

Kapitan

Суббота, 24 Января 2009, 8:27

Могу ошибиться, но было такая черняховская культура. Протогосударство в Северном причерноморье, сметённое гуннами.
Кстати, эти земли потом вошли в со владения гуннов во главе с Аттилой.
Наверное, можно сюда причислить Австрию, в состав которой входил Львов, Чехословакию, в состав которой входило Закарпатье, Венгрию, в состав которой было то же Закарпатье, Румынию, которая владела Северная Буковина и Бессарабия. Едва не забыли Россию, которая владела Слобожанщиной, Новороссией и Крымом...

Svetlako

Суббота, 24 Января 2009, 8:46

2Kapitan

Цитата

Фигурирует как

Цитата

Черняховская Незалежная Держава

Kapitan

Суббота, 24 Января 2009, 11:05

Можно и Монголию добавить. Владения монгольских ханов в какой-то момент охватывали территорию от Тихого океана до Сербии...

Svetlako

Суббота, 24 Января 2009, 15:25

В связи с вот этим

http://varjag-2007.livejournal.com/616600.html

Цитата

В новом учебнике по истории Украины говорится о том, что "История Украины берет свое начало с появления первых людей на ее территории. НАУЧНО ДОКАЗАНО, что что первые люди появились на украинских землях примерно миллион лет тому". Как и следует предполагать, это случилось на территории именно западной Украины - "возле с. Королеве на Закарпатье. С появлением первых людей в истории Украины начинается первобытная эпоха, которая характеризуется наличием коллективной собственности, коллективного производства и потребления".

Так что первым государством на территории Украины становится не Трипольская держава, а

1. Вольная Украинская Австралопитекщина

Ура, товарищи!

Kapitan

Суббота, 24 Января 2009, 15:35

2Svetlako
Как в том анекдоте:
Где появился первый человек?
В Тамбове!

santil

Суббота, 24 Января 2009, 16:31

Цитата

1. Вольная Украинская Австралопитекщина

ЫЫЫЫЫЫЫЫ, а первый человек не иначе Укроэректус (Ukroerectus)

xcb

Суббота, 24 Января 2009, 17:43

2santil
УкроМегаЭректус.

vergen

Суббота, 24 Января 2009, 21:54

Таврия.
хм...блин кого в крыму-то мочили? в смысле у греков чьи храмы там якобы локализовались?...ведь было что-то такое...

Ну и кроме скифов
Агафирсово царство

Сколотское княжество.
Независимая римская провинция
Печенежское ханство

Венгерская вторая родина (третья в Венгрии, первая близь урала)
А Готская империя - уже упоминалась?

vergen

Суббота, 24 Января 2009, 21:56

2Kapitan

Цитата

Могу ошибиться, но было такая черняховская культура

угу -готы

2Svetlako

Цитата

Фигурирует как ЦитатаЧерняховская Незалежная Держава

тогда можно и все другие археологические культуры пихать

их там с десяток...

Svetlako

Суббота, 24 Января 2009, 22:16

2vergen

Во-первых спасибо за предложенное выше

Цитата

тогда можно и все другие археологические культуры пихать
их там с десяток...

Точно. Я пока любимые свои записал - черняховскую и зарубинецкую

Надо записать остальные

Kapitan

Суббота, 24 Января 2009, 22:54

2Svetlako
Пражко-корчаская.

Svetlako

Суббота, 24 Января 2009, 22:59

2Kapitan

Цитата

Пражко-корчаская.

Та..

http://archaeology.kiev.ua/cultures/

Решил дополнить "мыслью". Хочу обратиь внимание на ТУПОСТЬ пана Ющенко, который выдрал из археологической истории (см.ссылку) трипольские крынки и лишил Украину ВСЕЙ остальной "исторической преемственности"

А мы ВЕРНЕМ Украине ее незалежные протодержавы в полном объеме!

Maxim Suvorov

Понедельник, 26 Января 2009, 0:50

Хм, на Твов-е существует много тем. Но таких откровенно хамских я ещё не встречал.

Наверное для профилактики нужно открыть тему "Исторические державы Московского Ханства".

xcb

Понедельник, 26 Января 2009, 2:43

2Maxim Suvorov
Так напиши Модератору.

Kapitan

Понедельник, 26 Января 2009, 6:12

2Maxim Suvorov

Цитата

Вже вечір, вечоріє Повстаньське серце б'є А лента, за лентою Набої подає...

Есть подозрение, что это песня бандеровцев. Может быть, ради политкорректности смените?

Svetlako

Понедельник, 26 Января 2009, 9:00

2Maxim Suvorov

Цитата

Хм, на Твов-е существует много тем. Но таких откровенно хамских я ещё не встречал.

Да... А попробуй с ходу ответить на вопросы.

Где находится Силестра?
Где и когда было принято решение о Вольной республике батьки Махно?
Сколько просуществовал вольный город Одесса?
Что такое УССД?
Где находится Харакс и почему он в этом списке сейчас написан не вполне верно?
Где в Крыму проходила граница Киммерийского царства?
В каком веке и почему перестает фиксироваться черняховская культура?
Столицей какого государства на территории Украины был Мангуп? На какие государства оно распалось?

Комплексующие могут каждую строчку в списке "украинских держав" прочитать как оскорбление, а умные поймут СКОЛЬКО они в своей собственной РЕАЛЬНОЙ истории они не знают! Зато комплексующие с удовольствием питаются героической мифологией - про миллионолетних укропитеков, трипольско-славянские горшки и казацкое государство со столицей в Батурине.

Kapitan

Понедельник, 26 Января 2009, 9:24

2Svetlako
Вообще-то такое можно про любое государство мира написать. Было бы интересно почить, имхо.

Svetlako

Понедельник, 26 Января 2009, 9:36

2Kapitan

Цитата

Вообще-то такое можно про любое государство мира написать. Было бы интересно почить, имхо.

Естественно! Просто с Украиной это очень наглядно, потому что одни считают ее временным гос.-тер. образованием, другие историю ее людей аж за миллион лет уводят. А на самом деле никаких крайностей - все как везде и как всегда. Государства растут и умирают. Люди приходят и уходят. Жизнь течет...

Я ведь просто за недостатком времени не потяну это как полномасштабный проект, а на самом деле даже Монфор заинтересовался такой подборкой - в серьезно-историческом плане. Но я, как человек ехидный и иронический, не могу её сатирой не разбавить

Svetlako

Понедельник, 26 Января 2009, 11:51

Уф-ф-ф. Нет, историю Украины надо читать с бромом.

Вроде уж много чего почитал, а какой-нийт факт вылезет и не знаешь куда его засовывать...

Сейчас Бузина подбросил "исторический кульбит" про армию Западно-Украинской республики (это которая из столь любимых ныне Сичовых Стрельцов).

Цитата

Не меньше, чем Переяславскую Раду, пытаются сегодня мифологизировать и так называемый день «злуки» УНР с ЗУНР – 22 января 1919 г. До этой даты существовало сразу две Украины – Украинская Народная Республика головного атамана Симона Петлюры и Западно-Украинская Народная Республика, которую возглавлял диктатор Евгений Петрушевич – бывший депутат австрийского парламента. Но так как две Украины – это слишком много, то их решили объединить. Благо, к этому все располагало. Чуть больше месяца назад Петлюра с помощью галичан захватил Киев, уничтожив третью Украину – «Украинскую державу» гетмана Скоропадского. Тут он предложил Петрушевичу слиться в желто-голубых националистических объятиях в одно государство, пообещав Галичине широкую автономию.
Галичане воевали с поляками, захватившими Львов и продолжавшими наступать. Они очень рассчитывали на помощь петлюровцев и согласились почти без торга. Акт «злуки» был торжественно провозглашен в Киеве на Софиевской площади. Отныне ЗУНР провозглашалась автономной Западной областью в составе УНР.

Еще меньше толку получилось от последствий объединения. Оно осталось только на бумаге. Ни армии, ни правительства так и не объединились на практике. Оказалось, что схидняки и галичане, с XVII века жившие в разных государствах, имеют мало общего.

Петлюра воевал с красными и белыми и не хотел воевать с поляками. А Петрушевич больше всего ненавидел поляков, а с красными и белыми, наоборот, предпочел бы замириться. Результатом таких разногласий стало то, что головной атаман завел тайные переговоры с лидером Польши Пилсудским, а Украинская Галицкая Армия 6 ноября 1919 г. перешла на сторону белого генерала Деникина. Это был один из самых комичных эпизодов гражданской войны. Особенно, если учесть, что по соглашению с «белыми москалями» местом пребывания Галицкого правительства определялась… Одесса. Но и это еще не все! Сразу после провала деникинцев УГА превратилась в ЧУГА – «Червону Українську Галицьку Армію».

Вот я про выверты коллаборационистов в Отечественную сейчас много пишу. Так они вернее и безгрешней жены Цезаря получаются в сравнении с Сичовыми Стрельцами!

Это ж надо пройти такой путь. Солдаты Австрийской Империи, солдаты незалэжных Украин (разных, всего не меньше трех), солдаты Российской Империи (в лице Деникина), солдаты Красной Армии... Всем послужили, всех ... э-э-э ... Ну в общем, как Мазепа... Это что-то в крови...

А нам насрать какая власть, абы есть и пить всласть!

Kapitan

Понедельник, 26 Января 2009, 13:21

2Svetlako

Цитата

Это ж надо пройти такой путь. Солдаты Австрийской Империи, солдаты незалэжных Украин (разных, всего не меньше трех), солдаты Российской Империи (в лице Деникина), солдаты Красной Армии... Всем послужили, всех ... э-э-э ... Ну в общем, как Мазепа... Это что-то в крови.

Так ещё и у Махно, Зелёного или ещё каких бандюков побывали!

Svetlako

Понедельник, 26 Января 2009, 14:09

2Kapitan

Цитата

Так ещё и у Махно, Зелёного или ещё каких бандюков побывали!

А часть в итоге полякам сдалась...

Еще хлеще.

Сейчас прочитал у i_grappa что оказывается одним из полков ЧУГА, дольше всех сохранявших верность большевикам, командавал тот самый Альфред Бизанц, который потом стал личным другом Шухевича в Абвере и который столько сделал для создания Нахтигаля и Роланда.

Чудны дела твои, Господи...

vergen

Понедельник, 26 Января 2009, 15:22

2Maxim Suvorov

Цитата

но ведь реально обидно...где последние украинские исследования от Днестра до Донца?...
почему Киевская археологическая культура - чуть ли не за первую славянскую считаемая - а ссылок на украинских авторов - мало...тем паче на украинском языке...
В там за два десятилетия наруть на годы вперед должны были - коли корни свои ищите - и где это всё?
Наши вон лихо север роют...

Maxim Suvorov

Понедельник, 26 Января 2009, 18:07

2vergen
Прямо скажем так - роют, и роют в общем то и не мало. К примеру наш универ последних лет 10 участвует в изучении наследия скифов.
Но проблема в том, что нашим властям (уроды, скрывать не буду, если правительство - это один народ, а население - другой) - выгоднее "лепить горщики й дивитися за бджолами"

Поэтому то что издают - известно лишь в кругу действительно тех кто чтит историю, а не всяких шарлатанов как Бузина.

Svetlako

Понедельник, 26 Января 2009, 18:25

2Maxim Suvorov

Цитата

Бузинf-то в чем виноват? Если бы не было "уродов", если бы было нормальное отношение к своей истории - Бузине не за что было бы своими сатирами зацепиться! А так получается - ты сердишься на зеркало.

Вот снова - не для меня, для себя. Скажи себе честно ты знал про эту катавасию с Украинской Галицийской Армией? То к белым, то к красным, то к полякам - далее со всеми остановками? Ведь если бы одна сторона истории не выпячивалась по сравнению с другой, если бы все эти переходы УГА туда-сюда не скрывались бы "официальной историографией" - и не было бы "дутой сенсации"!

Бузина-то ни при чем... Свято место пусто не бывает...

Maxim Suvorov

Понедельник, 26 Января 2009, 23:14

2Svetlako
Сатириком я его назвать не могу - талантливым журналюгой - могу, но не больше.

А история начала 20-го - это к Алиасу. Меня она почти не интересует.

T. Atkins

Вторник, 27 Января 2009, 10:53

Читаю, читаю, не понимаю... О чем эта ветка? Альтернативное развитие каких исторических событий в ней рассматривается? Шутки йумора? Так для этого другая ветка есть...

Svetlako

Вторник, 27 Января 2009, 16:56

2T. Atkins

Цитата

Вы очень серьезны, мой господин. Но вы за своей серьезностью не заметили, что 95% названий Самостийных Украинских Держав, несмотря на свои иногда иронические названия - соответствуют вполне реальным историческим субъектам.

За молодостью и "озабоченностью" Украина не разобралась, какие образования были в ее истории - это видно и по ученым, и по интересующимся. Вы серьезный аналог такого списка знаете?

Мало ли что с улыбкой делается....

T. Atkins

Вторник, 27 Января 2009, 17:47

2Svetlako

Цитата

Вы очень серьезны, мой господин.

Я очень серьезен, и повторяю вопрос:

Цитата

Альтернативное развитие каких исторических событий в ней рассматривается?

Охота "постебацца"? Так ветка же есть - "исторический юмор". Веселитесь там. Целая ветка флуда и офф-топа...

vergen

Вторник, 27 Января 2009, 18:15

2T. Atkins
экий Вы сердитый барин...

T. Atkins

Вторник, 27 Января 2009, 18:46

2vergen

Цитата

экий Вы сердитый барин...

Просто поднадоела уже "украинофобия" нашего почтенного камрада... Он в последнее время постит практически исключительно в двух ветках.
Что он хочет нам доказать? Что на Украине были колаборационисты? А что, только на Украине? Что на Украине много "шизоисториков"? А что, только на Украине? Чем его конкретно Украина перехала?

Svetlako

Вторник, 27 Января 2009, 19:15

2T. Atkins

Недовольным существованием данной веткой порекомендовал бы обратиться "по адресу", а не устраивать ...

А если серьезно, то повторю свой вопрос: вы сможете дать ссылку на список исторических субъектов, как реальных, так и существовавших в вообращении политиков (а история, увы, часто служанка политики), которые могут быть приписаны к ткрритории Украины? Я так понимаю, что игнорирование ответа на данный вопрос, заданный мною вам ранее - говрит, что вы не занете такого списка.

Так вот я вам отвечаю более компетентно - такого списка НЕТ.

В какой форме мы его составляем - ИМХО не важно. Смешение в данном вопросе реальности с фантазиями разных поколений политиков - не позволяло отнести ветку к реальной истории. Но ничего юмористического в ней нет.

Я так подозреваю, что вы и сами половину исторических субъектов, перечисленных в этой ветке не знаете. Но даже ваше незнание этой части истории не дозволяет вам относится к этому с вашим привычным апломбированным презрением.

vergen

Вторник, 27 Января 2009, 19:34

2Svetlako

Цитата

Я так подозреваю, что вы и сами половину исторических субъектов, перечисленных в этой ветке не знаете. Но даже ваше незнание этой части истории не дозволяет вам относится к этому с вашим привычным апломбированным презрением.

это Вы зря.
как я понимаю T. Atkins - дипломированный историк.
и перечисленных (вполне себе входящих в вузовский курс) знает

.
В этом сила людей которые получили соответсвующее образование, они могут не помнить или не знать деталей по тому или иному вопросу, но в целом представление о нем они имеют.
тогда как любитель может шибко много знать по узким интересующим его моментам - но совершенно не разбираться в других.
всё таки база у специалистов дает о себе знать.

Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.