2SonarMaster
Полная Версия - Вторая мировая война, т.2
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42
| Цитата |
| Буду очень удивлен, если наша танковая бригада окажется аналогом кампфгрупп... |
Дык проверь
Единственное, что их критично отличает - это отсутствие артиллерии в нашей бригаде (кроме минометов). Но это уж наша специфика централизации артиллерии
Ах да, вспомнил. Слышал у Исаева
аналогом немецкой танковой дивизии по вооружению, массе залпа и боевым возможностям были механизированные корпуса обр. 44 года. Танковые же бригады - это несколько разбавленные и переработанные мехкорпуса начала войны, испытывавшие те же трудности и использовавшиеся для тех же целей. В них было мало пехоты, мало артиллерии и слишком много танков. В какой-то мере это были чисто ударные единицы, не способные ни на что другое кроме как приехать поглубже в оборону противника и обозначить там присутствие своих войск. Ломать оборону, как немецкие танковые соединения, они способны были менее чем никак. С другой стороны механизированные корпуса показали себя с самой лучшей стороны и их ударов немцы чаще всего не выдерживали, именно ими ломали танковые армии первичную оборону перед наступлениями.
| Цитата |
| Танковые же бригады - это несколько разбавленные и переработанные мехкорпуса начала войны |
Ого как
Хотя, наверное, можно сказать, что батальон - это несколько разбавленная и переработанная армия
А дык - 40-60 танков плюс пехотный батальон плюс инженеры - это почти классическая боевая группа.
2Takeda
Основная фишка в том, что в стране стало меньше танков, а вот концепция не поменялась.
Поэтому танки сначала сводили в бригады. Тупо чтобы танки использовать на фронте в следовых количествах. Потом танков стало хватать чтобы формировать из них ударные соединения - понадобились дивизии. Решили что лучше корпуса, чем дивизии. Кстати в битве под Москвой бригады использовались как эквивалент дивизий - тупо не хватало людей и техники.
Так вот, корпуса решили делать. Но концепция не поменялась. ее лишь решили обогатить опытом приграничного сражения. Поэтому танков стало меньше, собирать решили из уже имеющихся соединений - бригад (вместо дивизий бригады), артиллерии добавили, пехоты добавили, инженеров каждой бригаде своих добавили. В корпус добавили артиллерии, опять же пехоты.
Прорыв в концепции случился летом 42 под Харьковом и позже, когда в равном бою нашим военным стало ясно, чего же не хватает нашим ударным соединениям и как это решают в Вермахте. И уже зимой 43-го были созданы первые механизированные корпуса, повторявшие структуру немецких танковых дивизий один в один. В 44 их удалось подстроить под особенности и нужды РККА. А вот летом 42-го были всякие эксперименты с танковыми армиями, где объединяли танковые корпуса и пехотные дивизии в одно управление.
Основная фишка в том, что в стране стало меньше танков, а вот концепция не поменялась.
Поэтому танки сначала сводили в бригады. Тупо чтобы танки использовать на фронте в следовых количествах. Потом танков стало хватать чтобы формировать из них ударные соединения - понадобились дивизии. Решили что лучше корпуса, чем дивизии. Кстати в битве под Москвой бригады использовались как эквивалент дивизий - тупо не хватало людей и техники.
Так вот, корпуса решили делать. Но концепция не поменялась. ее лишь решили обогатить опытом приграничного сражения. Поэтому танков стало меньше, собирать решили из уже имеющихся соединений - бригад (вместо дивизий бригады), артиллерии добавили, пехоты добавили, инженеров каждой бригаде своих добавили. В корпус добавили артиллерии, опять же пехоты.
Прорыв в концепции случился летом 42 под Харьковом и позже, когда в равном бою нашим военным стало ясно, чего же не хватает нашим ударным соединениям и как это решают в Вермахте. И уже зимой 43-го были созданы первые механизированные корпуса, повторявшие структуру немецких танковых дивизий один в один. В 44 их удалось подстроить под особенности и нужды РККА. А вот летом 42-го были всякие эксперименты с танковыми армиями, где объединяли танковые корпуса и пехотные дивизии в одно управление.
2AlexMSQ
| Цитата |
| Кстати в битве под Москвой бригады использовались как эквивалент дивизий - тупо не хватало людей и техники |
Не уверен. Под Москвой бригады использовались для локализации прорывов и сопровождения наступающей пехоты. Первое вполне в немецком духе кампфгрупп.
А не уверен потому, что тб и мех. дивизия - это подразделения совсем разного уровня.
Нене, я имел в виду пехотные бригады. Танковые бригады тогда только появились и не во всех армиях они были организованы, часто поштучно танки использовались и распределялись.
| Цитата |
| Единственное, что их критично отличает - это отсутствие артиллерии в нашей бригаде (кроме минометов). Но это уж наша специфика централизации артиллерии |
Наверное всеж не централизации артиллерии, а отсутствия арт тягачей. С этим всю войну проблемы были.
| Цитата |
| С другой стороны механизированные корпуса показали себя с самой лучшей стороны и их ударов немцы чаще всего не выдерживали, именно ими ломали танковые армии первичную оборону перед наступлениями. |
Все таки ТА в основном ввщдили в чистывй прорыв, либо как усиление при прорыве. Она не только штатные силы использовала при прорыве подготовленной обороны.
Кстати за счет чего ТА взламывали оборону? Серьезной артиллерии у них всегда дефицит был.
| Цитата |
| В корпус добавили артиллерии, опять же пехоты. |
У немцев всеж все равно на один танк было больше и того и другого вроде?
| Цитата |
| Под Москвой бригады использовались для локализации прорывов и сопровождения наступающей пехоты. Первое вполне в немецком духе кампфгрупп. |
А что мешало им дать побольше пехоты? Ладно танков и пушек мало, людей то достаточно? У немца вон мото дивизии вообще без танков поначалу были, и ниче, воевали.
2barbos
| Цитата |
| А что мешало им дать побольше пехоты |
Думаю, что отсутствие грузовиков
| Цитата |
| Наверное всеж не централизации артиллерии, а отсутствия арт тягачей. С этим всю войну проблемы были |
Может я не прав, но у меня сложилось впечатление, что большая арт. была или в корпусах или в резерве ставки. Дивизионная артиллерия и та больше 76 мм., по моему, не была.
Всегда считал, что переход в начале войны от танковых дивизий к танковым бригадам (а то и батальонам) был обусловлен общим снижением количества танков в войсках, т.е. был вынужденной мерой. И кроме того, данные бригады ничего существенного кроме собственно танков не содержали, и никакого сравнения с кампфгруппами не выдерживали... Другое дело, что их отдельно наверное не использовали, а только совместно с другими подразделениями, но сами по себе они ничем иным не являлись, как танковым подразделением содержащим в основном танки.
Вот первая попавшаяся цитата из инета:
Вот первая попавшаяся цитата из инета:
| Цитата |
| В конце августа 1941 года нарком обороны утвердил штат танковой бригады полкового состава на 93 танка. Танковый полк бригады состоял из трех танковых батальонов. Один батальон планировалось укомплектовать тяжелыми и средними танками, два других — легкими. Уже в сентябре в танковых батальонах полка произошли изменения в сторону уменьшения количества танков, после чего в бригаде стало 67 машин. Опыт применения бригад полкового состава выявил ряд недостатков в их организации. Так, наличие промежуточной инстанции (полка) усложняло управление, командир и штаб бригады иногда лишались возможности оперативно реагировать на изменение обстановки. Учитывая все это, в сентябре началось формирование бригад батальонного состава. Одновременно с созданием новых танковых бригад, происходило формирование отдельных танковых батальонов. Основной причиной их появления, как показала боевая практика, стала необходимость усиления ими стрелковых дивизий, оборонявших важные направления или рубежи, поскольку дробление бригад для этой цели приводило к распылению их усилий, усложняло управление подразделениями и затрудняло материально-техническое обеспечение. Первый штат отдельного танкового батальона военного времени приняли в том же сентябре 1941 года. По этому штату батальон должен был иметь три танковые роты (одна рота средних и две роты легких танков). Штатом предусматривалось иметь 130 человек и 29 танков. Вскоре выявилась потребность и в более мощных танковых батальонах, в составе которых имелись бы и тяжелые танки. Такие батальоны создали в ноябре 1941 года. Они должны были состоять из роты тяжелых танков двухвзводного состава, роты средних и двух рот легких танков. Всего в таком батальоне предусматривалось иметь 202 человека и 36 танков (5 тяжелых, 11 средних и 20 легких). В 1941 и зимой 1942 года отдельные танковые батальоны содержались и по другим, причем различным, штатам. Это объяснялось главным образом условиями формирования частей, на укомплектование которых поступала имевшаяся в резерве материальная часть. Нередко по количеству боевых машин отдельные батальоны превосходили танковые бригады. В начале января 1942 года началось формирование танковых бригад для конницы и пехоты. Предполагалось, что по своему составу они будут легкими, с минимальным числом подразделений обеспечения и обслуживания. В каждой такой бригаде предусматривалось иметь по штату 372 человека и по 46 танков (В танковой бригаде для пехоты должно было быть 10 тяжелых, 16 средних и 20 легких танков; в танковой бригаде для конницы предусматривалось иметь 20 средних и 26 легких машин). Однако сформировать необходимое количество таких бригад не представлялось возможным. В феврале 1942 года было принято решение создать танковые бригады в составе 282 человек, 27 танков и включить их в штат стрелковых дивизий. Но и таких бригад удалось сформировать крайне мало. |
2Takeda
| Цитата |
| Дивизионная артиллерия и та больше 76 мм., по моему, не была. |
122 мм. гаубица М-30 была в дивизиях.
Начало войны:
| Цитата |
| В марте 1942 г. в артиллерийский полк дивизии был включен третий дивизион в составе батареи 76-мм пушек и батареи 122-мм гаубиц. |
Конец войны:
| Цитата |
| Артиллерийский полк трехдивизионного состава (20 76-мм пушек и 12 122-мм гаубиц) был заменен артиллерийской бригадой трехполкового состава в количестве 60 орудий и минометов (20 76-мм ЗИС-3, 20 122-мм гаубиц и 20 160-мм минометов).Это значительно повысило возможности дивизии. Общий вес одного залпа артиллерии и минометов дивизии увеличился до 2040,4 кг, в то время как в стрелковой дивизии 1943 г. общий вес одного залпа артиллерии и минометов составлял 1100,7 кг, а в июле 1941 - 547,8 кг. |
© Тактика в боевых примерах (дивизия).
2barbos
| Цитата |
| Кстати за счет чего ТА взламывали оборону? Серьезной артиллерии у них всегда дефицит был. |
Придавали и/или поддерживали частями РГК?
| Цитата |
| Думаю, что отсутствие грузовиков |
Забавно...Танки есть, а грузовиков нет. Стоимости даже сравнить невозможно.
А ведь пехота им бы не помешала.
| Цитата |
| Может я не прав, но у меня сложилось впечатление, что большая арт. была или в корпусах или в резерве ставки. Дивизионная артиллерия и та больше 76 мм., по моему, не была. |
До войны и в начале и 152мм гаубицы были. Потом не более 122мм
По моему причина прежде всего в том, что чтото крупнее ЗИС-3 таскать или лошадьми или трактором мы могли. Скорости - пешком.
Потом правда М-30 студебекеры такскали, но это потом. Не случайно видимо танковым частям катюши придавли. И калибр и подвижность.
2barbos
| Цитата |
| Танки есть, а грузовиков нет. Стоимости даже сравнить невозможно. |
Студебеккеры?
И - отличный пример показывающий что на войне дело не в стоимости и деньги играют стопитнадцатую роль. Вопрос стоял так: или грузовики или танки. Грузовики СССР перед войной выпускал и даже одним из мировых лидеров был. Но потом все отдали под танки. Не хватало мощностей и кадров все сразу тянуть. А а/м из США получали по ленд-лизу
2Chernish
| Цитата |
| Грузовики СССР перед войной выпускал и даже одним из мировых лидеров был. Но потом все отдали под танки. Не хватало мощностей и кадров все сразу тянуть. |
Насколько я помню, там беда была не в передаче мощностей, а в общей тнанспортной проблеме. Большая территория, достаточно слабая ж/д сеть = нужно много-много машин и для сугубо гражданских нужд. Ситуация усугубилась после перелома ситуации, поскольку поганые немцы целенаправленно разрушали все, включая ж/д.
2barbos
| Цитата |
| Танки есть, а грузовиков нет. Стоимости даже сравнить невозможно. |
Тут есть еще такая вещь. Даже во время битвы под Курском отмечали наши военные, что пехота без танков намного менее устойчива в бою.
2Archi
не понял связи между устойчивостью в бою и грузовиками ? Пследнии на мобильность влияют ...
не понял связи между устойчивостью в бою и грузовиками ? Пследнии на мобильность влияют ...
2анри
| Цитата |
| не понял связи между устойчивостью в бою и грузовиками ? Пследнии на мобильность влияют ... |
Больше грузовиков - меньше танков, значит кому-то танков не хватит.
2Тарпин
2barbos
2barbos
| Цитата |
| До войны и в начале и 152мм гаубицы были. Потом не более 122мм |
Принято. Был не прав.
| Цитата |
| Студебеккеры? И - отличный пример показывающий что на войне дело не в стоимости и деньги играют стопитнадцатую роль. Вопрос стоял так: или грузовики или танки. Грузовики СССР перед войной выпускал и даже одним из мировых лидеров был. Но потом все отдали под танки. Не хватало мощностей и кадров все сразу тянуть. А а/м из США получали по ленд-лизу |
Когда появились Стубекеры проблема во многом снялась. Появились корпуса с более менее пехотой и артиллерией (впрочем они до студебекеров еще появились). Больше всего напрягают бригады 41-42гг, где почти одни танки.
Всеж не уверен, что так уж остро не хватало грузовиков. Ну и потери и эффективность танков при их использовании без пехоты и артиллерии - то же серьезный вопрос.
| Цитата |
| Больше грузовиков - меньше танков, значит кому-то танков не хватит. |
Пехота может заменить худо бедно танки артиллерией. Действуюжий в глубине танковый корпус чем пехоту заменит? Десантом на броне? Опять же - немцы считали что разбазаривать танки по пехоте в оборону - расточительство. Лучше их скопом использовать, в контрударах.
2Archi
| Цитата | ||
Пехота может заменить худо бедно танки артиллерией. Действуюжий в глубине танковый корпус чем пехоту заменит? Десантом на броне? Опять же - немцы считали что разбазаривать танки по пехоте в оборону - расточительство. Лучше их скопом использовать, в контрударах. |
а Барбос таки прав скорее всего ...
2barbos
| Цитата |
| Пехота может заменить худо бедно танки артиллерией. Действуюжий в глубине танковый корпус чем пехоту заменит? |
Далеко не всегда. Из прочитанного у Замулина. Танки есть среди пехоты - идут вперед, танков нет, залегли и все. При этом достаточной концентрации артиллерии на участке фронта зачастую обеспечивать не удавалось. Но там, где удавалось, то да, отрабатывали хорошо.
Опять же не забываем, что артиллерия действует издали, то есть нужны корректировщики, связь. А вот с этим вечно проблемы. А без этого эффективность применения артиллерии падает существенно.
| Цитата |
| Опять же - немцы считали что разбазаривать танки по пехоте в оборону - расточительство. Лучше их скопом использовать, в контрударах. |
Не путаем теорию и практику, на практике очень часто применяли мелкими группами до 10 танков (если что я про немцев). Точно также и у нас буквально пару танков даже т-70 делали устойчивее оборону довольно часто.
Теория хороша, когда у тебя всего хватает, но когда не хватает, то приходится раздергивать подразделения, чтобы не дать прорвать оборону и выйти на оперативный простор.
| Цитата |
| Не путаем теорию и практику, на практике очень часто применяли мелкими группами до 10 танков (если что я про немцев). Точно также и у нас буквально пару танков даже т-70 делали устойчивее оборону довольно часто. |
Угу и еще пехота у нас была несколько менее дееспособная, чем у немцев. Так что выхода особенного и не было.
| Цитата |
| Действуюжий в глубине танковый корпус чем пехоту заменит? |
Насколько я помню, по крайней мере в нескольких случаях комбинировали танки и кавалерию.
2barbos
| Цитата |
| Когда появились Стубекеры проблема во многом снялась. Появились корпуса с более менее пехотой и артиллерией |
Ага. После войны отмечали, что танковые/механизированные корпуса похожи на мотострелковые дивизии.
| Цитата |
| Танковые и механизированные корпуса тех лет по своему боевому составу приближаются к составу современной мотострелковой дивизии. Однако способы их боевого использования и решаемые ими задачи существенно различны, поэтому нельзя проводить прямых параллелей |
Кстати, Бабаджанян в 1944-45 командовал 11 гвардейским танковым корпусом в звании полковника, что более типично для дивизии.
Не припомню командиров СК в 1944-45 в звании полковник
2barbos
| Цитата |
| бригады 41-42гг, где почти одни танки. |
В 1941-42 от бригад там название только. 53 (а в дек. 1941 - 46) танка - это бат.
Кстати, бригада тактическое соединение. Но, по факту, танковые бригады ВОВ имели боевые возможности как у части - вначале как бат, потом как полк. А в 1946 их переформировали в полки.
А корпус - оперативно-тактическое.
Кроче, этим бригадам не могли ставиться задачи корпуса. Поэтому и проблемы другие.
2Takeda
| Цитата |
| Насколько я помню, по крайней мере в нескольких случаях комбинировали танки и кавалерию. |
КМГ - конно-механизированные группы. Это кавкорпус + мехкорпус.
Они были в эшелоне развития прорыва фронта.
2Тарпин
| Цитата |
| КМГ - конно-механизированные группы. |
Под Моской, к примеру, были "подвижные группы" (поменьше размерами), встречались еще и оперативные группы. Как, к примеру, подвижная группа 16-й А в Клинско-Солнечногорской наступательной операции (кавалерийская дивизия, танковая и стрелковая бригады).
Иногда устраивали в 41м "танковые группы".
Кстати, вот перечень:
http://tankfront.ru/ussr/groups.html
2Takeda
| Цитата |
| были "подвижные группы" |
Были конечно.
ПГ и КМГ отличались составом.
ПГ - мехкорпус + мехкорпус.
КМГ - кавкорпус + мехкорпус.
Это типовые.
2Takeda
| Цитата |
| подвижная группа 16-й А |
Ага, все верно
ПГ/КМГ были не только на уровне фронта. А я приводил пример для фронта:
2Тарпин
| Цитата |
| в эшелоне развития прорыва фронта. |
2Тарпин
| Цитата |
| ПГ - мехкорпус + мехкорпус. |
Почитай по ссылке лучше
Мешанина была полная, такая, что слово "типовой" с трудом, на мой взгляд применимо. И стрелки очень часто тоже бывали в составе. А бывали и просто танки.
2Takeda
| Цитата |
| слово "типовой" с трудом, на мой взгляд применимо |
А так всегда. Я сам эту харрактеристику не оч. люблю. Типовой - это ж догма, усредненная ситуация. А практика вносит свои коррективы.
Я еще про ОМГ не вспомнил
Там вообще каждый понимает в меру "испорченности".
Во время ВОВ это танковая армия.
А потом, то ли корпус из бригад, то ли танковая дивизия. Но баты которой, по сути, БТГ.
Вот интересная ссылко:
http://www.glossword.info/index.php/term/3...a-omg-pg-.xhtml
Группа оперативная маневренная, подвижная (ОМГ, ПГ) - по мне разные вещи
Про названия разведорганов войсковой разведки вообще молчу
2Takeda
| Цитата |
| стрелки очень часто тоже бывали в составе. |
Конечно.
2Takeda
| Цитата |
| и просто танки. |
ИМХО - от нужды и/или непонимания роли (мото)стрелков.
2Takeda
| Цитата |
| Иногда устраивали в 41м "танковые группы" |
Термин же не прижился. После 1943 одни КМГ, ПТГ и МГ. Редко КТГ
Видимо, чтобы с ТГ, ставшими ТА у немцев не путать.
Как теперь - у нас мср, у НАТО мпр.
2Takeda
| Цитата |
| вот перечень: http://tankfront.ru/ussr/groups.html |
| Цитата |
| Почитай по ссылке |
Ссылка годная.
| Цитата |
| Термин же не прижился. После 1943 одни КМГ, ПТГ и МГ. Редко КТГ |
Угу. Но было местами.
| Цитата |
| Видимо, чтобы с ТГ, ставшими ТА у немцев не путать. |
Не обращал внимание на то, что ТА у немцев постепенно становились чем-то вроде наших групп и прочих эрзацев начала войны? И пехота там появлялась тем в большх количествах, чем ближе было к концу.
2Тарпин
| Цитата |
| Кстати, Бабаджанян в 1944-45 командовал 11 гвардейским танковым корпусом в звании полковника, что более типично для дивизии. Не припомню командиров СК в 1944-45 в звании полковник |
Бомбардировочным корпусом Полбин в чине полковника командовал.
И мехкорпусами начала войны (а эти никак на дивизию не тянули) - тоже.
А танковые корпуса/армии - это фактически дивизии/корпуса (немцы их так и оценивали). Но, из-за проблем с управлением (соединение мобильное, действует в отрыве от основных сил и т.п.), во главе ставили корпусное/армейское управление (со всеми вытекающими - связь, медицина, снабжение и т.п.).
| Цитата (Takeda) |
| Не обращал внимание на то, что ТА у немцев постепенно становились чем-то вроде наших групп и прочих эрзацев начала войны? И пехота там появлялась тем в большх количествах, чем ближе было к концу. |
Реально танковыми они были только в 41-м. А позже - просто название (хотя там, конечно, чаще встречались танковые подразделения/соединения). Равно как и корпуса - бывало, что в егерском корпусе ни одной егерской дивизии не было.
2barbos
| Цитата |
| Кстати за счет чего ТА взламывали оборону? Серьезной артиллерии у них всегда дефицит был. |
Хороший вопрос затронут, попробую развернуть.
Вот РГК:
| Цитата |
| В целях обеспечения форсирования канала 3-й гвардейской танковой армии были приданы 10-й артиллерийский корпус прорыва и 16-я штурмовая инженерно-саперная бригада. Средняя плотность артиллерии составляла 315 орудий и минометов на 1 км фронта, а с учетом самоходно-артиллерийских установок — 348 орудий и минометов. На прямую наводку было выставлено 700 орудий (90 орудий на 1 км) |
Но не только они.
| Цитата |
| Обеспечение ввода в сражение танковых армий в годы войны непрерывно совершенствовалось. В частности, увеличивались количество артиллерии, привлекаемой для обеспечения ввода, ее плотность и глубина сопровождения огнем. С 1944 г. к артиллерийскому обеспечению привлекались, как правило, артиллерия армейских, корпусных и дивизионных артиллерийских групп, действовавших в полосе ввода танковой армии, приданная ей артиллерия. Ее плотность в полосах ввода в среднем достигала 60–70 орудий на 1 км фронта. На глубину 12–16 км от рубежа ввода заблаговременно подготавливались огни по участкам на нескольких рубежах. |
По организации огня:
| Цитата |
| Перед вводом танковой армии в сражение обычно проводился короткий огневой налет. Для лучшего артиллерийского обеспечения в передовые бригады назначались офицеры-корректировщики от артиллерийских частей и соединений, которые следовали в радийных танках, вызывали и корректировали огонь. Артиллерия танковой армии выдвигалась в колоннах в готовности к развертыванию и поддержке огнем действий передовых отрядов, к отражению контратак танков, к подавлению и уничтожению огневых средств и очагов обороны противника. Один из вариантов артиллерийского обеспечения ввода танковой армии в прорыв представлен на схеме 8. |
| Цитата |
| ТА у немцев постепенно становились чем-то вроде наших групп и прочих эрзацев начала войны? И пехота там появлялась тем в большх количествах, чем ближе было к концу. |
Не только ТА. Количество танков в танковой дивизии к 1945 тоже сократилось.
2McSeem
| Цитата |
| Но, из-за проблем с управлением (соединение мобильное, действует в отрыве от основных сил и т.п.), во главе ставили корпусное/армейское управление |
Не вполне понял, вы подразумеваете под "корпусное/армейское управление" только управление и штаб, или еще и:
1. обеспечение, особенно разведку и связь, т.е. боевое обеспечение?
2. снабжение, выделяя его из обеспечения, т.к. специфика.
| Цитата (Тарпин) |
| Не вполне понял, вы подразумеваете под "корпусное/армейское управление" только управление и штаб, или еще и: 1. обеспечение, особенно разведку и связь, т.е. боевое обеспечение? 2. снабжение, выделяя его из обеспечения, т.к. специфика. |
Всё ... я же написал.
насколько помню,мехкорпуса и грузовики в этой теме профессионально (со ссылками на источники) разбирали не так давно. 
2Игорь
| Цитата |
| насколько помню,мехкорпуса и грузовики в этой теме профессионально (со ссылками на источники) разбирали не так давно. |
Ссылки на источники не есть единственный необходимый признак профессиональности (с) Дамиан
А тут ты, кстати, ссылок на источники почему не увидел? Или штатные расписания уже не источник?
В книге "Мефистофель усмехается из прошлого" Френкеля и Манвелла приводится такой факт, что до того как Геббельс сменил Штрасссера на Гитлера он придерживался иных внешнеполитических взглядов (да и внутренне - был бОльшим социалистом).
А именно, что западноевропейские страны есть враги Германии, а потенциальным союзником может стать лишь СССР. И только Гитлера заставил его сменить точку зрению на полярную.
Это так?
А именно, что западноевропейские страны есть враги Германии, а потенциальным союзником может стать лишь СССР. И только Гитлера заставил его сменить точку зрению на полярную.
Это так?
2Takeda
| Цитата |
| Ссылки на источники не есть единственный необходимый признак профессиональности (с) Дамиан |
Естественно. Куда важнее, например, умение критически их разбирать.
Рекомендую посмотреть цикл лекция Кандидата исторических наук - Великая отечественная война "Вспомнить правду"
Где довольно доходчиво и непредвзято опровергаются мифы о ВОВ 1941-1945 года
Где довольно доходчиво и непредвзято опровергаются мифы о ВОВ 1941-1945 года
| Цитата |
| Угу и еще пехота у нас была несколько менее дееспособная, чем у немцев. Так что выхода особенного и не было. |
Если только на начальном этапе войны, так как у немцев было было больше боевого опыта, и к тому же к лету 1942 года множество немецких дивизий было сильно побито - например дивизия "Мертвая голова" к лету была почти полностью уничтожена под Демьянском
2dimko87
вообще очень смущает:
"Полезный цикл лекций для тех кто хочет знать правду, а не вестись на американскую пропаганду"
посмотрю.
ps. о кажись чего-то такое я видел, кажись для научпопа автор гонит умеренно.
pps. очень тяжко слушать - их в текстовом виде нет?
вообще очень смущает:
"Полезный цикл лекций для тех кто хочет знать правду, а не вестись на американскую пропаганду"
посмотрю.
ps. о кажись чего-то такое я видел, кажись для научпопа автор гонит умеренно.
pps. очень тяжко слушать - их в текстовом виде нет?
2Тарпин
| Цитата |
| КМГ - кавкорпус + мехкорпус. |
Кстати. Хотя кавалерия достаточно широко применялась в ВОВ, про тактику ее применения говорят редко.
2 довоенные книги по 5 МБ.
http://scilib-military.narod.ru/CavalryTactics/index.html
http://scilib-military.narod.ru/CavalryService/index.html
Строевые уставы кавалерии, довоенный и послевоенный:
http://scilib-military.narod.ru/CavalryManual38/index.html
http://scilib-military.narod.ru/CavalryManual53/index.html
Много схем.
Мое мнение о кавалерии внезапно повысилось
Отдельные моменты доставляют близостью к современным реалиям, но в соседстве с анахронизмами
| Цитата |
| При выполнении специальных задач, требующих отрыва на значительные расстояния (при несении службы разведки, охранения и т. д.), подразделениям конницы придаются переносимые всадником или перевозимые во вьюке радиостанции с дальностью действий до 25–30 км и голуби с дальностью действий до 100 км. |
2Тарпин
Исаев кавалерию очень любит
Исаев кавалерию очень любит
2vergen
| Цитата |
| Исаев кавалерию очень любит |
?
2Тарпин
у него в книге про 10 мифов второй мировой - есть отдельная глава про кавалерию. И в других, он не забывает действия кавалеристов отмечать.
основной посыл: кавалерия - эрзац-мотопехота, с запасом продовольствия и без бензина
у него в книге про 10 мифов второй мировой - есть отдельная глава про кавалерию. И в других, он не забывает действия кавалеристов отмечать.
основной посыл: кавалерия - эрзац-мотопехота, с запасом продовольствия и без бензина
2vergen
| Цитата |
| у него в книге про 10 мифов второй мировой - есть отдельная глава про кавалерию. |
| Цитата |
| Глава 5. С шашками на танки |
Но там больше про корпуса и дивизии.
Отделение-взвод-эскадрон и он обходит молчанием.
Тем интереснее старые источники
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
Книга про войну. Читаю сейчас, иногда просто жутко становится. Немного Ремарка напоминает.
Книга про войну. Читаю сейчас, иногда просто жутко становится. Немного Ремарка напоминает.
2Punchyk
| Цитата |
| Книга про войну |
Вот это понравилось:
[spoiler]
Многие расписывались на Рейхстаге или считали своим долгом обоссать его стены. Вокруг Рейхстага было море разливанное. И соответствующая вонь. Автографы были разные: «Мы отомстили!», «Мы пришли из Сталинграда!», «Здесь был Иванов!» и так далее. Лучший автограф, который я видел, находился, если мне не изменяет память, на цоколе статуи Великого курфюрста. Здесь имелась бронзовая доска с родословной и перечнем великих людей Германии: Гёте, Шиллер, Мольтке, Шлиффен и другие. Она была жирно перечеркнута мелом, а ниже стояло следующее: «Е...л я вас всех! Сидоров». Все, от генерала до солдата, умилялись, но мел был позже стерт, и бесценный автограф не сохранился для истории.
[/spoiler]
и еще...
[spoiler]
Недельное путешествие прошло незаметно, тем более, что всю дорогу непрерывно пили водку вместе с хозяином каюты, закоренелым алкоголиком. Он так рассказывал о себе:
— Пошел к врачу, врач говорит: «Я тебе назначаю пить железо...», пришел домой, пропил железную кровать, лучше не стало...
[/spoiler]
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.