ветка создана по многочисленным просьбам и по причине регулярных скатываний на сей сабж в других топиках.

ЗЫ уважаемые софорумцы! если возникает необходимость в создании какого-нить топика, не обязательно по этому поводу обращаться ко мне - вы это можете сделать и сами. это так, на будущее.

ИТАК - ПОЕХАЛИ! панцер - марш! за родину! за сталина!

2 VokialMax:

QUOTE (VokialMax @ там)

если возникает необходимость в создании какого-нить топика, не обязательно по этому поводу обращаться ко мне - вы это можете сделать и сами. это так, на будущее.

Просто в твоих устах - это как приказ

2 VokialMax:

QUOTE (VokialMax @ там)

ИТАК - ПОЕХАЛИ! панцер - марш! за родину! за сталина!

И что ты этим хотел сказать?! Все-таки панцер марш или за родину?

2 VikBig:

что ж, приятно видеть старых друзей! но это еще не повод флудерастить!

что, неужто ни у кого нечего сказать по сабжу? а зачем тогда открыть просили?

2 VokialMax:

QUOTE (VokialMax @ там)

что ж, приятно видеть старых друзей!  но это еще не повод флудерастить!

"Умник! Очки нацепил!"
Кто бы о флуде говорил!?
Так вот О Второй Мировой и ее итогах - когда Запад понял, что социализм выиграл войну - их хозяева жизни поняли, что надо вести наступление, чтобы не растаться со своими привелегиями - и они его провели и одержали идеологическую победу - в их распоряжении было больше ресурсов и техногий их использования. СССР одержал военную победу, а вот идеологическую не получилось. Сейчас мы наблюдаем итог этого поражения. Мое имхо - когда же на Западе наступит вырождение - пора бы, их маразм все-таки внушает радость, что это началось!

Гумилев Л.Н.: "Эгоизм на уровне этноса говорит о маразме и вырождении" (после нас хоть потоп).

QUOTE (VikBig @ там)

Мое имхо - когда же на Западе наступит вырождение - пора бы, их маразм все-таки внушает радость, что это началось!

Полуоффтоп

Умная Россия, к сожалению, гораздо ближе к вырождению,чем маразматики на Западе.
Смертность 60 000 мужчин в год только от некачественной ханки говорит вам о чем нибудь? Зато мы - умные!

QUOTE (Semuta @ там)

Умная Россия, к сожалению, гораздо ближе к вырождению,чем маразматики на Западе. Смертность 60 000 мужчин в год только от некачественной ханки говорит вам о чем нибудь? Зато мы - умные!

И у них и у нас наблюдается тенденция вырождения того, кого мы привыкли называть русскими, англичанами, немцами и т.д. Их место занимают народы... э-э-э, как сказать?.. неславянской(неарийской) национальности Но и они, спустя много-много лет будут считать себя русскими(французами etc.). (Представьте себе черную Россию, лет так через 500, где каждый негр будет говорить, что он русский ). Это естественный процесс.
Вот и Гитлер хотел остановить его. И понять я его могу, но какими методами фюрер при этом пользовался-противоречит человеческой морали.

ЗЫ. Меня давно мучает вопрос(а скорее два). Если Гитлер считал русских нелюдями и их непременно надо уничтожать, то:
а) Почему другие славянские народы считались "людьми"?
б) Зная, что они "недочеловеки", некоторые поступали служить полицаями, на что они надеялись?

2 Kong:
кем считались? Нацистами?
Для них все славяне, евреи и цыгане - недочеловеки... французы - негроидная нация, а "людьми" они только англосаксов, японцев и монголов признавали (арийцы... )

QUOTE (Kong @ там)

а) Почему другие славянские народы считались "людьми"?

Где-то читал, они себя считали арийцами(это понятно), а славян, итальянцев и кого-то еще ущербной альпийской расой. Потом Италию признали- из политических соображений(гордые потомки римлян). Если не изменяет память с наци дружили пожалуй только хорваты. Насчет словенцев и словаков точной информации нет. Польская история вам известна, чехам тоже досталось. Не любили они славян коллега.

QUOTE (Kong @ там)

б) Зная, что они "недочеловеки", некоторые поступали служить полицаями, на что они надеялись?

На банку варенья и корзину печенья.

QUOTE (Chernish @ там)

Для них все славяне, евреи и цыгане - недочеловеки... французы - негроидная нация, а "людьми" они только англосаксов, японцев и монголов признавали (арийцы...  )

Да про монголов это круто! Наверное Гумилева очень уважали- его статьи о рыжеволосости и голубоглазости Чингиз-хана и динлинской проблеме.

2 Aleksander:
да нет они шамбале поклонялись.. на тибет экспедиции посылали... и считали чингиса европеоидом - арийцем - однозначно

QUOTE (Aleksander @ там)

Если не изменяет память с наци дружили пожалуй только хорваты.

Вот-вот, об этом-то я и спрашивал.

QUOTE (Chernish @ там)

и считали чингиса европеоидом - арийцем - однозначно

Это шютка или наоборот?

2 Aleksander:

QUOTE (Aleksander @ там)

Если не изменяет память с наци дружили пожалуй только хорваты

К сожалению не только. Вон, спросите у Георги Антонова (без обид). Да и американцы (небольшая часть) тоже симпатизировала.

QUOTE (Ostgott @ там)

Это шютка или наоборот?

Что самое удивительное - это не шутка! Нацисты вообще отличались тем, что арийцем можно было стать (как ни пародоксально это звучит). Ариец - почти тоже самое, что и звание (или должность, если хотите).

2 Kong:

QUOTE (Kong @ там)

И у них и у нас наблюдается тенденция вырождения того, кого мы привыкли называть русскими, англичанами, немцами и т.д. Их место занимают народы... э-э-э, как сказать?.. неславянской(неарийской) национальности  Но и они, спустя много-много лет будут считать себя русскими(французами etc.). (Представьте себе черную Россию, лет так через 500, где каждый негр будет говорить, что он русский  ). Это естественный процесс.

Негры? Хм... Очень даже хорошо! Сильные люди. Они, по крайней мере, не исчезнут от плохой демографической обстановки. Но, скорее всего, русские будут щуриться и говорить по китайски (восточная часть), а в западной России - тут много чего понамешано. Взять хотя бы наши рынки!

ЗЫ: Мы немного отступаем от темы - про фашизм и национализм тема уже была и, по моему, ни к чему хорошему не привела!

QUOTE (Mezhick @ там)

Нацисты вообще отличались тем, что арийцем можно было стать (как ни пародоксально это звучит). Ариец - почти тоже самое, что и звание (или должность, если хотите).

Это ты так шутишь или на полном серьезе так думаешь?

2 Ostgott:
да нет.. приходилось читать их псевдоисториков типа Гаусгофера.. ну не могли они себе представить что грязный азиат может такое сделать - вот и выдумывали

(хотя я не рискну утверждать что в учебниках для с.ш. в нацистской Гемрании тоже писали что Чингис - ариец;-) В большей степени это к оккультным эсесовским обществам относилось)

2 CELT:

QUOTE (CELT @ там)

Это ты так шутишь или на полном серьезе так думаешь?

Не просто думаю, а знаю - посмотри на фотографии того же Гитлера, Гимлера и т.д. Думаешь они в действительности потомки арийцев? Они "заслужили" эту "должность". Простым смертным это было не под силу - приходилось проходить всевозможные тесты, но избранные были арийцами по собственному желанию.

2 Mezhick:
Аа...терперь я понял что ты имел ввиду

QUOTE (Chernish @ там)

да нет они шамбале поклонялись.. на тибет экспедиции посылали... и считали чингиса европеоидом - арийцем - однозначно

Да я пошутил насчет Гумилева. Как раз вроде недавно Чингиса обсуждали- вот и вспомнилось.

QUOTE (Mezhick @ там)

К сожалению не только. Вон, спросите у Георги Антонова (без обид).  Да и американцы (небольшая часть) тоже симпатизировала

Точно, то-то мне казалось что кого-то из славян запамятовал. Никаких претензий к болгарам нет. С СССР они отказались воевать однозначно. Интересно а они считались арийцами?

**убрал офф-то

насчет приспешников — всегда можно найти людей, которые готовы служить тебе, лишь бы быть чуть выше соседей.

QUOTE (Aleksander @ там)

Точно, то-то мне казалось что кого-то из славян запамятовал. Никаких претензий к болгарам нет. С СССР они отказались воевать однозначно. Интересно а они считались арийцами?

Не считались...вы еще кстати про Румын и Финов забыли...

QUOTE (Aleksander @ там)

QUOTE (Chernish @ там) да нет они шамбале поклонялись.. на тибет экспедиции посылали... и считали чингиса европеоидом - арийцем - однозначно

Я недавно передачу смотрел про секретный отдел НКВД 20-ых годов, который занимался оккултизмом всяким, тоже кстати экспедицию в Шамбалу посылали...а потом пришел злой грузин и всех их разогнал

QUOTE (Aleksander @ Aug 8 2003, 14:05 PM)

Точно, то-то мне казалось что кого-то из славян запамятовал. Никаких претензий к болгарам нет. С СССР они отказались воевать однозначно. Интересно а они считались арийцами?

А с кем вообще болгары после 22 июня 41 года воевали? Считаете ли Вы, что экономика болгарии, работающая на германию, не воевала с нами? Итальянцы тоже молодцы и браться навек, поскольку боестолкновений с ними не было? А аргентинцы?

QUOTE (CELT @ там)

Не считались...вы еще кстати про Румын и Финов забыли...

Дык финны даже не индоевропейской языковой группы. А в румыны романской, хотя славянской крови в них вроде немало.

QUOTE (CELT @ там)

Я недавно передачу смотрел про секретный отдел НКВД 20-ых годов, который занимался оккултизмом всяким, тоже кстати экспедицию в Шамбалу посылали...а потом пришел злой грузин и всех их разогнал

И правильно не фиг всякой фигней страдать
2 LeChat:
А зачем мелочится? Можно Францию вспомнить- правительство Виши друг и союзник Гитлера. Швеция тоже хорошая страна, помогала врагу рудой(пусть это называлось торговлей но нам то от этого не легче). А была еще Испания пославшая 20 тыс. бойцов на Восточный фронт еще в 41-ом, были какие-то словацкие части. И конечно Иран с Ираком. Хорошо, что пресекли вовремя, а то бы они показали бы кузькину мать.

QUOTE (Aleksander @ там)

И конечно Иран с Ираком. Хорошо, что пресекли вовремя, а то бы они показали бы кузькину мать.

Ага...и как им потом оружием помогли, и до сих пор помогаете с програмой "мирного атома"

QUOTE (Aleksander @ там)

Дык финны даже не индоевропейской языковой группы. А в румыны романской, хотя славянской крови в них вроде немало.

Дык, ежели Чингиз истиный ариец, то Фины с Румынами и подавно

Короче ИМХО после освобождения от турок болгары стабильно воевали с нами. Пусть не стреляли, но отливали пули для других стрелков.
Первая мировая - болгары против России и за Германию.
Вторая мировая - болгары против России и за Германию.
Бомбят амеры югов. Болгары по собственной инициативе не пропускают нашу гуманитарную помощь.
Вот такие вот братушки. С такими друзьями и врагов не надо. В то же время акулы капитализма и наши классовые противники - штаты с англией гнали нам лендлизовую помошь. А кто из братьев - славян хоть что то поставил нам? Или хотя бы не поставлял врагу?

2 LeChat:
Вот и делайте из всего этого выводы...почему братья славяне всегда против России? Почему предпочитают заморских Макдональдов?
Три концепции внешней политики России:
1. Кругом враги.
2. Кругом жиды.
3. Сделать с этим ни х...я нельзя

2 CELT:
Ха ха! Думаю есть ура-патриоты, считающие, что эти три концепции - одно и то же:
1. потому что 2. и 3.

QUOTE (CELT @ там)

Я недавно передачу смотрел про секретный отдел НКВД 20-ых годов, который занимался оккултизмом всяким, тоже кстати экспедицию в Шамбалу посылали...а потом пришел злой грузин и всех их разогнал

Ага.. а обезьяний питомник под Сухуми - след великого эксперимента НКВД по доказательству теории Дарвина: там пытались из обезьяны сделать человека:-) (серьезно.. даже вроде скрещивали обезьянов с женщинами-зечками)

Кстати я тоже видел фильм в котором говорилось что наци вывезли из Тибета всех каких-то особых монахов и они погибли при штурме Берлина..

в оккультной истории ХХ века много странных страниц.

QUOTE (LeChat @ там)

Итальянцы тоже молодцы и браться навек, поскольку боестолкновений с ними не было?

У нас? А как же разгром итальяшек под Сталинградом.. а пленные итальянцы похороненные во Львове? Кажется Муссолини чуть не две аромии на Восточный фронт отправил (ой боюсь соврать по памяти) - не за это ли нам после капитуляции отдали многие итальянские военные корабли? Дрянные однако: один из них потом на Черном море потонул - страшная была катастрофа... "Новороссийск" что ли...

Даже стихи есть у Твардовского? или Светлова? Вот черт...
"Молодой уроженец Неаполя..
Что оставил в России ты на поле"?

QUOTE (Chernish @ Aug 8 2003, 16:37 PM)

Ага.. а обезьяний питомник под Сухуми - след великого эксперимента НКВД по доказательству теории Дарвина: там пытались из обезьяны сделать человека:-) (серьезно.. даже вроде скрещивали обезьянов с женщинами-зечками)

Да... Получались обезъяны - зэчки? До какого бреда люди не дойдут!

Идет конференция по биологии. Один докладчик:
- В прошлом году нам удалось скрестить белого медведя с бурым.
- Ну и как результаты?
- Зверушки остались довольны!

QUOTE (Chernish @ Aug 8 2003, 16:40 PM)

У нас? А как же разгром итальяшек под Сталинградом.. а пленные итальянцы похороненные во Львове? Кажется Муссолини чуть не две аромии на Восточный фронт отправил (ой боюсь соврать по памяти) - не за это ли нам после капитуляции отдали многие итальянские военные корабли? Дрянные однако: один из них потом на Черном море потонул - страшная была катастрофа... "Новороссийск" что ли...

Это знаменитая армия (не помню номер) Паулюса, в которой даже Паулюс их (румын и итальянцев) за войска не считал, полагая, что они способны нести только функции патрулей и мародеров? Думаю наличие этих вояк только помогло нам под Сталинградом.
В любом случае болгар, о которых говорили это не оправдывает.

QUOTE (Chernish @ там)

Дрянные однако: один из них потом на Черном море потонул - страшная была катастрофа... "Новороссийск" что ли...

Бывший "Джулио Чезаре". Есть версия что его утопил князь Боргезе, поклявшийся что корабль не будет ходить под советским флагом.

2 LeChat:

QUOTE (LeChat @ там)

Это знаменитая армия (не помню номер) Паулюса

6 армия.
Но под сталинграда стражалась 8-итальянская а так же 3 и 4 румынская армия, и венгерские части!

Насчёт болгар:
правительство Болгарии занимало прогерманскую позицию. Пмпр, вынужденно - карта мира говорит достаточно красноречиво об их основаниях. До СССР далеко, вокруг - предполье 3-го рейха и его союзники. Между тем вспоминается эпизод из книжки какого-то немецкого генерала. По-моему, Манштейна. Он рассказывал о прибытии немецкой военной миссии в Софию перед войной с СССР. Глава миссии был очень удивлён тем, что на платформе, кроме официальных лиц, было очень мало встречающего народу. Ему всё обьяснили - на другой вокзал прибывала советская футбольная команда, и народ встречал её
Ну и говорить, что Болгария воевала на стороне Германии пмпр не вполне корректно - она успела отметиться и против
Насчёт итальянцев:
ничего не слышал об итальянских соединениях в составе 6-й ударной армии Паулюса, уничтоженной под Сталинградом. А вот 8-я итальянская армия была разгромлена на Дону в середине декабря 1942 (т.е. уже после окружения 6-й ударной). Насколько мне известно, это была единственная итальянская армия в России. В 1941 была дивизия, потом, по требованию Гитлера, участие Италии было увеличено до целой армии. Вскоре после декабрьского разгрома немногочисленные остатки итальянских частей были выведены из России и больше к нам в гости Муссолини не просился.
А наиболее ценными союзниками Германии на восточном фронте были финны и венгры. Финны дрались не хуже немцев, но вот беда - никак не хотели лезть дальше Ленинграда! Немцы с трудом уговорили их в 1941 пересечь советско-финскую границу 1939 г. Румыны были послабже (Манштейн писал, что им мешало "извечное сознание превосходства русских" ), но на голову выше и венгров, и итальянцев. И держали на Востоке по меньшей мере 2 армии.
Но в итоге и финны, и румыны тоже повоевали против Германии - осенью 1944

2 Orgasmotron:
Такое поведение очень красноречиво называется "политической проституцией".

2 SlipJ:
Даже еще проще - политикой

2 SlipJ:
2 CELT:
Я скорее соглашусь с более умеренным определением коллеги Celt'а. И добавллю от себя: в политике, как и в прочих местах, существует такая вещь, как "вынужденная необходимость"
А насчёт проституции - не назовём же мы проституткой крестьянку, которую изнасиловали солдаты двух противостоящих армий...

QUOTE (Aleksander @ Aug 8 2003, 19:58 PM)

И конечно Иран с Ираком. Хорошо, что пресекли вовремя, а то бы они показали бы кузькину мать.

Поподробней можно?
Слышал, что курды до сих пор почитают Сталина создавшего в 20 веке Курдское государство?

2 xcb:
Насчёт Ирана с Ираком? Иран был оккупирован совместно ВБ и СССР летом 1941 в превентивных целях - дабы исключить его из сферы германского влияния. В Ираке было нечто похожее - немцы готовили высадку военмиссии, но англичане их снова упредили.

QUOTE (LeChat @ там)

Паулюс их (румын и итальянцев) за войска не считал

Ну почему же? Где-то читал, что немцы не выжили бы так долго окружении, если бы не румынская кавлерия, а еще точнее сами лошади, которыми они питались.

QUOTE (Orgasmotron @ там)

. Румыны были послабже (Манштейн писал, что им мешало "извечное сознание превосходства русских"  ), но на голову выше и венгров, и итальянцев.

Да, читал об утерянных победах. Но все равно интересно, чем румыны были лучше тех же венгров?

QUOTE (Orgasmotron @ там)

В Ираке было нечто похожее - немцы готовили высадку военмиссии, но англичане их снова упредили.

Даже высадили, но при посадке убило главу миссии. Также в Ираке действовали авиачасти.

2 Ostgott:

QUOTE (Ostgott @ там)

интересно, чем румыны были лучше тех же венгров?

По-видимому, воевали лучше
Заодно вспоминается анекдот.
С кавказским акцентом:
- Грузины лучше, чем армяне.
- Чем лучше?
- Как "чем лучше"? Чем армяне!

2 Orgasmotron:
ИМХО,опять же,скромное.
Братья славяне не всегда поддерживали "великорусскую" идею...У них были свои "геморрои"...
Болгары,"объективно",поддержали обе войны,-немцев(почему же,не турок?).А сербов,эти западные сволочи(не немцы,"америкосы"),растащили на мелкие клочки - "боснийские СЕРБЫ"(муслимы),хорваты,македонцы,словене,черногорцы,И КОСОВО!!!(наглядный

QUOTE (Игорь @ там)

Братья славяне не всегда поддерживали "великорусскую" идею...

Ктож её поддержит-прав никаких, зато обязнностей!!!

QUOTE (Chernish @ там)

да нет.. приходилось читать их псевдоисториков типа Гаусгофера.. ну не могли они себе представить что грязный азиат может такое сделать - вот и выдумывали

Хаусхофер был в Германии никем, да еще и имел проблемы из-за национальности жены. Это сейчас всякие дугины и бержье вытаскивают разных пыльных никчемов и трясут как Евангилием. Тогда же его читала и слушала горстка очкастых интеллигентов. В целом, как человек, писавший работу о политико-правовой идеологии национал-социализма, должен заметить, что большинство произведений на тему Германии тех лет не основаны на серьезных источниках. Более того, основаны на творчестве масс об уровне которого можно судить по тому, что на последних страницах пишется о летающих тарелках со свастиками и секретных базах на Марсе.

2 Ostgott:

QUOTE (Ostgott @ там)

Хаусхофер был в Германии никем, да еще и имел проблемы из-за национальности жены.

Т.е,еврей Это всем известно,не надо извиняться Тем не менее,нацисты "пожелали" этого не замечать.
Они многого не замечали,"арийцы",однако.

Может все-таки почитаете книжки по фашизму,серьезные. Например, "История фашизма" (до сих пор остается наиболее фундаментальной монографией) и т.д. А потом можно и обсудить все вопросы.

2 VikBig:
А собственно что вы имеете в виду? (и что вообще имеете?)

А то как то голословно и высокомерно выглядит.. типа вы тут все идиоты клинические ничего не понимаете - о чем тута с вами гутарить? (я понимаю что вы так не думаете - но слова могут прочитаться по разному)

2 VikBig:
Не нравится мне Ваш подход. Не хотите разговаривать с теми, кто не читал Вашу "серьёзную книгу" - ну и молчите. А зачем людЯм рты затыкать? Что-то это мне напоминает.... Надо бы "Историю фашизма" полистать...

QUOTE (VikBig @ там)

"История фашизма" (до сих пор остается наиболее фундаментальной монографией) и т.д.

Автор, год издания? Таких книг минимум три и ни одна из них не выдерживает элементарной критики.