Помните наш спор о монголахз против Фрпанции в реальном 13 веке? По сравнению с ЭТИМ наша ветка - просто кладезь научно-альтернативной истории
Полная Версия - 1700. Субудай против Европы
Нет я не могу.. посмотрите чем серьезные парни из переслегинского ИГШ занимаются.. Выясняют что было бы если бы монголы в 1700 г. вторглись в Европу.. http://www.igstab.com/forum/viewtopic.php?...p?t=160&start=0
Помните наш спор о монголахз против Фрпанции в реальном 13 веке? По сравнению с ЭТИМ наша ветка - просто кладезь научно-альтернативной истории
Помните наш спор о монголахз против Фрпанции в реальном 13 веке? По сравнению с ЭТИМ наша ветка - просто кладезь научно-альтернативной истории
2 Chernish:
Это не "серьёзные парни" - младший комсостав развлекается
Это не "серьёзные парни" - младший комсостав развлекается
Дааа...хороший у них ПЛАН там в штабе
| QUOTE (Orgasmotron @ там) |
| Это не "серьёзные парни" - младший комсостав развлекается |
Понятно что младший:-) Хотя посты Литвинова по ВОВ мне очень понравились обоснованностью и проработанностью. А так тут один Р.Исмаилов сердится - чушь мол да и только.. я так понимаю это гимнастика для ума:-) забавная такая..
| QUOTE (Chernish @ Aug 18 2003, 12:04 PM) | ||
Понятно что младший:-) Хотя посты Литвинова по ВОВ мне очень понравились обоснованностью и проработанностью. А так тут один Р.Исмаилов сердится - чушь мол да и только.. я так понимаю это гимнастика для ума:-) забавная такая.. |
Предлагаете, здесь опробывать
Или уже Рыцарски-македонских войн хватит??
2 Chernish:
Да уж, весело там ( я тоже принял посильное участие
), причем топик даже во Флейм еще не переехал.
Кстати об альтернативках: а как твой Анти-Мидуэй поживает?
Сумел у тебя Спрюэнс организовать взаимодействие с базовой авиацией? И что придумал Одзава?
Да уж, весело там ( я тоже принял посильное участие
), причем топик даже во Флейм еще не переехал.Кстати об альтернативках: а как твой Анти-Мидуэй поживает?
Сумел у тебя Спрюэнс организовать взаимодействие с базовой авиацией? И что придумал Одзава?
2 Chernish:
А что,забавно,
Может,они сжетный сэйв ТВОВа обсуждают
А что,забавно,
Может,они сжетный сэйв ТВОВа обсуждают
Хм, еще одна старая зажигалка...
2Kirill
это не та зажигалка. У нас было две куда круче - разбор македонско-римской войны (аж до конфликтов!) и разбор гипотетической войны между рыцарями Черного принца и македонянами
это не та зажигалка. У нас было две куда круче - разбор македонско-римской войны (аж до конфликтов!) и разбор гипотетической войны между рыцарями Черного принца и македонянами
2Chernish
| Цитата |
| это не та зажигалка. У нас было две куда круче - разбор македонско-римской войны (аж до конфликтов!) и разбор гипотетической войны между рыцарями Черного принца и македонянами |
Это когда умники предложили маршбросок македонцами через горы в галлию с нормой хлеба как у узников бухенвальда, чтобы не привязываться к скорости волов обоза? было дело...
2LeChat
висит прикрепленной веткой тут же в этом подфоруме Забавная была дискуссия
висит прикрепленной веткой тут же в этом подфоруме
Забавная была дискуссия
2Chernish
Однако, Ваша заруба с Сир Жаном по поводу македонской фаланги и Рыцарского войска ЧерногоРыцаря, по круче будет. и Информативней
Однако, Ваша заруба с Сир Жаном по поводу македонской фаланги и Рыцарского войска ЧерногоРыцаря, по круче будет. и Информативней
2 LeChat
| Цитата |
| Это когда умники предложили маршбросок македонцами через горы в галлию с нормой хлеба как у узников бухенвальда, чтобы не привязываться к скорости волов обоза? |
Однако это только по твоим расчетам
У других так не получилось2 Chernish
ЧП против АМ я тоже нашел и зафиксировал
2Kirill
| Цитата |
| ЧП против АМ я тоже нашел и зафиксировал |
А я нет.
2 Аналитик
В этом подфоруме прикрепленная ветка
В этом подфоруме прикрепленная ветка
1240-м монголы вторглись в южнорусские земли, осадили и штурмом взяли Чернигов и Киев (6 декабря 1240г.), совершили зимний поход через Карпаты и вторглись в пределы Польши и Венгрии.
Основной удар разделенного на две части монгольского войска наносился по Венгрии, но гораздо более серьезные последствия для судеб всей Европы мог иметь поход второй группы монгольских войск, которая перешла по льду Вислу, заняла Краков (вступление в город состоялось в Вербное воскресенье 24 марта 1241 г.), перемахнула через Одер и оказалась практически в сердце Европы, отрезав Польшу от Германии.
Движение монголов было остановлено осадой цитадели — города Бреслау. Навстречу им выступила объединенная армия короля Силезии Генриха II Благочестивого. Хан Кайду, руководивший монгольскими войсками в этом походе, не дожидаясь приближения противника, снял осаду Бреслау и пошел на объединенные силы короля Генриха.
Войска хана Кайду насчитывали 20 тыс. воинов и были составной частью всей армии Монгольской империи. Сама же армия, по данным на 1227 г., состояла из 123 тыс. человек. В войско шли служить все мужчины-монголы от 14 до 60 лет. Войска Империи делились на 3 армии, расположение которых показывает, что силы империи были развернуты главным образом против Китая. Армия левого крыла, восточная - "Джунгар", состояла из 62 тыс. человек; армия правого крыла, западная — "Барангар", имела в строю 38 тыс.; центр — "Кол" — состоял из императорской гвардии (1 тыс.), личных войск ханов Джучи, Чагадая и Огэдея (по 4 тыс.) и 10 тыс. других войск — всего 23 тыс. бойцов.
Войска были организованы по десятичной системе. 10 воинов составляли арбан под командованием богатура, десять десятков сводились в сотню — ягун, десять сотен — в тысячу, минган, десять тысяч составляли тумен. Переход из подразделения в подразделение был запрещен, каждый воин четко знал свое место и свою роль в строю и в бою.
Итак, войска сблизились...
Войсковая разведка монголов определила, что войска Генриха II и Венцеслава разобщены. Хан Кайду не стал ждать их объединения и напал на силезско-польскис войска, когда богемская армия Венцеслава была еще в двух днях пути.
Для прикрытия своего развертывания монголы подожгли тростник и создали тем самым дымовую завесу. Сигналы подавались поднятием тех или иных бунчуков над пеленой дыма. Войска Генриха II разглядели лишь бунчук, состоявший из скрещенных овечьих костей и хвоста черного яка. Легкие войска монголов осыпали армию Генриха II дождем стрел. Оттветная стрельба не приносила результата, поскольку монголы постоянно то скрывались в дыму, то показывались.
Затянувшаяся перестрелка была явно не в пользу польско-силезских сил. Союзное командование попыталось разрешить проблему общей атакой рыцарской конницы. Польские рыцари и рыцари Тевтонского ордена бросились на монгольский авангард. Практически атака велась вслепую, так как мешала дымовая завеса. Тем не менее легкая монгольская конница была сбита и откатилась. Монголы бросили в бой свои главные силы, тяжелую конницу.
Наступая, монголы кричали по-польски: "Спасайся, спасайся!", чем вызвали замешательство в рядах союзных войск. Общая энергичная атака тяжелой конницы и последовавшая свалка опрокинули войска Генриха II. Сам Генрих был убит. Поляки, силезцы и тевтонские рыцари побежали ни запад. Вечером на поле боя монголы обрезали уши у убитых врагов и собрали 9 мешков.
Вопреки обычаю, монголы не преследовали бегущих. Причин может быть несколько. Возможно, в атаке и рукопашной схватке с тяжеловооруженными рыцарями они понесли большие потери. А может быть, попросту, не считали данный театр военных действий, данное направление важным. Как бы то ни было, последующий поход, начатый в феврале 1242г. после разгрома венгерских войск, они организовали из Венгрии на Вену. Территория Польши и Германии была оставлена войсками хана Кайду. Германия и вся Северо-Западная Европа избежали монгольского нашествия. Войска, спешно собираемые германскими землями, в том числе и армия короля Венцеслава, остались не у дел.
В начале 1242 г., получив известие о смерти монгольского императора, войска монголов в Европе повернули назад, в степи, чтобы принять участие в разрешении назревавших внутренних монгольских проблем. Продвижение монголов на запад, таким образом, было остановлено.
Источник - "100 великих битв", М., 1998.
Последнее обновление 21.03.2003 год
Чешский король Вацлав I направил на помощь полякам 40 тыс. воинов. 9 апреля 1241г. под Легницей союзные войска потерпели поражение, но взять г.Легниц и г.Ратибож монголам не удалось.
11 4 1241 Сайо Весной 1241 года полчища монголо-татар перешли границу Руси и вторглись в Венгрию. Жестокое сопротивление венгры оказали в проходах Карпат. Но Батый перешел горы в апреле 1241г. В это время венгерский король Белла II собрал 60 тысяч воинов и выступил из г.Пешта. 11 апреля около р.Сайо началась битва. Король никакой поддержки не получил и был разбит. После 3-х дневной осады пал г.Пешт, а затем были разорены города Арат, Перт, Егрес, Темешевер.
0 1241 Вальштат вторжение монголов. Наводнив Россию и области Польши, они в 1241 г. встретились при Вальштате в Силезии с соединенной польско-германской армией. После долгой борьбы азиаты разбили утомленных, закованных в сталь рыцарей, но победа была куплена столь дорогой ценой, что она сломила силу кочевников.
Основной удар разделенного на две части монгольского войска наносился по Венгрии, но гораздо более серьезные последствия для судеб всей Европы мог иметь поход второй группы монгольских войск, которая перешла по льду Вислу, заняла Краков (вступление в город состоялось в Вербное воскресенье 24 марта 1241 г.), перемахнула через Одер и оказалась практически в сердце Европы, отрезав Польшу от Германии.
Движение монголов было остановлено осадой цитадели — города Бреслау. Навстречу им выступила объединенная армия короля Силезии Генриха II Благочестивого. Хан Кайду, руководивший монгольскими войсками в этом походе, не дожидаясь приближения противника, снял осаду Бреслау и пошел на объединенные силы короля Генриха.
Войска хана Кайду насчитывали 20 тыс. воинов и были составной частью всей армии Монгольской империи. Сама же армия, по данным на 1227 г., состояла из 123 тыс. человек. В войско шли служить все мужчины-монголы от 14 до 60 лет. Войска Империи делились на 3 армии, расположение которых показывает, что силы империи были развернуты главным образом против Китая. Армия левого крыла, восточная - "Джунгар", состояла из 62 тыс. человек; армия правого крыла, западная — "Барангар", имела в строю 38 тыс.; центр — "Кол" — состоял из императорской гвардии (1 тыс.), личных войск ханов Джучи, Чагадая и Огэдея (по 4 тыс.) и 10 тыс. других войск — всего 23 тыс. бойцов.
Войска были организованы по десятичной системе. 10 воинов составляли арбан под командованием богатура, десять десятков сводились в сотню — ягун, десять сотен — в тысячу, минган, десять тысяч составляли тумен. Переход из подразделения в подразделение был запрещен, каждый воин четко знал свое место и свою роль в строю и в бою.
Итак, войска сблизились...
Войсковая разведка монголов определила, что войска Генриха II и Венцеслава разобщены. Хан Кайду не стал ждать их объединения и напал на силезско-польскис войска, когда богемская армия Венцеслава была еще в двух днях пути.
Для прикрытия своего развертывания монголы подожгли тростник и создали тем самым дымовую завесу. Сигналы подавались поднятием тех или иных бунчуков над пеленой дыма. Войска Генриха II разглядели лишь бунчук, состоявший из скрещенных овечьих костей и хвоста черного яка. Легкие войска монголов осыпали армию Генриха II дождем стрел. Оттветная стрельба не приносила результата, поскольку монголы постоянно то скрывались в дыму, то показывались.
Затянувшаяся перестрелка была явно не в пользу польско-силезских сил. Союзное командование попыталось разрешить проблему общей атакой рыцарской конницы. Польские рыцари и рыцари Тевтонского ордена бросились на монгольский авангард. Практически атака велась вслепую, так как мешала дымовая завеса. Тем не менее легкая монгольская конница была сбита и откатилась. Монголы бросили в бой свои главные силы, тяжелую конницу.
Наступая, монголы кричали по-польски: "Спасайся, спасайся!", чем вызвали замешательство в рядах союзных войск. Общая энергичная атака тяжелой конницы и последовавшая свалка опрокинули войска Генриха II. Сам Генрих был убит. Поляки, силезцы и тевтонские рыцари побежали ни запад. Вечером на поле боя монголы обрезали уши у убитых врагов и собрали 9 мешков.
Вопреки обычаю, монголы не преследовали бегущих. Причин может быть несколько. Возможно, в атаке и рукопашной схватке с тяжеловооруженными рыцарями они понесли большие потери. А может быть, попросту, не считали данный театр военных действий, данное направление важным. Как бы то ни было, последующий поход, начатый в феврале 1242г. после разгрома венгерских войск, они организовали из Венгрии на Вену. Территория Польши и Германии была оставлена войсками хана Кайду. Германия и вся Северо-Западная Европа избежали монгольского нашествия. Войска, спешно собираемые германскими землями, в том числе и армия короля Венцеслава, остались не у дел.
В начале 1242 г., получив известие о смерти монгольского императора, войска монголов в Европе повернули назад, в степи, чтобы принять участие в разрешении назревавших внутренних монгольских проблем. Продвижение монголов на запад, таким образом, было остановлено.
Источник - "100 великих битв", М., 1998.
Последнее обновление 21.03.2003 год
Чешский король Вацлав I направил на помощь полякам 40 тыс. воинов. 9 апреля 1241г. под Легницей союзные войска потерпели поражение, но взять г.Легниц и г.Ратибож монголам не удалось.
11 4 1241 Сайо Весной 1241 года полчища монголо-татар перешли границу Руси и вторглись в Венгрию. Жестокое сопротивление венгры оказали в проходах Карпат. Но Батый перешел горы в апреле 1241г. В это время венгерский король Белла II собрал 60 тысяч воинов и выступил из г.Пешта. 11 апреля около р.Сайо началась битва. Король никакой поддержки не получил и был разбит. После 3-х дневной осады пал г.Пешт, а затем были разорены города Арат, Перт, Егрес, Темешевер.
0 1241 Вальштат вторжение монголов. Наводнив Россию и области Польши, они в 1241 г. встретились при Вальштате в Силезии с соединенной польско-германской армией. После долгой борьбы азиаты разбили утомленных, закованных в сталь рыцарей, но победа была куплена столь дорогой ценой, что она сломила силу кочевников.
2diletant
камрад,это к чему пост?
камрад,это к чему пост?
Я нашёл и ответил на вопрос " Субудай против Европы".Думал,что самый умный 
Ведь вопрос оставался "ОТКРЫТЫМ",Ха,я его и закрыл! 
Ведь вопрос оставался "ОТКРЫТЫМ",Ха,я его и закрыл!
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.