Полная Версия - Славяне и Русь т.2
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146
| Цитата |
| я не вижу различий между русами и варягами |
а также не видишь различий между варягами и шведами и следовательно между шведами и русами, вот таким простым трюкачеством доказывается шведская как бе теория.
а ну и да, не видишь и конницы до Святослава. то бишь норманская теория суть вопрос зрения.
2еремей зонов
почему это? Не вижу связи.
Просто интересна трактовка - одни видят в "гуарани" барийцев - жителей Бари - другие - варангов.
почему это? Не вижу связи.
Просто интересна трактовка - одни видят в "гуарани" барийцев - жителей Бари - другие - варангов.
2Chernish
| Цитата |
| почему это? Не вижу связи. |
Ну, как же - варанги=вэринги=варяги?
2Chernish
| Цитата |
| Алания - вполне себе страна. Впрочем и сейчас тоже (Осетия) |
Кстати, а насколько обоснованно считать осетин - аланами??
2Ulix
Настолько же, насколько русских - потомками русов )))
Настолько же, насколько русских - потомками русов )))
2Недобитый Скальд
| Цитата |
| Цитата Отлично. Может быть подкините цитату из его сочинения о браке Генриха с Анной Ярославной? А он о нем писал? |
На него ссылаются, когда говорят о западных источниках именующих русов "ругами", но цитаты что-то никто не приводит.... вот я и хотел проверить это дело....
2Chernish
| Цитата |
| В 1024(1025) году поход на Сицилию, судя по источникам, возглавлял Орест. Вот как описывается это мероприятие: "Hoc anno descendit Ispo chitoniti in Italiam cum exercitu magno, id est Russorum, Guandalorum, Turcorum, Burgarorum, Vlachorum, Macedonian aliorumque, ut caperet Siciliam" Опять Russorum, Guandalorum... |
"Вандалами" в средневековье обычно именовали западных славян..
2Chernish
| Цитата |
| Просто интересна трактовка - одни видят в "гуарани" барийцев - жителей Бари - другие - варангов. |
Думаю "варанги" более вероятны...
2еремей зонов
| Цитата |
| И "варяжская русь" пролетает? |
Чес гря не жалко - пусть себе "пролетает"....
Извиняюсь за ОФФТОП - а почему Южноамериканскую группу племен Гуарани назвали? Откуда взяли это название?
2MethodMan
| Цитата |
| тезис "русь - этнос" в обоснованиях не нуждается, он прямо указан в источниках |
В "источниках" эта чушь не может быть указана по той простой причине, что между появлением термина русь и термином этнос - веков этак 10...
Возможно письменный источник века более дальнего (от начала княжества) описывает существующее явление с помошью термина, существовавшего при ём ? Несомненно что термин "варяги" (от варангов-гвардейцев) мог появиться в более позднюю эпоху, но авторы описывали событие в терминах существовавших в ихнее время. Посему и вся путаница...
2Недобитый Скальд
| Цитата |
| Широкое у меня понятие гвардии, чтоб Вы знали. |
Ну, а чего Вы ворчите то. Для Вас же тоже принципиально русь и народ руссов. "Дьявол в деталях", (с)
| Цитата |
| А если непонятно - я не вижу различий между русами и варягами, |
Да Бог с Вами. В 11в. то?!
| Цитата |
| а гвардию могу и убрать, заменив ее корпусом |
Русско-варяжским корпусом. Буду благодарен зело.
2Недобитый Скальд
| Цитата |
| Хроники и анналы, ясен день. Но на память не скажу - вчера я просто прошелся по ссылкам в исследованиях на источники в томах MGH, заметок не делал. |
А я не помню в каком томе MGH прочитал, что русы вместе с ирокезами и эскимосами разбили конницу Людовика Благочестивого и преследовали ее 150 км. Но, как и Вы, заметок не сделал.
2iske_kazaner
Прежде чем получить право говорить такое профессионалу надо самому стать профессионалом. В устах обывателя такие заявления выглядят глупо.
Прежде чем получить право говорить такое профессионалу надо самому стать профессионалом. В устах обывателя такие заявления выглядят глупо.
Камрады, давайте все-же несколько размеренней, перекидка ехидными высказываниями несколько утомляет, тем более что как-то не смешно.
да и вообще перекидка отдельными выдернутыми моментами не впечатляет, ни у историков, ни у любителей.
да и вообще перекидка отдельными выдернутыми моментами не впечатляет, ни у историков, ни у любителей.
2Ulix
| Цитата |
| Цитата Алания - вполне себе страна. Впрочем и сейчас тоже (Осетия) Кстати, а насколько обоснованно считать осетин - аланами?? |
Язык у осетин - аланский по происхождению (известен по кратким глосам и личным именам в эпиграфике и нарративных источниках)...
| Цитата |
| Конкретнее, Улворси — это скандинавское Холмфорс, «островной порог»; Аирфор — это скандинавское «Айрфор», «ненасытный порог»; Варуфорос — это скандинавское «Варуфорс», «каменистый порог»; Леанти — это скандинавское «Леанти», «Бурлящий» (Байер 1735; Thunmann 1772: 386-390; 1774; Karlgren 1947; Vasmer 1959; [Толкачев 1962]). (Лев Клейн. Спор о варягах. Лестница в преисподнюю норманизма и проверка ступенек на прочность) |
И это убожество всё ещё считается "наукой"?....
2Недобитый Скальд
| Цитата |
| Прежде чем получить право говорить такое профессионалу надо самому стать профессионалом. |
Т.е., насколько я понял, по существу вопроса Вы ничего сказать не можете и ссылок у Вас нет. А есть только пафос.
Вы мне напоминаете этим известного историка с его 38-тонными танками.
Вы мне напоминаете этим известного историка с его 38-тонными танками.
Abram Solomonych,
Вы упоминали про то, что названия порогов выводятся с балтского. Нельзя ли увидеть источник?
Вы упоминали про то, что названия порогов выводятся с балтского. Нельзя ли увидеть источник?
2отшельник
| Цитата |
| Вы упоминали про то, что названия порогов выводятся с балтского. Нельзя ли увидеть источник? |
2Chernish
2Abram_Solomonych
2Abram_Solomonych
| Цитата |
| Язык у осетин - аланский по происхождению |
Просто читал у одного "национального" балкарского историка, что осетины - потомки персов, переселенных в горы Осетии Тамерланом, после разгрома Алании. На основании этого данный историк делал вывод, что истинные потомки алан - балкарцы, соответственно аланы, сарматы, скифы и киммерийцы были тюркоязычны.
ЗЫ Источник, конечно, так себе, но интересно было бы получить комментарий профессионального историка.
Господа, мне интересно вас читать. Сам не историк. Выводы свои по теме "Варяги, кто они?" сделал на основании работ Льва Рудольфовича Прозорова, который ваш собрат-историк, специальность или специализация "Древняя Русь 8-10 веков", что-то в этом роде. Далее, Кузьмин, Фомин, ну а потом Гильфединг, Гедеонов, которые подтвердили выводы вышеуказанных современных товарищей(или господ), а какая к черту разница? А суть в том, что прямых указаний, кто по своему происхождению варяги-нет. Ну, кроме летописей. Хотя все их читают, как им самим нравится. Но косвенные, черт возьми, косвенные!
1)Внешний вид.
Варяги: коротко стригут волосы, бреют бороду, носят длинные усы.
Сканды: лохматые, бородатые, волосы и бороды заплетают в косы. Быть бритым и безбородым-западло.
2)"Летопись говорит, что в землях верхнего Поволжья и у Белого озера варяги основали города — Ростов, Муром, Белоозеро. Туземцы, «первые насельники» — неславянские народцы меря и весь. «находники», построившие и заселившие города — варяги-русь. Иного населения там летопись не знает. Археология знает в этих краях тоже две группы населения — финских аборигенов и пришельцев с явными чертами прибалтийской культуры эпохи викингов, которые наши археологи поспешно окрестили «скандинавскими комплексами». Тогда отчего Ростов, Муром и Белоозеро, а не какой-нибудь «Муромвик» или «Витзеборг»? Отчего в Ростове главной языческой святыней был идол Велеса, не финского и не норманнского Божества? И отчего к ХI-XII векам оба эти города предстают стопроцентно славянскими? Еще Иловайский ехидно замечал: «выходит, скандинавы ославянили для нас мерю». Можно задать и еще один вопрос: отчего в могильниках со «скандинавскими комплексами» после перехода в Х веке от сожжения тел к погребению, не найдено ни одного скандинавского черепа? «Комплексы» есть, а скандинавов нет.
А может, пора археологам избавляться от скандинавской закомплексованности? Перестать именовать каждый памятник балтийской культуры эпохи викингов скандинавским? Но мы не об археологах, мы о варягах."
3)." Наоборот, клады серебряных арабских монет в славянской Прибалтике, по исследованиям В. Янина и Й. Херрмана, появляются с конца VIII века, а первые скандинавские клады датируются концом IX! То есть на сто лет позже. Уже из этого ясно, кто ворочал Балтийской торговлей. А также и то, кто первым освоил путь из Балтики на Восток через Восточную Европу. И не зря Русь называлась Гарды, Гардарики — по-вендски-то, в отличие от скандинавского, “гард” значило вовсе не “хутор” и не “ограда”, а именно “город”! На северо-западе Польши, на остатке вендского Поморья, до сих пор существуют Старгард, Новогард и Бялогард. А значит, и название Новгорода, и имя Киева, и название Константинополя — как вы помните, читатель, они все заканчиваются на “гард” — норманны впервые услышали от вендов. Средневековый торговый союз Ганза известен многим. Немногие обращают внимание, что состояли в нем бывшие вендские города, с названиями, не требующими перевода для славян — Бремен, Любек, Росток. И… Новгород. Да, Новгород тоже входил в Ганзу. Чем объяснить это странное объединение, если не вендскими корнями балтийской торговли, не связями, сложившимися еще до эпохи викингов? Один из торговых городов вендов, Волын в устье Одера-Одры монах Адам Бременский назвал «самым большим городом Европы»! Это писал монах Римской церкви, европеец, не питавший никакого пристрастия к закоренелым славянским язычникам. Что ж, не один век строился фундамент торгового благополучия вендов. И сохранился надолго, после гибели вендской цивилизации в пламени Drang nach Osten послужив фундаментом для здания Ганзы.
Господство славян-вендов в балтийской торговле оставило след и в скандинавских языках. Е. Мельникова насчитывает 12 славянских заимствований в них (напомним, что скандинавских в древнерусском — меньше). И большинство из них относится к торговле. Славянские купцы приезжали на торг (torgh) на лодьях (lodhia). Любопытно, что ни одно слово из богатейшего морского словаря норманнов в славянские языки не попало. У славян были свои слова для морского дела, появившиеся до эпохи викингов, в те времена, когда плавание легендарного конунга Хрольва Жердинки из Дании в Швецию было для скандинавов странствием на край света. Суда Олега Вещего летопись называет не «драккарами» или «кноррами», а «кораблями», от вендского korab. Впрочем, славянские купцы могли приехать и верхами, в седлах (sadul) с высокими луками (loka), везя товар в седельных мешках — кош (katse). Приехав, они устраивались на лавах (lava), и извлекали безмены (besman) и товар: шелка (silki), вместе с арабским серебром приходившими с востока и соболей (sobel) из русских лесов. Их путь, тяжелый и опасный, пролегал через множество границ (graens), и купцы были рады после торга отдохнуть и закрепить сделку ковшом пива с хмелем (humle).
Однако есть еще одно заимствование, выбивающееся из нарисованной нами мирной картинки. Это слово — polutasvarf, полюдье, объезд с целью сбора дани. У скандинавов он назывался вейцла. Как же и зачем могло попасть к скандинавам еще и славянское название такой поездки? Неужели…"
1)Внешний вид.
Варяги: коротко стригут волосы, бреют бороду, носят длинные усы.
Сканды: лохматые, бородатые, волосы и бороды заплетают в косы. Быть бритым и безбородым-западло.
2)"Летопись говорит, что в землях верхнего Поволжья и у Белого озера варяги основали города — Ростов, Муром, Белоозеро. Туземцы, «первые насельники» — неславянские народцы меря и весь. «находники», построившие и заселившие города — варяги-русь. Иного населения там летопись не знает. Археология знает в этих краях тоже две группы населения — финских аборигенов и пришельцев с явными чертами прибалтийской культуры эпохи викингов, которые наши археологи поспешно окрестили «скандинавскими комплексами». Тогда отчего Ростов, Муром и Белоозеро, а не какой-нибудь «Муромвик» или «Витзеборг»? Отчего в Ростове главной языческой святыней был идол Велеса, не финского и не норманнского Божества? И отчего к ХI-XII векам оба эти города предстают стопроцентно славянскими? Еще Иловайский ехидно замечал: «выходит, скандинавы ославянили для нас мерю». Можно задать и еще один вопрос: отчего в могильниках со «скандинавскими комплексами» после перехода в Х веке от сожжения тел к погребению, не найдено ни одного скандинавского черепа? «Комплексы» есть, а скандинавов нет.
А может, пора археологам избавляться от скандинавской закомплексованности? Перестать именовать каждый памятник балтийской культуры эпохи викингов скандинавским? Но мы не об археологах, мы о варягах."
3)." Наоборот, клады серебряных арабских монет в славянской Прибалтике, по исследованиям В. Янина и Й. Херрмана, появляются с конца VIII века, а первые скандинавские клады датируются концом IX! То есть на сто лет позже. Уже из этого ясно, кто ворочал Балтийской торговлей. А также и то, кто первым освоил путь из Балтики на Восток через Восточную Европу. И не зря Русь называлась Гарды, Гардарики — по-вендски-то, в отличие от скандинавского, “гард” значило вовсе не “хутор” и не “ограда”, а именно “город”! На северо-западе Польши, на остатке вендского Поморья, до сих пор существуют Старгард, Новогард и Бялогард. А значит, и название Новгорода, и имя Киева, и название Константинополя — как вы помните, читатель, они все заканчиваются на “гард” — норманны впервые услышали от вендов. Средневековый торговый союз Ганза известен многим. Немногие обращают внимание, что состояли в нем бывшие вендские города, с названиями, не требующими перевода для славян — Бремен, Любек, Росток. И… Новгород. Да, Новгород тоже входил в Ганзу. Чем объяснить это странное объединение, если не вендскими корнями балтийской торговли, не связями, сложившимися еще до эпохи викингов? Один из торговых городов вендов, Волын в устье Одера-Одры монах Адам Бременский назвал «самым большим городом Европы»! Это писал монах Римской церкви, европеец, не питавший никакого пристрастия к закоренелым славянским язычникам. Что ж, не один век строился фундамент торгового благополучия вендов. И сохранился надолго, после гибели вендской цивилизации в пламени Drang nach Osten послужив фундаментом для здания Ганзы.
Господство славян-вендов в балтийской торговле оставило след и в скандинавских языках. Е. Мельникова насчитывает 12 славянских заимствований в них (напомним, что скандинавских в древнерусском — меньше). И большинство из них относится к торговле. Славянские купцы приезжали на торг (torgh) на лодьях (lodhia). Любопытно, что ни одно слово из богатейшего морского словаря норманнов в славянские языки не попало. У славян были свои слова для морского дела, появившиеся до эпохи викингов, в те времена, когда плавание легендарного конунга Хрольва Жердинки из Дании в Швецию было для скандинавов странствием на край света. Суда Олега Вещего летопись называет не «драккарами» или «кноррами», а «кораблями», от вендского korab. Впрочем, славянские купцы могли приехать и верхами, в седлах (sadul) с высокими луками (loka), везя товар в седельных мешках — кош (katse). Приехав, они устраивались на лавах (lava), и извлекали безмены (besman) и товар: шелка (silki), вместе с арабским серебром приходившими с востока и соболей (sobel) из русских лесов. Их путь, тяжелый и опасный, пролегал через множество границ (graens), и купцы были рады после торга отдохнуть и закрепить сделку ковшом пива с хмелем (humle).
Однако есть еще одно заимствование, выбивающееся из нарисованной нами мирной картинки. Это слово — polutasvarf, полюдье, объезд с целью сбора дани. У скандинавов он назывался вейцла. Как же и зачем могло попасть к скандинавам еще и славянское название такой поездки? Неужели…"
2iske_kazaner
| Цитата |
| Т.е., насколько я понял, по существу вопроса Вы ничего сказать не можете и ссылок у Вас нет. А есть только пафос. |
Это я говорил.
Вы неправильно поняли
Смысл вовсе не в этом - а в скуке профессионала к дилетантам. Можете и дальше что угодно фантазировать - неинтересно.
Вы же не лезете обсуждать устройство синхрофазотрона или советовать врачу лечить людей. Только в историю всякие лезут со своим мнением. Ну и не обижайтесь если профессионал просто пошлет вас...
кастовая солидарность в данном случае - просто способ сохранения нервных клеток не более.
ЗЫ Исправил - нехорошо все-таки обижать людей.. сорри.
2Ulix
| Цитата |
Просто читал у одного "национального" балкарского историка, что осетины - потомки персов, переселенных в горы Осетии Тамерланом, после разгрома Алании. На основании этого данный историк делал вывод, что истинные потомки алан - балкарцы, соответственно аланы, сарматы, скифы и киммерийцы были тюркоязычны. ЗЫ Источник, конечно, так себе, но интересно было бы получить комментарий профессионального историка. |
С Тамерланом этот многомудрый автор промахнулся лет на 200: в сочинении византийца Георгия Цеца 12 века приведены по 2 фразы на разных языках с параллельным греческим переводом: то что приведено на аланском (в тексте язык так и назван) это архаичная форма осетинского, наиболее близкая дигорскому (наиболее архаичный диалект, иногда именуемый западно-осетинским) - там отсуствуют только некоторые поздние фонетические явления.
Персы говорят на западноиранском языке, а осетинский относится к восточно-иранским и составляет в них особую ветвь - в нем есть архаизмы индоиранского происхождения, которые утрачены всеми иранскими языками и находятся только в др.индийском....
естессно, что сарматский языковой материал (в причерноморско-азовской др.греч. эпиграфике) % на 80 расшифровывается при помощи осетинского (и авестийского - наименее измененного древнеиранского)...
где-то так...
2Chernish
| Цитата |
| Смысл вовсе не в этом - а в скуке профессионала к дилетантам. |
учитывая что профессионалы придерживаются разных взглядов на эту проблему - демонстрация Вашей скуки - не уместна
Abram_Solomonych
И это убожество всё ещё считается "наукой"?.... [/quote]
И это убожество всё ещё считается "наукой"?.... [/quote]
| Цитата |
| http://www.statehistory.ru/books/18/Lev-Kl...r-o-varyagakh/7 Цитата Конкретнее, Улворси — это скандинавское Холмфорс, «островной порог»; Аирфор — это скандинавское «Айрфор», «ненасытный порог»; Варуфорос — это скандинавское «Варуфорс», «каменистый порог»; Леанти — это скандинавское «Леанти», «Бурлящий» (Байер 1735; Thunmann 1772: 386-390; 1774; Karlgren 1947; Vasmer 1959; [Толкачев 1962]). (Лев Клейн.Спор о варягах. Лестница в преисподнюю норманизма и проверка ступенек на прочность) И это убожество всё ещё считается "наукой"?.... |
Больше умиляет непрошибаемая вера в то, что скандинавская этимология названий порогов как-то доказывает происхождение руси.
2Svetlako
| Цитата |
| В "источниках" эта чушь не может быть указана по той простой причине, что между появлением термина русь и термином этнос - веков этак 10... |
между появлением термина гравитация и возникновением собственно гравитации - годов так 13,7 ± 0,13 млрд.
Но это не отменяет гравитации,
так и здесь, если вас смущает термин этнос, применим определение данного термина.
Группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными, как то происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание. У нас есть для этого термин народ.
Русы по источникам проходят как народ с вышеперечисленными признаками.
Теперь следовательно вам нужно привести источники в которых русы не народ или оспорить вышеуказанные признаки народа.
| Цитата |
| Прежде чем получить право говорить такое профессионалу надо самому стать профессионалом. В устах обывателя такие заявления выглядят глупо. |
| Цитата (чер) |
| замучил форум своим невежеством и нападками. Пошёл вон. |
Вообще не понимаю смысла этой темы,после указа президента об официальном праздновании дня призвания варягов.
Указ Президента Российской Федерации от 3 марта 2011 гю N 267 "О праздновании 1150-летия зарождения российской государственности" Опубликовано 5 марта 2011 г.
]В целях дальнейшей консолидации российского общества и в связи с исполняющимся в 2012 году 1150-летием зарождения российской государственности постановляю:
1. Принять предложение Правительства Российской Федерации о праздновании в 2012 году 1150-летия зарождения российской государственности.
2. Правительству Российской Федерации в 6-месячный срок:
образовать организационный комитет по подготовке и проведению празднования 1150-летия зарождения российской государственности и утвердить его состав;
обеспечить разработку и утверждение плана основных мероприятий по подготовке и проведению празднования 1150-летия зарождения российской государственности.
3. Рекомендовать органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления принять участие в подготовке и проведении празднования 1150-летия зарождения российской государственности.
Президент Российской Федерации
Д. Медведев
Скандинавское их происхождение,же,признается географическим расположением этого празднования на территории Старой Ладоги ,где вся земля насыщена скандинавскими реликвиями...
Как все было...
Указ Президента Российской Федерации от 3 марта 2011 гю N 267 "О праздновании 1150-летия зарождения российской государственности" Опубликовано 5 марта 2011 г.
]В целях дальнейшей консолидации российского общества и в связи с исполняющимся в 2012 году 1150-летием зарождения российской государственности постановляю:
1. Принять предложение Правительства Российской Федерации о праздновании в 2012 году 1150-летия зарождения российской государственности.
2. Правительству Российской Федерации в 6-месячный срок:
образовать организационный комитет по подготовке и проведению празднования 1150-летия зарождения российской государственности и утвердить его состав;
обеспечить разработку и утверждение плана основных мероприятий по подготовке и проведению празднования 1150-летия зарождения российской государственности.
3. Рекомендовать органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления принять участие в подготовке и проведении празднования 1150-летия зарождения российской государственности.
Президент Российской Федерации
Д. Медведев
Скандинавское их происхождение,же,признается географическим расположением этого празднования на территории Старой Ладоги ,где вся земля насыщена скандинавскими реликвиями...
Как все было...
Для многих интересующихся историей президент (царь, глава правительства, генеральный секретарь и т.п.) не является истиной в последней инстанции). Хотя бы потому, что "САМ" существо крайне временное.
И даже огромный жирный шрифт и ссылки - Как всё было... не помогут тут )
И даже огромный жирный шрифт и ссылки - Как всё было... не помогут тут )
Да,забыл сказать,выступая на телевидении ,президент сказал,что утверждая свой указ он учитывал мнение,подавляющего большинства российских историков. 
2Panthenol
2SonarMaster
угу, и примерно тогда-же выступая в другом месте, он другое наболтал.
Президент наш увы слишком любит болтать.
2SonarMaster
угу, и примерно тогда-же выступая в другом месте, он другое наболтал.
Президент наш увы слишком любит болтать.
2Panthenol
| Цитата |
| Да,забыл сказать,выступая на телевидении ,президент сказал,что утверждая свой указ он учитывал мнение,подавляющего большинства российских историков. aplouse.gif |
Вы этих историков знаете? Скок помню, там президент, задумавший отметить очередной юбилей чего-нибудь, вспомнил, что в Новгороде памятник в 1862 поставили в честь "тыщилетия России". Поскольку считать он умеет, то прикинул, что скоро 150 лет, как поставили ентот паметник, а значит 1150-летие на носу - хороший повод погудеть за госсчёт. Для солидности пригласили с десяток историков (многие из них с проблемой знакомы поверхностно, бо занимаются иными периодами), которые согласились - почему бы не отпраздновать и привели "доводы" (заюзанные норманнистами, а посему всем прочим историкам известные более-менее). Их величество росчерком пера подпесал указ - "празднеку быть!"....
Эх лучше б меня послушались - более круглая дата получилась бы 1200-летие первого похода руси на греков:
http://www.twow.ru/forum/index.php?showtop...ndpost&p=794230
2Panthenol
| Цитата |
| Скандинавское их происхождение,же,признается географическим расположением этого празднования на территории Старой Ладоги ,где вся земля насыщена скандинавскими реликвиями... Как все было... |
Panthenol, Вы меня не перестаёте удивлять: уже ссылаетесь на книшки с картинками для детей дошкольного возраста - очень убедительно.....
2Abram_Solomonych
нее праздносать надо все-же дату когда русы к франкам заехали.
сразу и празднование министерства иностранных дел, и у разведчиков и работников торговли
а заодно начальство может этот праздник отмечать не у нас, а за границей
нее праздносать надо все-же дату когда русы к франкам заехали
.сразу и празднование министерства иностранных дел, и у разведчиков и работников торговли
а заодно начальство может этот праздник отмечать не у нас, а за границей
2vergen
| Цитата |
| а заодно начальство может этот праздник отмечать не у нас, а за границей |
Точно! Один мой знакомый говорит, что и "862" год можно отмечать за кардоном - в Голландии (точнее во Фризландии) - там расположен Рустринген, графом которого и назначили Рюрика (даже предлагается расшифрока "трёх братьев с роды своими" - Рус-три(н)-генос - "Русь трёх родственников" - это получше "рюрика с домом своим и труЪ дружиннами")))....
2еремей зонов
| Цитата |
| Просто автор делает отступление, как я понял. |
Либо он что-то спутал, либо еще проще - вместо primis, читай: tertiis.
2MethodMan
| Цитата |
| Неуважаемый хам, вы без тени сомнения утверждаете что только во время Святослава конные воины стали конницей, на мою вполне резонную просьбу пояснить с чего такая уверенность, вы ответили словоблудием и общими фразами. |
Прочистите глаза и мозги, снова перечитайте и эту ветку, и еще пару про Святослава, в т.ч. в альтернативке.
А потом вылезайте из своей песочницы и попробуйте втиснуться в общество здравых и взрослых мужчин.
2Chernish
| Цитата |
| одни видят в "гуарани" барийцев - жителей Бари |
Я ж сказал - могу ошибаться, и предложил знающим людям перечитать по ссылке слово в указателе к MGH.
2Abram_Solomonych
| Цитата |
| На него ссылаются, когда говорят о западных источниках именующих русов "ругами", но цитаты что-то никто не приводит.... вот я и хотел проверить это дело.... |
А. Вот оно что. Учту.
Если вспомните, не назовете дату, где искать, а то я с Жюмьежским знаком больше по нормандской истории второй половины 11 в., дальше не лазил?
2Panthenol
| Цитата |
| Нет. правильно Альдейюборг-- первая столица Руси. |
Цытатто из Вашего источника:
"Разумеется, эти события, относящиеся к 800-м годам, носят легендарный характер, поскольку, как уже говорилось, «Повесть временных лет» была написана в Киеве в начале XII века"
Добавлю, что Ладога (как место куда сел Рурик) ваще появилась только в 3-ей редакции ПВЛ (вошедшей в Ипатьевскую летопись) под прямым руководством Мстислава-Гаральда (сына Владимира Мономаха и Гиты Гаральдовны Аглицкой), бывшего новгородского князя, женатого на шведке Кристине....
2iske_kazaner
| Цитата |
| А я не помню в каком томе MGH прочитал, что русы вместе с ирокезами и эскимосами разбили конницу Людовика Благочестивого и преследовали ее 150 км. Но, как и Вы, заметок не сделал. |
Есть разница. Я, в отличие от Вас, томами Monumenta пользуюсь регулярно. Ферштейн?
2iske_kazaner
| Цитата |
| 2Недобитый СкальдЦитата Прежде чем получить право говорить такое профессионалу надо самому стать профессионалом. Т.е., насколько я понял, по существу вопроса Вы ничего сказать не можете и ссылок у Вас нет. А есть только пафос. |
Ню-ню.
P.S. Это мне напомнило одного кретина, который на форуме Вальхалла пытался меня учить истории времен Иоанна, который Джон, по фильму "Железный Рыцарь" и очень обижался, когда я ему надиктовывал одни названия хроник, где давался нац. состав армии оного Иоанна в кампании 1216 г. (нацсостав я ему тоже пересказал), но отказывался делиться точными выходными данными по причине принципиальности и веры во всемогущество гугль-поиска...
2vergen
| Цитата |
| нее праздносать надо все-же дату когда русы к франкам заехалиsmile3.gif. сразу и празднование министерства иностранных дел, и у разведчиков и работников торговлиsmile3.gif а заодно начальство может этот праздник отмечать не у нас, а за границейsmile3.gif |
Ну я тож неплохую дату предлагаю:
1. 1 ноября 812 г. взятие Мессембрии болгарами и русскими - точная дата, даже день известен.
2. Болгария - страна с мяхким климатом и курортными условиями - в ноябре самое место потусоваться!
2Abram_Solomonych
нее, из болгарии улетать сложно
нее, из болгарии улетать сложно
| Цитата |
| нее, из болгарии улетать сложноsmile3.gif |
Для начальства-то?....
2vergen
| Цитата |
| нее, из болгарии улетать сложно |
Итак, 971 год - дата рождения русской авиации.
Печальная, заметим, дата, ведь Святослав так и не смог улететь - то ли бензин кончился, то ли влом было, то ли опоздал, то ли болгары не дали...
| Цитата |
| Прочистите глаза и мозги, снова перечитайте и эту ветку, и еще пару про Святослава, в т.ч. в альтернативке. А потом вылезайте из своей песочницы и попробуйте втиснуться в общество здравых и взрослых мужчин. |
реально уже утомил, слился уже один раз, всё, угомонись. нет же, опять долбишься в воду.
Давай опять про этос, про иностранных смеющихся учёных, у тя по тем есть что?
а то всё бухтите на пару с чер какие вы великие учёные.
Всем пофиг.
2MethodMan
| Цитата |
| реально уже утомил, слился уже один раз, всё, угомонись. нет же, опять долбишься в воду. |
Кстати, любезный, а что это Вы мне тыкаете? Быдло, что ли?
| Цитата |
| Давай опять про этос, про иностранных смеющихся учёных, у тя по тем есть что? |
Любезный, глзаки перевели страниц на ... назад, и узрели искомый ответ. И даже несколько.
Или опять будете строить дурачка?
| Цитата |
| а то всё бухтите на пару с чер какие вы великие учёные |
А мама Вас в детстве не учила, что врать нехорошо? И что в приличном обществе можно схлопотать? Али Вы только в подворотнях да в пивных общаетесь?
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.