Полная Версия - Современный коллаборациоанизм
По случайным причинам погуглил "Локотьская республика", и пришел в тихий ужас. Восхваление предателей похоже становится нормой. Как с этим боротся?
Прошу перенести тему в общеисторический форум, здесь я ее открыл по ошибке
2oberon
Отношения с немцами. Вот тайна за семью печатями которую авторы обходят стороной. Кроме того насторожило 25 г мяса в день у бойка РОНА и 500 г у партизана. Но люди вроде того все одно шли в РОНА. Без каких-либо рациональных объяснений.
Отношения с немцами. Вот тайна за семью печатями которую авторы обходят стороной. Кроме того насторожило 25 г мяса в день у бойка РОНА и 500 г у партизана. Но люди вроде того все одно шли в РОНА. Без каких-либо рациональных объяснений.
| Цитата |
| Но люди вроде того все одно шли в РОНА. Без каких-либо рациональных объяснений. |
А что здесь удивительного? В РОНА проводилась мобилизация, несогласных расстреливали. Кроме того всякой мрази всегда хватало.
2oberon
В сети на соответствующих сайтах говорится, что в РОНА шли именно добровольно и не смотря на худшее питание туда переходили из партизанских отрядов. Вот это и смущает. Смахивает на туфту. Так как служить оккупантам, да еще на худших условиях имея возможность воевать в лесу это только повернутые на всю голову пойдут. Да они и сами пишут, что РОНА были по сути оборванцами.
Насчет мрази сам знаешь в старосты/полицаи им было и сытнее и при должности. А бегать с винтовкой в обносках как-то не так интересно. И потом насильно призванные при первой возможности разбегутся и скорее побегут в партизаны, чем наоборот. Учитывая то, что в инете судя по всему выдали максимум позитива про эту публику и все одно видим кучу нестыковок и недоговорки про немцев в реале все выглядело гораздо непригляднее.
Правильно что раньше про это не писали.
В сети на соответствующих сайтах говорится, что в РОНА шли именно добровольно и не смотря на худшее питание туда переходили из партизанских отрядов. Вот это и смущает. Смахивает на туфту. Так как служить оккупантам, да еще на худших условиях имея возможность воевать в лесу это только повернутые на всю голову пойдут. Да они и сами пишут, что РОНА были по сути оборванцами.
Насчет мрази сам знаешь в старосты/полицаи им было и сытнее и при должности. А бегать с винтовкой в обносках как-то не так интересно. И потом насильно призванные при первой возможности разбегутся и скорее побегут в партизаны, чем наоборот. Учитывая то, что в инете судя по всему выдали максимум позитива про эту публику и все одно видим кучу нестыковок и недоговорки про немцев в реале все выглядело гораздо непригляднее.
Правильно что раньше про это не писали.
Почитал про Тоньку-пулеметчицу, просто в шоке:
| Цитата |
| Но ее история, история единственной в мире женщины, лично убившей полторы тысячи человек, в основном своих соотечественников, история единственной женщины, расстрелянной после войны, не является мифом... Тридцать три года после Победы эту женщину звали Антониной Макаровной Гинзбург. Она была фронтовичкой, ветераном труда, уважаемой и почитаемой в своем городке. Ее семья имела все положенные по статусу льготы: квартиру, знаки отличия к круглым датам и дефицитную колбасу в продуктовом пайке. Муж у нее тоже был участник войны, с орденами и медалями. Две взрослые дочери гордились своей мамой. На нее равнялись, с нее брали пример: еще бы, такая героическая судьба: всю войну прошагать простой медсестрой от Москвы до Кенигсберга. Учителя школ приглашали Антонину Макаровну выступить на линейке, поведать подрастающему поколению, что в жизни каждого человека всегда найдется место подвигу. И что самое главное на войне - это не бояться смотреть смерти в лицо. И кто, как не Антонина Макаровна, знал об этом лучше всего... "Опозорили меня на старости лет, - жаловалась она по вечерам, сидя в камере, своим тюремщицам. - Теперь после приговора придется из Лепеля уезжать, иначе каждый дурак станет в меня пальцем тыкать. Я думаю, что мне года три условно дадут. За что больше-то? Потом надо как-то заново жизнь устраивать. А сколько у вас в СИЗО зарплата, девчонки? Может, мне к вам устроиться - работа-то знакомая..." |
| Цитата |
| И потом насильно призванные при первой возможности разбегутся и скорее побегут в партизаны, чем наоборот. |
Так так оно и было http://senya-ona.narod.ru/6.html : 11 октября 1943 г. начальник Центрального штаба партизанского движения П.К. Пономаренко докладывал И.В. Сталину: «Из бригады Каминского продолжается дезертирство и случаи перехода на сторону партизан. По данным на 4.10 база продовольственного снабжения Лепельской зоны отпускает Каминскому продукты только на 3665 человек. Вероятно, это все, что осталось от его бригады, насчитывавшей в августе 12 тысяч человек».
2oberon
Вот и чудненько, поймали на этом факте. Что в жизни все было несколько иначе. Значит о массовом притоке добровольцев из партизан не смотря на якобы худшее питание речь не идет.
Вот и чудненько, поймали на этом факте. Что в жизни все было несколько иначе. Значит о массовом притоке добровольцев из партизан не смотря на якобы худшее питание речь не идет.
| Цитата |
| По данным на 4.10 база продовольственного снабжения Лепельской зоны отпускает Каминскому продукты только на 3665 человек. |
Лепельская зона это немцы? Если так вот еще один прокол. Осталось только с реальными их достижениями разобратся. А то в основном в таких случаях идет речь о разгромах и драпе.
| Цитата |
| Из сообщения НКВД СССР от 3 ноября 1944 года: О карательных действиях бригады Каминского против партизан и мирного населения арестованный Пальчинский дал следующие показания: "...Нами был задержан партизанский обоз с продовольствием в количестве 40 подвод и доставлен в деревню Ковалевичи, где находился начальник штаба бригады майор Фролов, который приказал расстрелять половину женщин, детей и стариков из состава обоза, а остальные были направлены в штаб бригады, где все расстреляны. Утром по приказанию того же Фролова дер. Ковалевичи была окружена солдатами взвода разведки и полностью сожжена вместе с населением". "...При эвакуации штаба бригады Каминского из Лепеля в Дятьковский район Барановичской области от штаба бригады был получен приказ о взрыве Лепельской тюрьмы, где находилось около 1000 арестованных, и сожжении гор. Лепель. Этот приказ нами был полностью выполнен..." "...В мае месяце 1944 г. вся бригада Камнского вела большие бои против партизан в Липичанской чаще в районе реки Щара и деревень Корытница, Большая Воля, Демьяновичи, где было сожжено много жилых домов и ограблено все население». http://a-dyukov.livejournal.com/424316.html |
| Цитата |
КАЗАЧИЙ СЛОВАРЬ-СПРАВОЧНИК Составитель Словаря Г.В.Губарев Редактор- издатель А.И.Скрылов Сан. Ансельмо, Калифорния, С.Ш.А. 1966-1970 г.г. другой отряд фольксдойча Каминского, организованный тогда же в 1943 году при Восточном фронте, скоро заслужил себе славу банды грабителей и насильников. |
| Цитата |
| Гейнц Гудериан Воспоминания солдата Бои, длившиеся неделями, носили ожесточенный характер. Соединения СС, участвовавшие в подавлении восстания, только в оперативном отношении подчинялись войскам СС, но не принадлежали к их составу; они не отличались безупречной дисциплиной. Бригада Каминского состояла из бывших военнопленных, главным образом русских, враждебно относившихся к полякам; бригада Дирлевангера состояла из немецких штрафников, которые должны были искупить свою вину. Когда эти сомнительные элементы вынуждены были не на жизнь, а на смерть вести ожесточенные бои за каждую улицу, за каждый дом города, их моральный дух оказался недостаточно стойким. Сам фон дем Бах однажды, докладывая о наличии вооружения в его частях, сообщил мне о бесчинствах своих подчиненных, пресечь которые он не в состоянии. От его сообщений волосы становились дыбом, поэтому я был вынужден в тот же вечер доложить обо всем Гитлеру и требовать удаления обеих бригад с Восточного фронта. Вначале Гитлер не согласился удовлетворить мои требования. Но даже офицер связи Гиммлера с Гитлером бригаденфюрер СС Фегелейн вынужден был заявить в подтверждение моих слов: "Так точно, мой фюрер, они действительно босяки!" Гитлеру не оставалось ничего другого, как принять мое предложение. Фон дем Бах позаботился о том, чтобы Каминского расстреляли; этим он избавился от нежелательного свидетеля. http://www.hrono.ru/libris/lib_g/guder11.html |
Выше писал про тоньку-пулеметчицу - палача РОНА... Грабители и насильники, прислужники фашистов.
Зы. у жены дед под Лепелем партизанил. Думаю немало этих мразей положил, вечная ему память.
Все это очевидно, но хотелось обсудить - как противостоять проталкиванию этой мрази в герои. В современной России есть очень скверная тенденция идеализации предателей (не только Каминского).
2oberon
| Цитата |
| По случайным причинам погуглил "Локотьская республика", и пришел в тихий ужас. Восхваление предателей похоже становится нормой. Как с этим боротся? |
Красиво же у вас получается... А кого эти люди предали? Советское правительство, от которого они не видели ничего, кроме раскулачивания, комбедов, колхозов, репрессий, или свою Родину и Веру? Я думаю здесь нельзя судить однозначно. Иначе бы коллаборационизм не принял бы таких масштабов: http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_колла...й_мировой_войне
По сравнению с этим списком Локотская республика выглядит унылой деревней.
А я полагаю, что этих людей следует судить однозначно и без всяких компромиссов. А всякие рассуждения на тему "нельзя судить однозначно" лишь плодят новых предателей.
Что касается демагогии на тему "А кого эти люди предали? Советское правительство, от которого они не видели ничего, кроме раскулачивания, комбедов, колхозов, репрессий, . Я думаю здесь нельзя судить однозначно. Иначе бы коллаборационизм не принял бы таких масштабов" . Так полюбуйтесь на Францию. Там хиви расцвели из за колхозов?
Что касается демагогии на тему "А кого эти люди предали? Советское правительство, от которого они не видели ничего, кроме раскулачивания, комбедов, колхозов, репрессий, . Я думаю здесь нельзя судить однозначно. Иначе бы коллаборационизм не принял бы таких масштабов" . Так полюбуйтесь на Францию. Там хиви расцвели из за колхозов?
2oberon
О, вам в тему о Смертной казне надо зайти
О, вам в тему о Смертной казне надо зайти
2Завхоз
а какие там масштабы - сравните с численностью пленных и мужским населением оккупированных территорий, т.е. всем потенциалом для данных соединений.
а какие там масштабы - сравните с численностью пленных и мужским населением оккупированных территорий, т.е. всем потенциалом для данных соединений.
Почему столько предателей завелось на Руси? Ведь шла "третья" уже Отечественная война (пмв в РИ тоже называли "отечественной") - а предателей хватило, что бы обеспечить чуть ли не все роты вермахта на восточном фронте. Почему при царизме крестьяне унд горожане не служили в императорских полицаях?
Ответить честно на данные вопросы всегда мешают эмоции. Особенно в публичных обсуждениях. Половина рвет волосы на груди и вспоминает "дедушку-партизана который" (далее см. в любой теме) или начинает рассказывать о ужасах сов. строя ( что правда), забывая сказать, что царская армия времен Наполеона вообще была из крепостных. И т.д.
Ответить честно на данные вопросы всегда мешают эмоции. Особенно в публичных обсуждениях. Половина рвет волосы на груди и вспоминает "дедушку-партизана который" (далее см. в любой теме) или начинает рассказывать о ужасах сов. строя ( что правда), забывая сказать, что царская армия времен Наполеона вообще была из крепостных. И т.д.
2Aries
| Цитата |
| а предателей хватило, что бы обеспечить чуть ли не все роты вермахта на восточном фронте. |
Развернуть мысль не затруднит?
2Aleksander
| Цитата |
| Правильно что раньше про это не писали. |
Неправильно!
И плоды замалчивания пожинаем мы все пытаясь понять "как противостоять проталкиванию этой мрази в герои" сегодня. А ответ то - прост как 2х2. Не нужно было ВЧЕРА бояться говорить своему народу - правду ! Пусть и такую неприятную для "строителей светлого будущего". И тогда бы СЕГОДНЯ было бы меньше тех кто считал бы людей Каминского героями и призывал строить им памятники. Но в СССР скрывалось все что хоть как-то можно было скрыть ... аварии и неудачи проколы и потери катастрофы и т.д. А запретный плод как известен сладок. Инфу получали урывками и жили слухами. А потом случилась перестройка и 91 год и на головы людей живших десятилетиями в информационном вакууме обрушился просто самый настоящий вал ... цунами разнообразной зачастую ложной инфы которая шокировала пробирала и западала надолго.
Лень искать названия своих книг на енту тему, поэтому вот вам цидулка от википедии.
"С 1941 года по мере продвижения вермахта число добровольных помощников непрерывно росло. Уже в апреле 1942 их было 200 тысяч человек, а в июле 1943 — уже 600 тысяч. Для управления этими людьми был создан специальный пост «генерал-инспектора восточных войск». С октября 1943 года они были включены в стандартный штат немецкой пехотной дивизии: численность личного состава немецкой пехотной дивизии по штатам от 2 октября 1943 г. составляла «10 708 человек и 2005 человек вольнонаемных (вспомогательный рабочий персонал)»[4], под последними многие исследователи сегодня подразумевают «хиви» (в отношении Восточного фронта).
Штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1942 года, предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности. В группе армии «Север» отряды «хиви» были известны как «местные боевые соединения» (Einwohnerkampfverbande), в группе армии «Центр» — как «служба порядка» (Ordnungsdienst), в группе армии «Юг» как «вспомогательные охранные части» (Hilfswachmannschaften)[5] На февраль 1943 численность данных формирований составляла 60-70 тыс. человек.[6]
По состоянию на февраль 1945 года численность «хиви» составляла 600 тыс. человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тысяч в люфтваффе и 15 тысяч человек в кригсмарине[7].
Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, ваффен СС, полиции и военизированных формирований составляла до 1,2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей балтийских народов — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.). Около трети из этого числа — боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против армий антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб — абвера и СД. Остальные представляют собой добровольцев вспомогательной службы («хиви»), личный состав т. н. индивидуальной службы вспомогательной полиции и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также принимали участие в боевых действиях и использовались для пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800—900 тыс. человек.[8]"
Бла-бла-бла...
Можно спорить о цифрах - можно, кстате и не спорить, но суть одна - счет предателей шел на сотни тысяч.
Как же так? Самая справедливая война при самом справедливом строе - и такое кол-во врагов народа!
А супротив царского крепостного права, да за просвещенного Буонапартия нихто не вышел, как же так, почему. Ведь опровергает советскую классовую теорию полностью.
Где "превратим империалистическую войну 1812 года в гражданскую" и "долой войну, штык в землю!"?
Форум, дай ответ.
"С 1941 года по мере продвижения вермахта число добровольных помощников непрерывно росло. Уже в апреле 1942 их было 200 тысяч человек, а в июле 1943 — уже 600 тысяч. Для управления этими людьми был создан специальный пост «генерал-инспектора восточных войск». С октября 1943 года они были включены в стандартный штат немецкой пехотной дивизии: численность личного состава немецкой пехотной дивизии по штатам от 2 октября 1943 г. составляла «10 708 человек и 2005 человек вольнонаемных (вспомогательный рабочий персонал)»[4], под последними многие исследователи сегодня подразумевают «хиви» (в отношении Восточного фронта).
Штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1942 года, предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности. В группе армии «Север» отряды «хиви» были известны как «местные боевые соединения» (Einwohnerkampfverbande), в группе армии «Центр» — как «служба порядка» (Ordnungsdienst), в группе армии «Юг» как «вспомогательные охранные части» (Hilfswachmannschaften)[5] На февраль 1943 численность данных формирований составляла 60-70 тыс. человек.[6]
По состоянию на февраль 1945 года численность «хиви» составляла 600 тыс. человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тысяч в люфтваффе и 15 тысяч человек в кригсмарине[7].
Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, ваффен СС, полиции и военизированных формирований составляла до 1,2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей балтийских народов — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.). Около трети из этого числа — боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против армий антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб — абвера и СД. Остальные представляют собой добровольцев вспомогательной службы («хиви»), личный состав т. н. индивидуальной службы вспомогательной полиции и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также принимали участие в боевых действиях и использовались для пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800—900 тыс. человек.[8]"
Бла-бла-бла...
Можно спорить о цифрах - можно, кстате и не спорить, но суть одна - счет предателей шел на сотни тысяч.
Как же так? Самая справедливая война при самом справедливом строе - и такое кол-во врагов народа!
А супротив царского крепостного права, да за просвещенного Буонапартия нихто не вышел, как же так, почему. Ведь опровергает советскую классовую теорию полностью.
Где "превратим империалистическую войну 1812 года в гражданскую" и "долой войну, штык в землю!"?
Форум, дай ответ.
2Aries
| Цитата |
| Можно спорить о цифрах - можно, кстате и не спорить, но суть одна - счет предателей шел на сотни тысяч. |
Ну положим я не называл всех этих людей - предателями. Многими безусловно двигало одно желание - выжить. Не более. Были и такие кто и ненавидел сов. власть но встал на защиту Родины и воевал против немцев забыв о прежних обидах.
Но безусловно другое. Особого желания воевать на начальном этапе войны не наблюдалось действительно у сотен тысяч советских граждан. Этим в массе ИМХО и объясняются гиганские цифры (счет на миллионы) пропавших безвести и попавших в плен за 1941-42 года.
Да и дезертирство на протяжении всей войны было ИМХО высоким ... Что то ок. 800 т. (!?) из которых 250-300 т.(?) не розыскано.
А помимо выше означеных категорий в/сл. были еще и уклонисты от службы в РККА. И весьма-весьма немало.
Например цитирую :
| Цитата |
| "Одной из самых масштабных стала операция, проведенная в июле—сентябре 1944 года. "Задержано 87 923 дезертира и 82 834 уклонившихся от службы в Красной армии,— докладывал Берия.— Из общего количества задержанных 170 757 человек арестовано НКВД, НКГБ, 'Смерш' НКО и прокуратурой — 33 954 человека, передано начальникам гарнизонов и в райвоенкоматы 104 343 человека. При оказании сопротивления убит 181 человек". О том, как десяткам тысяч призывников удалось скрываться от фронта, НКВД также доложил в ГКО, ЦК и Совнарком. Уклонялись от армии те, у кого хватало на это средств. За деньги можно было купить буквально любой документ об освобождении от призыва или увольнении из армии. "10 октября с. г.,— говорилось в докладе,— УНКВД Ворошиловградской области арестовано пять работников Ворошиловградского горвоенкомата... Эти лица выдавали фиктивные свидетельства о болезни военнообязанным и освобождали их вовсе или на длительное время от службы в Красной армии, получая за это взятки от 2 до 10 тыс. руб. Следствием выявлено 13 дезертиров Красной армии и лиц, уклонявшихся от военной службы, которых преступники снабдили фиктивными документами. По делу арестовано 15 человек..." Подобные случаи наблюдались по всей стране. Разница была только в составе групп взяточников, размерах и форме взятки. В Казахстане, к примеру, брали продуктами. А в РСФСР — в основном деньгами. Еще одним способом была покупка фальшивых документов. Как констатировали сами сотрудники НКВД, поймать людей с фальшивками было куда труднее, чем с документами, оформленными в военкомате. В ноябре 1944 года Берия докладывал: "НКВД Татарской АССР арестована группа лиц, изготовлявших фиктивные воинские документы об освобождении от службы в Красной армии, отпускные свидетельства, справки о ранении, о нахождении на излечении в госпиталях. Кроме того, участники преступной группы занимались изготовлением бланков пропусков на въезд в города Советского Союза, а также всевозможных бланков со штампами и печатями советских учреждений и организаций в целях получения остродефицитных продовольствия и промтоваров. Фиктивными документами и пропусками участники группы снабжали дезертиров и уклоняющихся от службы в Красной армии. Инициатором и руководителем группы является арестованный по делу Ахмедзянов Х. Ш., 1908 года рождения, татарин, судимый в 1937 году за подделку документов, дезертир Красной армии, с 1942 года находящийся на нелегальном положении. За время преступной деятельности группы Ахмедзяновым изготовлено до 200 штук только одних фиктивных свидетельств об освобождении от военной службы, за каждое из которых взималось от 7 до 14 тыс. руб. Самым интересным было то, что Ахмедзянов обеспечивал своих клиентов не только полным набором документов, вплоть до пропуска на проезд ... |
Отступление от темы - желания служить что в РККА что в СА помоему не наблюдалось вообще на протяжении всей сов. власти за исключением короткого и мимолетного периода.
И ИВС со своими подручными это предвидел. Что и неудивительно. И приказы НКО о мерах борьбы с дезертирством/заградотрядах и наказаниями членов семей беглецов появились задолго до начала ВОВ и приказа "Не шагу назад". Еще в 40-ом.
А о комиссарских методах ведения войны и отношении населения как к самим немцам так и к сов. власти писали и сами немцы и например Старинов. Последний откровенно обвинил Сталина в том что он завалил немцев трупами. Но не в/сл. а трупами мирных сов. граждан с его "стратегией выжженой земли".
А вот из немецких рапортов и отчетов. О методах :
| Цитата |
| ИЗ БЮЛЛЕТЕНЯ НЕМЕЦКОЙ АРМИИ 14 января 1942 г. Опыт войны на Востоке Общие положения. Большевики самые упорные и коварные из всех противников, с которыми нам пришлось столкнуться в этой войне. Как правило, они борются не за какой-нибудь идеал, не за свою Родину, а из страха перед начальником, в особенности перед комиссаром. Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме - большими людскими массами и повторяются несколько раз без всяких изменений. Наступающая пехота компактными группами покидает свои пехотные позиции и с большого расстояния устремляется в атаку с криком "Ура". Офицеры и комиссары следуют сзади и стреляют по отстающим. |
C одной стороны с десяток довоенных и военных приказов/постановлений об ответственности семей в/сл РККА если те не пожелают "добровольно и героично" умереть за страну Советов ... перед глазами сотни тысяч уже репрессированых кто за три колоска кто за использованную в качестве туалетной бумаги передовицы с портретом Вождя как доказательство что власть не шутит ... совсем рядом в затылок дышит комиссар а еще дальше заслоны ... Выбор не богат.
Те кто погиб ОДНОЗНАЧНО и БЕЗУСЛОВНО - Г Е Р О И !!! Но сколько из них пожелали бы умереть за сов. власть в случае если бы в отношении их родственников не проводились репрессии а в спину не стрелял бы коммисар ? Вопрос на который нет ответа.
А вот об отношении :
| Цитата |
| Значительная часть населения Дона, Кубани и Ставрополья не склонна была рассматривать немецкий режим как оккупационный. 1-ю танковую армию генерал-лейтенанта фон Клейста, прорвавшуюся осенью 1941 г. на Дон, население встречало цветами. То, что где-нибудь в Белоруссии еще могло иногда восприниматься как ужимки перед фашистскими оккупантами, здесь представляло не что иное, как «демонстрацию искренних чувств благодарности» |
Вообще удивляет "талант" и умение советских властей настраивать против себя даже тех кто ее изначально принимал и понимал. В 1939 на ЗУ сов. танки встречали цветами а уже через 2 года стреляли сов. солдатам в спины и рукоплескали немцам как освободителям !!!
Таких примеров - масса. Я как-то цитировал документы об открытии немцами Церквей и монастырей на ряде оккупированных территориях. И население там достаточно лояльно относилось к немцам.
| Цитата |
| ...очевидец (псаломщик Николо-Конецкого прихода Гдовского района Псковской области С. Д. Плескач) отмечал следующее: «Русский человек совершенно изменился, как только появились немцы. Разрушенные храмы воздвигались, церковную утварь делали, облачения доставляли оттуда, где сохранились, и много строили и ремонтировали храмы. Всюду красилось... Когда все было готово, тогда приглашали священника и освящался храм. В это время были такие радостные события, что я не умею описать». Такие чувства были характерны для населения самых различных районов оккупированной территории. Журналист В. Д. Самарин так описывает немецкую оккупацию в Орле: «Проснулось, всплыло на поверхность души спрятанное глубоко при большевиках религиозное чувство. Молящиеся переполнили церкви, по деревням носили чудотворные образа. Молились так, как давно не молились.» |
Не наступи немцы на теже грабли что и сами комунно-большевики относись они по другому к населению СССР на оккупированных территориях как бы все повернулось - не известно.
| Цитата |
| "11 июля 1943 года разведотдел 61-й пехотной дивизии, действовавшей в составе группы армий «Север», отмечал: Восточный поход показал, что наше представление о большевизме не совпадало с действительностью не только в оценке его военной мощи, но и в оценке его моральных сил. Старшее поколение, знавшее и помнившее царское время, было менее проникнуто большевистскими идеями и поэтому легче поддавалось нашему влиянию. В отношении же молодежи необходимо констатировать сильное влияние большевиков. Большевики сознательно уделяли много внимания молодежи, воспитывали и продвигали ее. Они сумели пробудить в ней, хотя и путем отрыва от остального мира, сознание превосходства большевистской культуры и техники, а также вселить веру в лучшее будущее советского рая... При нашем первом соприкосновении с русскими мы произвели на них хорошее впечатление. Однако неуважение к их душевным особенностям, наше господское поведение с кнутом и многочисленными расстрелами пленных, часто в присутствии других русских, наша болтовня о колониальном народе сильно ослабили это хорошее впечатление и подорвали наш авторитет. Следствием нашего поведения, не учитывавшего русского образа мыслей, явилось недоверие. Это усиливалось еще тем, что русские замечали, сколько ошибок мы делали, что мы плохо обходимся с пленными. Но более всего тем, что мы не могли дать никакого связывающего их с нами обещания на вопрос о их будущем. А об этом русские думают гораздо больше, чем мы предполагаем... |
Таких примеров - масса. Я как-то цитировал документы об открытии немцами Церквей и монастырей на ряде оккупированных территориях. И население там достаточно лояльно относилось к немцам.
| Цитата |
| ...очевидец (псаломщик Николо-Конецкого прихода Гдовского района Псковской области С. Д. Плескач) отмечал следующее: «Русский человек совершенно изменился, как только появились немцы. Разрушенные храмы воздвигались, церковную утварь делали, облачения доставляли оттуда, где сохранились, и много строили и ремонтировали храмы. Всюду красилось... Когда все было готово, тогда приглашали священника и освящался храм. В это время были такие радостные события, что я не умею описать». Такие чувства были характерны для населения самых различных районов оккупированной территории. Журналист В. Д. Самарин так описывает немецкую оккупацию в Орле: «Проснулось, всплыло на поверхность души спрятанное глубоко при большевиках религиозное чувство. Молящиеся переполнили церкви, по деревням носили чудотворные образа. Молились так, как давно не молились.» |
И как видим только террором как и в Гражданскую удалось спастись от полного разгрома и распада. Через реки крови.
О желании народа умереть за советскую власть о настроениях людей :
| Цитата |
| Но когда полоса патриотических митингов начала войны канула в Лету, люди столкнулись с суровой действительностью, а вместе с этим выросло и количество тех, кто любыми способами стремился остаться в тылу. В одном из сельских районов Омской области в июне 1941 г. призывник К. пытался симулировать болезнь ноги, которая у него якобы не разгибалась. Эта наивная попытка симуляции была быстро разоблачена. В Октябрьском районе Новосибирска в первый же день мобилизации было выявлено сразу 7 симулянтов. В Тогучинском районе, как доложил 10 июля 1941 г. заведующий Военным отделом райкома В. Юхнев, военнообязанный З., колхозник колхоза им. Щетинкина Коуракского сельсовета, притворился хромым. В Пышкино-Троицком районе три, а в Таштагольском – сразу двенадцать новобранцев не явились на сборный пункт, скрылись в тайге, где разыскать их было почти невозможно. Военнообязанные Т. и Х., проживавшие в Ленинск-Кузнецком районе, пытались симулировать болезнь и просили предоставить отсрочку, но, уличённые фактами, признали, что струсили. Встречались и случаи преднамеренного членовредительства. В Чулымском районе гражданин К., 1907 г. рождения, работавший конюхом, чтобы избежать мобилизации, нанёс себе ножевую рану в ногу. Военнообязанные И., С. и Б. с целью уклониться от мобилизации отрубили себе пальцы на правой руке. Они были арестованы и преданы суду. Резервист Д. выпил раствор формалина и ожёг себе полость рта. Всего по Новосибирской области в ходе первой и второй волн мобилизации (июнь-сентябрь 1941 г.) было зарегистрировано 39 случаев членовредительства. Партийные работники, а также осведомители НКВД и НКГБ фиксировали если не многочисленные, то и далеко не единичные антисоветские высказывания. Люди пережили тяжелейшие 1930-е годы с их варварской коллективизацией и массовыми депортациями крестьян. Ещё не стёрся из народной памяти страшный голод 1932-1933 гг., унёсший миллионы жизней. Страна была переполнена теми, чьи близкие заживо гнили в ГУЛАГе. На стене туалета Барнаульского Горпрофсовета кто-то нацарапал развесёлые стихи, характеризующие всю сложность взаимоотношений властей предержащих и простых людей: Курятину, гусятину французам отдадим, А конницу Будённого мы сами поедим. Братишка наш Будённый, война уж на носу, А конница Будённого пошла на колбасу. С началом войны пришло время «собирать камни». И если на Украине, в Белоруссии и Прибалтике солдат вермахта встречали цветами, то в Сибири некоторые отчаявшиеся граждане наивно полагали, что гитлеровцы идут освобождать Россию от большевиков. В Коченевском районе на сборный пункт отказался прибыть гражданин В.: «Воевать против Гитлера я не пойду, Гитлер идёт нас освобождать». В. оказал сопротивление работникам милиции, нанёс ранение одному из милиционеров, пытался бежать, но был задержан и предан суду. Некто Е. (шофёр из Сузунского района) сказал: «Если меня возьмут в армию, то я вместе с машиной перейду в плен к Гитлеру». Жена военнообязанного Г. говорила свом подругам: «Наши мужья на фронте, а мы в тылу будем свергать советскую власть». Колхозник колхоза «Большевистская смена» Тогучинского района Лебедевского сельсовета Ш., 1914 г. рождения, заявил, что не пойдёт в РККА, так как «советское правительство весь хлеб запродало в Германию и Финляндию, а свой народ посадило на полуголодный паёк». Военнообязанный М., 1909 г. рождения, проживавший в Мариинском районе, прибыв в военкомат, сказал: «Германия нас разобьёт, мы идём на котлеты и колбасу, так как Германия сильнее нас». Военнообязанный Ш. (Ленинск-Кузнецкий район), позднее арестованный, говорил: «Лучше отсидеть год в тюрьме, чем идти на войну». Наивный Ш. не знал, что за уклонение от службы в Красной армии отделаться годом тюрьмы было бы слишком лёгким наказанием. В Первомайском районе Новосибирска, к примеру, лейтенант запаса К. за уклонение от мобилизации был осуждён на 10 лет. Стремление уклониться от мобилизации стимулировалось тем, что партийное и советское начальство, в отличие от рядовых коммунистов, призывалось в армию только по специальным нарядам. Секретари обкомов, крайкомов, окружкомов, горкомов, райкомов направлялись на фронт исключительно с разрешения ЦК ВКП(б). Получали бронь и другие работники партийного аппарата. Постановлениями Комиссии по освобождению и отсрочкам от призыва при СНК СССР от 22 января и 17 февраля 1942 г. отсрочки щедро предоставлялись работникам государственных и общественных организаций. Освобождение от воинской мобилизации для членов партийной номенклатуры было подтверждено 26 февраля 1943 г. В боях сложили головы сотни тысяч рядовых членов ВКП(б). Попадала в армию, главным образом на должности политических руководителей, некоторая часть партийно-советской номенклатуры. Но за все годы Великой Отечественной войны в Красной армии оказалось всего 48 тыс. партийных, советских и хозяйственных работников. Если учесть, что в военный период под ружьё было поставлено свыше 34 млн. человек, то 48 тыс. на этом фоне меньше, чем капля. Сам факт, что в ходе многомиллионных призывов члены партийно-государственной номенклатуры в основной массе остаются в тылу, вызывало возмущение простых людей и стимулировало стремление отдельных граждан закрепиться в тылу. В народе говорили: мол, простых людей отправляют на бойню, а «ташкентские фронтовики, у которых броня крепка» окопались в тылу. Очень характерно высказывание директора подсобного хозяйства Барнаульской городской больницы, члена ВКП(б) Кудышкина. Согласно докладной записке секретно-политического отдела УНКВД по Алтайскому краю, в мае 1942 г., по-видимому, не подозревая о присутствии осведомителя, Кудышкин заявил: «Идёт какое-то уничтожение человечества. На войне бьют миллионами, в тылу дохнут от голода и все самый молодой народ. Тут есть какое-то вредительство со стороны нашего правительства». |
А вот немного об уклонистах :
| Цитата |
| Когда большинство тыловиков хорошо усвоили, что лозунг «на чужой территории и малой кровью» всего лишь пропагандистский блеф, выяснилось, что число симулянтов и уклонистов не так уж и незначительно. Уклонение от призыва и мобилизации стало острой проблемой, которая серьёзно затрудняла выполнение нарядов Главупраформа. Военкоматы с целью выявления уклонистов приступили к проведению регулярных перерегистраций военнообязанных запаса. Первая в СССР перерегистрация была организована в декабре 1941 – январе 1942 гг. по директиве начальника Главупраформа Е.А. Щаденко. Самая крупная за все годы Великой Отечественной войны перерегистрация военнообязанных запаса была организована в феврале-апреле 1944 г. по приказу заместителя наркома обороны А.М. Василевского. Основной целью перерегистрации было выявление уклонившихся от воинского учёта и призыва, а также незаконно забронированных. Нередким явлением по-прежнему были симуляция и членовредительство. И это несмотря на то, что самым мягким наказанием для симулянтов и членовредителей была отправка в штрафные подразделения. Самых злостных преступников приговаривали к длительному лишению свободы, а в отдельных случаях – к расстрелу.Заведующий Военным отделом Омского обкома Григорьев, докладывая о результатах перерегистрации военнообязанных 1942 г., специально подчеркнул, что в некоторых районах области были зафиксированы перевязки рук с целью вызвать отеки. Отдельные симулянты, имеющие доступ к химическим реактивам, ставили себе уколы, вызывающие на коже язвы и нарывы. Все выявленные симулянты были привлечены к уголовной ответственности. В августе 1942 г. в Татарском районе Новосибирской области, согласно докладной записки заведующего Военным отделам райкома И. Карпова, был зарегистрирован совершенно дикий случай – один из призывников отрубил себе ногу. Сегодня же нам известно, что за годы войны число расстрелянных по приговорам военных трибуналов солдат и офицеров Красной армии составило жуткую цифру – 136 тыс. человек. Если исходить из того, что штатная численность советской стрелковой дивизии равнялась 9 тыс. человек, то получается, что доблестные сотрудники карательных органов своими руками уничтожили более 15 дивизий. |
Кличество всяких шкурных элементов стремящихся отсидется в тылу, дезертировать и и т.п. велико в любом обществе, так что цитированное совершенно не показатель.
Кстати можно найти цитаты как ополченцы в 1812 году, занимались на поле боя тем, что добивали русских раненых, чтоб их обчистить, а крестьяне обьединялись с французами и т.п. И такие факты можно найти для любой войны. Но делать по ним выводы не стоит
Кстати можно найти цитаты как ополченцы в 1812 году, занимались на поле боя тем, что добивали русских раненых, чтоб их обчистить, а крестьяне обьединялись с французами и т.п. И такие факты можно найти для любой войны. Но делать по ним выводы не стоит
2 анри
После Кривошеева лирика за источник не катит.
После Кривошеева лирика за источник не катит.
2oberon
Так то оно так но ... позволю себе процитировать один из коментов с темы о ГВ :
"Секрет дисциплины красных объяснился,впрочем,очень просто.
В составе военных сил надо различать два элемента:красную армию и мобилизованных.Первая - это военная аристократия,привилегии которой неисчислимы.Вторые - это пушечное мясо.Красноармейцы идут позади,заставляя мобилизованных брать окопы.Красноармейцы видят так много забот о себе,что они служат не за страх,а за совесть.Это подлинные опричники,которые держат в своих руках забитую и напуганную массу.Погибнуть красная армия может только тогда,когда мобилизованные найдут предводителя,чтобы повернуть свои штыки против тиранов.Но для предупреждения этого приняты меры.
Замените "красноармейцев" ГВ на комиссаров ВОВ и прочтите выше :
"БЮЛЛЕТЕНЬ НЕМЕЦКОЙ АРМИИ от 14 января 1942 г.
Большевики самые упорные и коварные из всех противников, ... они борются не за какой-нибудь идеал, не за свою Родину, а из страха перед начальником, в особенности перед комиссаром.
Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме - большими людскими массами и повторяются несколько раз без всяких изменений ... Офицеры и комиссары следуют сзади и стреляют по отстающим."(ц)
Один в один.
А кол-во дезертиров пленных и уклонистов (причем последних реальное число до сих пор неизвестно) действительно впечатляет. Да и смертных приговоров за 5 лет слишком многовато.
Так то оно так но ... позволю себе процитировать один из коментов с темы о ГВ :
"Секрет дисциплины красных объяснился,впрочем,очень просто.
В составе военных сил надо различать два элемента:красную армию и мобилизованных.Первая - это военная аристократия,привилегии которой неисчислимы.Вторые - это пушечное мясо.Красноармейцы идут позади,заставляя мобилизованных брать окопы.Красноармейцы видят так много забот о себе,что они служат не за страх,а за совесть.Это подлинные опричники,которые держат в своих руках забитую и напуганную массу.Погибнуть красная армия может только тогда,когда мобилизованные найдут предводителя,чтобы повернуть свои штыки против тиранов.Но для предупреждения этого приняты меры.
Замените "красноармейцев" ГВ на комиссаров ВОВ и прочтите выше :
"БЮЛЛЕТЕНЬ НЕМЕЦКОЙ АРМИИ от 14 января 1942 г.
Большевики самые упорные и коварные из всех противников, ... они борются не за какой-нибудь идеал, не за свою Родину, а из страха перед начальником, в особенности перед комиссаром.
Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме - большими людскими массами и повторяются несколько раз без всяких изменений ... Офицеры и комиссары следуют сзади и стреляют по отстающим."(ц)
Один в один.
А кол-во дезертиров пленных и уклонистов (причем последних реальное число до сих пор неизвестно) действительно впечатляет. Да и смертных приговоров за 5 лет слишком многовато.
| Цитата |
| 2oberon Так то оно так но ... позволю себе процитировать один из коментов с темы о ГВ : |
Пропаганда это конечно интересно, но какое она имеет отношение к реальному положению дел? Или вы всерьез верите в то, что вы привели выше?
По поводу дезертиров - общее число мобилизованных в ВОВ составляло как я помню 35 млн. И сколько из этого числа было дезертиров? И тогда уже еще вопрос - сколько было добровольцев?
2 oberon
Ответ на вопрос про дезертиров известен и неоднократно цитировался, причем в сравнении с русской армией в ПМВ
Просто там результаты крайне неудобные для Анри, вот он и предпочитает нагнетать эмоции.
Ответ на вопрос про дезертиров известен и неоднократно цитировался, причем в сравнении с русской армией в ПМВ
Просто там результаты крайне неудобные для Анри, вот он и предпочитает нагнетать эмоции.
2анри
| Цитата |
| Офицеры и комиссары следуют сзади и стреляют по отстающим |
Идет вперед батальон - а сзади 9 лейтенантов (командиры взводов) 3 капитана -( командиры рот) один майор - командир батальона и комиссар. 14 человек идет и подгоняет батальон
Гашиш, это точно гашиш.
2Kirill
| Цитата |
| После Кривошеева лирика за источник не катит. |
Ну так откройте сударь Кривошеева и посмотрите сколько в/сл РККА оказалось в плену за упомянутый мной период. В чем дело ? Потом сравните с численностью РККА на Западных границах. Просто цифры.
2Kirill
| Цитата |
| Ответ на вопрос про дезертиров известен и неоднократно цитировался, причем в сравнении с русской армией в ПМВ Просто там результаты крайне неудобные для Анри, вот он и предпочитает нагнетать эмоции. |
Я писал по памяти поставив после цифры (?) ... Так вот по памяти ок. 800 т. из которых 250-300т. не розыскано.
Касательно уклонистов то насколько я понимаю их число до сих пор точно не известно. Но общее кол-во было очень большим судя по отрывочным данным.
2xcb
| Цитата |
| Идет вперед батальон - а сзади 9 лейтенантов (командиры взводов) 3 капитана -( командиры рот) один майор - командир батальона и комиссар. 14 человек идет и подгоняет батальон Гашиш, это точно гашиш. |
в роте 100-120 человек. из них 8-10 сержантов и 4 -5 "блатных". и держат в "железном кулаке" оставшихся. и такая картина во всех ротах батальона.
гашиш ? или никто не стакивался с землячеством дедовщиной и т.д. когда несколько человек (меньшинство) диктуют и управляют остальными (подавляющим большинством) ? В стаде десятки сотни голов но слушают покорно нескольких пастухов.
И как то скромно забыты приказы об ответственности членов семей ...
2анри
| Цитата |
| в роте 100-120 человек. из них 8-10 сержантов и 4 -5 "блатных". и держат в "железном кулаке" оставшихся. и такая картина во всех ротах батальона. |
о уже сержанты появились, а это откуда взялось про Сержантов и блатных, были же только офицеры и комиссар?
| Цитата |
| или никто не стакивался с землячеством дедовщиной и т.д. когда несколько человек (меньшинство) диктуют и управляют остальными (подавляющим большинством) |
В военных условиях - это моментально кончается выстрелами в спину. и сержанты с блатными моментально кончаются при первой же контратаке немцев.
| Цитата |
| И как то скромно забыты приказы об ответственности членов семей ... |
Дайте цифры - сколько семей постарадало, чьи мужчины попали в плен?
2xcb
это я касательно гашиша и о порядках в СА. В которой служил. Было ? Было.
если десяток - полтора сержантов/дембелей/блатных и т.д. могут контролировать толпу в 80-90 человек то почему это не могут делать офицеры и комиссары ? Тем более за спиной которых - ГОСУДАРСТВО и законы.
это я касательно гашиша и о порядках в СА. В которой служил. Было ? Было.
если десяток - полтора сержантов/дембелей/блатных и т.д. могут контролировать толпу в 80-90 человек то почему это не могут делать офицеры и комиссары ? Тем более за спиной которых - ГОСУДАРСТВО и законы.
| Цитата |
| В военных условиях - это моментально кончается выстрелами в спину. и сержанты с блатными моментально кончаются при первой же контратаке немцев. |
бывает.
стреляют. война как не как.
А "моментально" бывает лишь в мечтах и теории.
почитайте Ляховского и Кучера (кажется так) о дедовщине в том же Афгане.
| Цитата |
| Дайте цифры - сколько семей постарадало, чьи мужчины попали в плен? |
ой ... вау ... а приказа о членах семей изменников Родины уже мало ? статьи 58 параграф простите не помню ... не достаточно ? Или полагаете их не выполняли ? Кстати цифры по осужденным с разбивкой кому и по каким статьям есть в сети.
Вот еще из той же серии http://echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/644509-echo/
Алексей Мельников, член бюро партии «Яблоко»: "Нравственное значение власовского движения"
Впрочем по счастью "Яблоко" политический труп
Алексей Мельников, член бюро партии «Яблоко»: "Нравственное значение власовского движения"
Впрочем по счастью "Яблоко" политический труп
2анри
Чет проскочил мимо вашего ответа.
Чет проскочил мимо вашего ответа.
| Цитата |
| если десяток - полтора сержантов/дембелей/блатных и т.д. могут контролировать толпу в 80-90 человек то почему это не могут делать офицеры и комиссары ? Тем более за спиной которых - ГОСУДАРСТВО и законы. |
Так он за спиной до первой атаке, а потмо руки вверх и сдаваться.
| Цитата |
| А "моментально" бывает лишь в мечтах и теории. |
Судя по рассказам родни, что повоевала - в первых двух атаках.
И не путайте момент - в нынешней армии, на зонах и прочем, не выбивают так быстро личный состав.
А насчет Афгана - дайте ссылки.
| Цитата |
| Кстати цифры по осужденным с разбивкой кому и по каким статьям есть в сети. |
Ссылку?
2анри
Пошло поехало. Негатива по самые уши.
Колхозник Головатый собрал деньги, что-то порядка 150 тыс.(это о колхозниках которые ничего в то время не имели) и на эти деньги купил для фронта самолет Як-1, который был им оплачен, принят приемкой и получил помимо номера название Саратовский колхозник. Самолет активно воевал, а в 1944 году его привезли в Саратов, отремонтировали и поставили в музей. И Головатый не единственный, хотя именно он был первый, кто купил для Родины самолет чтобы давить фашистскую гадину.
Вы нам о хиви, а мы о Малом Театре фронту. Который не одну единицу техники купил. И тоже между прочим на свои деньги.
А может рассказать про эвакуацию? Фотографии сам видел в заводских музеях. Площадки в голом поле. Зима у нас в Поволжье злая. Не только холод. Ветер. Пронизывает особенно в том районе на Безымянке до костей. В цехах только стены. Люди стоят у станков и дают фронту МиГи и нужные как хлеб, как воздух Илы.
При этом многие по дороге на работу заходят в военкомат и просятся на фронт не приходя на предприятие, если военкомат забирает. Этих людей тоже в дезертиры писать? Которые шли на фронт добровольцами работая на важнейшем заводе и имея бронь?
В военкомате мне сказали: "Старина,
Тебе броню дает родной завод "Компрессор"!"
Я отказался,- а Сережку Фомина
Спасал от армии отец его, профессор.
Продолжу. Эти люди не только шли на фронт. Вы в цеху работали? Я о производстве хорошее такое представление имея. Там взрослому здоровому мужику непросто бывает. А на фотках подростки. Почти дети. На ящиках у станков. Чтобы дотянутся, роста не хватает. Не видели такие, не читали? Брат летчику на фронт пишет как пьют морковный чай, пашут полные смены и еще учатся. Как ему представилось, что Болконский с Безуховым в цеху тоже пашут и чай морковный пьют. Смешно стало.
А может рассказать про то как люди в Москве под бомбами в сорок первом зажикалки чуть ли не голыми руками тушили? Оно и с оснащением занятие не самое интересное. И нельзя не тушить. Иначе пожар.
Так вот счет работавших в промышленности и ковавших Победу миллионы. Могу при желании и точнее сказать. Когда руководство на предложение повысить план просит получше накормить людей и они справляются. Или летчик приезжает на завод и хочет сказать что неплохо бы качество поднять. И видит усталых детей и женщин которые делают возможное и невозможное чтобы дать фронту Яки. И сказать ему нечего.
А про сотрудничество с немцами, почитайте ка любезный Дюкова. Как оно было на самом деле. Или примеры оттуда привести? За нами не заржавеет.
Про церковь цитирую:
Пошло поехало. Негатива по самые уши.
Колхозник Головатый собрал деньги, что-то порядка 150 тыс.(это о колхозниках которые ничего в то время не имели) и на эти деньги купил для фронта самолет Як-1, который был им оплачен, принят приемкой и получил помимо номера название Саратовский колхозник. Самолет активно воевал, а в 1944 году его привезли в Саратов, отремонтировали и поставили в музей. И Головатый не единственный, хотя именно он был первый, кто купил для Родины самолет чтобы давить фашистскую гадину.
Вы нам о хиви, а мы о Малом Театре фронту. Который не одну единицу техники купил. И тоже между прочим на свои деньги.
А может рассказать про эвакуацию? Фотографии сам видел в заводских музеях. Площадки в голом поле. Зима у нас в Поволжье злая. Не только холод. Ветер. Пронизывает особенно в том районе на Безымянке до костей. В цехах только стены. Люди стоят у станков и дают фронту МиГи и нужные как хлеб, как воздух Илы.
При этом многие по дороге на работу заходят в военкомат и просятся на фронт не приходя на предприятие, если военкомат забирает. Этих людей тоже в дезертиры писать? Которые шли на фронт добровольцами работая на важнейшем заводе и имея бронь?
В военкомате мне сказали: "Старина,
Тебе броню дает родной завод "Компрессор"!"
Я отказался,- а Сережку Фомина
Спасал от армии отец его, профессор.
Продолжу. Эти люди не только шли на фронт. Вы в цеху работали? Я о производстве хорошее такое представление имея. Там взрослому здоровому мужику непросто бывает. А на фотках подростки. Почти дети. На ящиках у станков. Чтобы дотянутся, роста не хватает. Не видели такие, не читали? Брат летчику на фронт пишет как пьют морковный чай, пашут полные смены и еще учатся. Как ему представилось, что Болконский с Безуховым в цеху тоже пашут и чай морковный пьют. Смешно стало.
А может рассказать про то как люди в Москве под бомбами в сорок первом зажикалки чуть ли не голыми руками тушили? Оно и с оснащением занятие не самое интересное. И нельзя не тушить. Иначе пожар.
Так вот счет работавших в промышленности и ковавших Победу миллионы. Могу при желании и точнее сказать. Когда руководство на предложение повысить план просит получше накормить людей и они справляются. Или летчик приезжает на завод и хочет сказать что неплохо бы качество поднять. И видит усталых детей и женщин которые делают возможное и невозможное чтобы дать фронту Яки. И сказать ему нечего.
А про сотрудничество с немцами, почитайте ка любезный Дюкова. Как оно было на самом деле. Или примеры оттуда привести? За нами не заржавеет.
Про церковь цитирую:
| Цитата |
| Предстоятель Русской Православной Церкви Митрополит Сергий в первый же день войны написал и собственноручно отпечатал на машинке "Послание пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви", в котором призвал православный русский народ на защиту Отечества: "Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла Шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени перед неправдой. Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу … Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всена родный подвиг». (Русская Православная Церковь и Великая Отечественная война. М., 1942, с. 3 - 4) |
| Цитата |
| в роте 100-120 человек. из них 8-10 сержантов и 4 -5 "блатных". и держат в "железном кулаке" оставшихся. и такая картина во всех ротах батальона. |
Полная лажа. Вы не имеете ни малейшего представления о войне. В которой победили именно умением, а не массой про которую вы опять подняли давно опровергнутую песню.
Пример из документов. Идет наступление. Бойцов поднимают в атаку. Пулеметы подавлены не все. Танки ушли и без пехоты горят наткнувшись на ПТО. Бьют уцелевшие пулеметы. Пехота лежит. Офицер с пистолетом подбегает к солдату. Тот делает несколько шагов и лежит дальше. И так все. Вы думаете что-то тут сделаю все описанные вами страсти? Нет. А знаете как вышли? Изменили подход. Готовится стали по другому. Пошли штурмовые группы, взаимодействие. И за счет этого, а не массой стали бить немцев. Масса сказки для тех кто слишком туп и глуп чтобы иметь мало-мальское представление о военном деле. В век артиллерии любая масса подавляется артогнем в минуты. Напротив введение в бой крупных сил требует ума, организации и многого другого.
А про потери начала войны не конщунствуйте. Эти люди легли грудью прикрыв эвакуацию промышленности и подготовку резервов. Они умирали в котлах борясь нет не до последней возможности, а когда ее уже не было. Как в Бресте. И эти котлы с их сопротивлением невиданном в Европе во многом и остановили немцев. Люди собоюжертвовали, а вы им всем клеймо поставили. В войну проверяли, шансы давали отсеивая предателей. А вы всех скопом. За что вы так с людьми? Они боролись чтобы мы жили. И здесь писали. И не в теплом кабинете за холмом, а в лесах Белоруссии, болотах Вязьмы, степях Украины. Не трогайте их память.
2анри
| Цитата |
| приказа о членах семей изменников Родины |
Спасибо. Надо будет заняться серьезно этой проблематикой. Пока я практики в этом не чувствую. Но вряд ли это поможет в тезисах лучше чем наступления под пулями в спину от заградотрядов...
2Svetlako
Дядь Миш, выше привел пример. Никакие заградотряды залегшую под пулеметным огнем пехоту не поднимут. В фильме батальоны просят огня это показано. А случаи в сорок втором когда пехота лежала и не вставала взяты из документов, уважаемый Малыш приводил много подобного на Снежках.
Да и с заградотрядами. Одни жупелы. То что пограничники и дивизии НКВД стояли насмерть не упоминается. Тот же Сталинград, да и в Крыму насколько помню тоже.
Между тем давно бы пора затребовать пример успешного наступления где была бы успешно применена концепция описываемой human wave. Где ни начинаешь разбираться, причины успехов оказываются заключены в другом. В умении, на всех уровнях.
Дядь Миш, выше привел пример. Никакие заградотряды залегшую под пулеметным огнем пехоту не поднимут. В фильме батальоны просят огня это показано. А случаи в сорок втором когда пехота лежала и не вставала взяты из документов, уважаемый Малыш приводил много подобного на Снежках.
Да и с заградотрядами. Одни жупелы. То что пограничники и дивизии НКВД стояли насмерть не упоминается. Тот же Сталинград, да и в Крыму насколько помню тоже.
Между тем давно бы пора затребовать пример успешного наступления где была бы успешно применена концепция описываемой human wave. Где ни начинаешь разбираться, причины успехов оказываются заключены в другом. В умении, на всех уровнях.
2xcb
| Цитата |
| А насчет Афгана - дайте ссылки. |
авторов назвал а ссылок нет. я покупал книги а не скачивал ... например Ляховский описывал совершено дичайший случай когда группа дембелей связала и пытала раскаленным прутом (или еще чем-то) солдата. потом привели его в чувство облили бензином и сожги заживо.
Помню еще один описываемый случай. Первогодка закопали по горло в песок и так и оставили. Его раскопал солдат тоже первогодка. Тот взял Калаш и завалил обоих обидчиков. Офицеры их покрыли и отослали в Союз.
В кратце говорится о том что многие и в плен попадали убегая из расположения из-за идевательств.
Это из книг. А в жизни довелось общаться с человеком служившим в 345 опдп (кажется так)... По его словам - все было. И над ним глумились и он глумился.
2анри
давайте тока без слухов, я в части служил - 6 побегушников, два самострела и 10- к в больницах. (за тот год что служил). самому тож немного перепало. и так далее.
НО разговаривая с теми кто в Чеченской был, про дедовщину спросил, мне грят - "там дураков не было, такое тока в тыловых частях, а так я ему седня в морду напинаю. а завтра он меня бросит раненого а то и добьет на зеленке".
Не верится мне в такое в боевых частях, моментально словили бы пулю люди.
давайте тока без слухов, я в части служил - 6 побегушников, два самострела и 10- к в больницах. (за тот год что служил). самому тож немного перепало. и так далее.
НО разговаривая с теми кто в Чеченской был, про дедовщину спросил, мне грят - "там дураков не было, такое тока в тыловых частях, а так я ему седня в морду напинаю. а завтра он меня бросит раненого а то и добьет на зеленке".
Не верится мне в такое в боевых частях, моментально словили бы пулю люди.
2xcb
| Цитата |
| давайте тока без слухов |
Какие слухи ? Я же привел фамилии не правозащитников а офицеров СА и говорящих не с чужих слов а описывающие то с чем сталкивались сами.
Далее. Дураков и война не вылечит. Они веде есть. Пусть на войне и в меньшем кол=ве.
И потом ... мы опять ушли в стоону.
2анри
Тогда ссылки на то откуда это взято.
Тогда ссылки на то откуда это взято.
| Цитата |
| Далее. Дураков и война не вылечит. Они веде есть. Пусть на войне и в меньшем кол=ве. |
Дураки на ней очень быстро погибают, тем более на такой кровопролитной как ВМВ.
Вот как раз и книга подоспела.
Коллаборационизм в России в 1941-1945 гг. Типы и формы
Название: Коллаборационизм в России в 1941-1945 гг. Типы и формы
Автор: Ковалев Б. Н.
Издательство: Великий Новгород: НовГУ имени Ярослава Мудрого
Год: 2009
Аннотация.
Коллаборационизм в России в 1941-1945 гг. Типы и формы
Название: Коллаборационизм в России в 1941-1945 гг. Типы и формы
Автор: Ковалев Б. Н.
Издательство: Великий Новгород: НовГУ имени Ярослава Мудрого
Год: 2009
Аннотация.
| Цитата |
| Новая, вышедшая в октябре 2009 года книга известного российского историка, профессора исторических наук Бориса Николаевича Ковалева, посвящена исследованию периода нацистской оккупации и коллаборационизма в тот период. Автор рассматривает самые разные типы сотрудничества с врагом, уделяя по главе коллаборационизм военному, экономическому, административному, идеологическому, интеллектуальному, духовному, национальному, детскому и половому. В книге опубликовано огромное количество новых данных, почерпнутых автором книги из различных архивов. Предыдущая книга Ковалева на эту тему, вышедшая в 2004 году, давно уже стала библиографической редкостью и мечтой многих книгоманов. Эксклюзивность этой (вышедшей тиражом в 950 экз) еще и в том что она вообще не поступала в открытую продажу, а рассылалась по различным библиотекам и общественным организациям. Это премьера и сетевая, и вообще (ибо в магазинах ее нет и не будет). |
| Цитата |
| Вообще чем больше узнаешь о ВМВ и размышляешь - тем больше удивляешься чуду русской истории. Не должны мы были победить. Ни по каким расчетам. А победили |
В данном случае - никакого чуда. Немцы проиграли борьбу из за собственных ошибок в 1941-42 году - период их наибольших успехов.Не было(не хватило ) гибкости в области стратегии и политики .В 41-42 - ом значительное количество пленных РККА готовы были на тех или иных условиях(гарантиях) со стороны немецкого военно-политического руководства , участвовать (вступить) в различных антисоветских акциях (военных и политических).Немцам лишь требовалось дать более детальные обещания , пусть даже пустые, и неизвестно как бы все пошло дальше. Антисоветский элемент в РККА был достаточно весом ,пусть даже потенциально.Даже в 1943 году некоторые советские пленные( офицеры- Герои Советского Союза ) вступали в антисоветские формирования , что уж говорить про 41- ый.
После этих упущенных для себя возможностей , победить или хотя бы свести " ничью " в этой войне Германия шансов не имела , учитывая промышленный и людской потенциал стран антигитлеровской коалиции.
После этих упущенных для себя возможностей , победить или хотя бы свести " ничью " в этой войне Германия шансов не имела , учитывая промышленный и людской потенциал стран антигитлеровской коалиции.
| Цитата (гренадер) |
| В 41-42 - ом значительное количество пленных РККА готовы были на тех или иных условиях(гарантиях) со стороны немецкого военно-политического руководства , участвовать (вступить) в различных антисоветских акциях (военных и политических) |
А обосновать этот тезис? И сколько это - "значительное количество"?
Немцы итак надавали всяких обещаний, и все, кто хотел, пошли. И даже те, кто "не хотел", но очень хотелось жить и кушать - тоже пошли (а потом при удобном случае сбегали).
Сразу предупреждаю - здесь не трибуна для демократов и прочих борцов против ужасов тоталитаризма. Т.ч. либо обосновываете, либо - в Оффтоп.
2гренадер
| Цитата |
| Антисоветский элемент в РККА был достаточно весом ,пусть даже потенциально. |
Очередной власовец нарисовался.. смени ник - не позорь звание гренадера!
Moderatorial
Устное предупреждение за оскорбление собеседника. Пост отмодерирован
Я не апологет Власова.Считаю его предателем, беспринципным человеком не имеющим четких убеждений.Но к таким формированиям как "Русский охранный корпус" отношусь с симпатией- горсточка русским людей пытавшихся сохранить традиции Императорской армии,последние рыцари русской атлантиды.
| Цитата |
| А обосновать этот тезис? И сколько это - "значительное количество"? Немцы итак надавали всяких обещаний, и все, кто хотел, пошли. И даже те, кто "не хотел", но очень хотелось жить и кушать - тоже пошли (а потом при удобном случае сбегали). |
Разумеется у меня нет цифр .Но если посмотреть количество пленных генералов-предателей в РККА , то можно сделать определенные выводы...Это я говорю про предателей по факту , а если учесть еще и тех кто при тех или иных условиях был готов к этому... скажем
генерал Лукин, то картина становится намного сложнее.Вот , например Герои СССР -Семен Бычков и Бронислав Антилевский .Их взяли в плен после Курской битвы.Почему они пошли на сотрудничество с врагом -интересный вопрос.
генерал Лукин, то картина становится намного сложнее.Вот , например Герои СССР -Семен Бычков и Бронислав Антилевский .Их взяли в плен после Курской битвы.Почему они пошли на сотрудничество с врагом -интересный вопрос.
| Цитата |
| Немцы итак надавали всяких обещаний, и все, кто хотел, пошли. |
Немцы лишь в 1945 году дали добро на формирование РОА как армии.
2гренадер
| Цитата |
| к таким формированиям как "Русский охранный корпус" отношусь с симпатией |
Т.е. вы относитесь с симпатией к лицам, воевавшим на стороне нацистов?
Занятно.
2гренадер
| Цитата |
| последние рыцари русской атлантиды |
"Белой акации цветы эмиграции на стороне наци?" почти ©
Вам не кажется, что это несколько нехорошо, даже аморально, воевать на стороне противника строящего лагеря смерти на территории и для населения страны, из которой эмигрант уехал? Я уж не говорю, что они воевали против Югославии, страны любезно предоставившей белоэмигрантам приют, и подвергшейся нападению нацисткой Германии, воевали на стороне нацистов. Дважды совершить предательство – воистину "рыцари" (в смысле Raubritter – разбойник-рыцарь).
| Цитата |
| Вам не кажется, что это несколько нехорошо, даже аморально, воевать на стороне противника строящего лагеря смерти на территории и для населения страны, из которой эмигрант уехал? Я уж не говорю, что они воевали против Югославии, страны любезно предоставившей белоэмигрантам приют, и подвергшейся нападению нацисткой Германии, воевали на стороне нацистов. |
Сложная история.Корпус был сформирован на основе уже бывших там военизированных структур( кадетский корпус , различные объединения и т.п.) из белоэмигрантов ,проживающих на территории Югославии в целях защиты русских от коммунистических партизан.Корпус взаимодействовал( или относился нейтрально) с сербскими монархистами(четники).Учавствовал в боях против РККА на территории Югославии.Никакой нацисткой или фашисткой составляющей в их деятельности не было.
| Цитата |
| Т.е. вы относитесь с симпатией к лицам, воевавшим на стороне нацистов? |
Они не воевали на стороне нацистов.Это была попытка самозащита русских, желание выжить в клубке межэтнических конфликтов.
2гренадер
| Цитата |
| Участвовал в боях против РККА на территории Югославии |
На стороне Германии?
2гренадер
| Цитата |
| Никакой нацисткой или фашисткой составляющей в их деятельности не было. |
Достаточно посмотреть на сторону, на которой они вели боевые действия.
Нацистский режим преступен. Они соучастники.
2гренадер
| Цитата |
| Они не воевали на стороне нацистов. |
Они добровольно прикрывали отход немецких войск из Греции?
2гренадер
| Цитата |
| Это была попытка самозащита русских, желание выжить в клубке межэтнических конфликтов. |
| Цитата |
| 30.11.1942 года "Русская охранная группа" входит в состав Вермахта. В составе Вермахта личниый состав Russisches Schutzkorps Serbien принял присягу: «Клянусь свято перед богом, что я в борьбе против большевиков – врагов моего Отечества и сражающихся на стороне большевиков неприятелей Германской армии, буду оказывать Верховному вождю Германской Армии, Адольфу Гитлеру, всюду, где бы это ни было, безусловное послушание и буду готов, как храбрый воин, во всякое время пожертвовать мою жизнь за эту присягу». |
| Цитата |
| Первоначально обучение личного состава корпуса (охранной группы) производилось по уставам Российской Императорской Армии, однако вскоре в связи с изменением тактики боя пришлось перейти на уставы Красной Армии. С включением корпуса в состав вермахта были введены немецкие уставы. |
Попытка самозащиты в составе вермахта. Оригинально.
2гренадер
| Цитата |
| был сформирован на основе уже бывших там военизированных структур( кадетский корпус , различные объединения и т.п.) из белоэмигрантов ,проживающих на территории Югославии в целях защиты |
Занятные кадры в "военизированных структурах".
| Цитата |
| Как-то раз на конный взвод зашел приехавший в Бор немецкий унтер-офицер из хозяйственной части корпуса – Вернер. Для его встречи полковник Попов выстроил взвод и скомандовал: «Взвод – смирно, равнение – направо!» Когда же я спросил его, зачем он, будучи лейтенантом вермахта, так встречает унтер-офицера, он мне ответил: «Ну как же иначе, ведь он все-таки немец! |
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.