Полная Версия - Современный коллаборациоанизм
| Цитата |
| На стороне Германии? |
| Цитата |
| Достаточно посмотреть на сторону, на которой они вели боевые действия. |
Объективно на стороне Германии ,но они не стремились к этому.РККА вступила на территорию Югославии( страну их проживания , а для молодежи - Отечество) - что им оставалась делать , тем более они знали - большевики пощады не дадут.
| Цитата |
| Они добровольно прикрывали отход немецких войск из Греции? |
Что значит добровольно? Они военные .
| Цитата |
| По этому же поводу просто скажу что "нельзя быть героем сражаясь против своего Отечества" (В.Гюго) |
Их Отечество погибло в 1917-20 гг.Поэтому белые эмигранты были свободны от каких-либо обязательств.Тем более перед большевистским правительством .Так же как, в свое время, Ришелье ,Ланжерон и другие роялисты ни чем не были обязаны республиканцам и Наполеону.
2гренадер
| Цитата |
| а для молодежи - Отечество |
На их Отечество-Югославию напала Германия в 1941 году. Они вступили в ряды вермахта для борьбы с югославскими партизанами. Оригинальный патриотизм. С такими "патриотами" врагов не нужно.
2гренадер
| Цитата |
| Они военные . |
Самозваный полковник в звании лейтенанта заискивающий перед унтер-офицером из хозчасти – угроза РККА. Полагаю, унтер половил лулзы.
2гренадер
| Цитата |
| Их Отечество погибло в 1917-20 гг. |
Отечество не государство, а страна. Если с каждой сменой государственного строя некий субъект изволит считать себя человеком без Отечества, то это говорит о субъекте, и государственном строе который он защищал, но не о смерти его страны.
Страна одна, а государственных образований сменилась несколько – не такая уж и редкость.
2гренадер
| Цитата |
| роялисты ни_чем не были обязаны республиканцам и Наполеону. |
"Ничем" пишется слитно, а параллель занятная. Сравнить противников Сталина со сторонниками Бурбонов, а самого ИВС с величайшим реформатором в новой истории Европы
Впрочем, противники Наполеона не строили лагеря смерти на территории Франции, а если бы строили, то позиция Ришелье и Ланжерона, возможно, могла претерпеть определенные изменения.
2гренадер
| Цитата |
| Они не воевали на стороне нацистов. |
2гренадер
| Цитата |
| 2Тарпин: Достаточно посмотреть на сторону, на которой они вели боевые действия |
| Цитата |
| Объективно на стороне Германии , |
Вы в лабиринте двоемыслия?
Они не воевали на стороне нацистов, но, объективно говоря, вели БД на стороне нацисткой Германии.
Гражданин Иванов не пил алкоголь, но объективно говоря, он пил алкоголесодержащую техническую жидкость.
2Тарпин
| Цитата |
| Для его встречи полковник Попов выстроил взвод и скомандовал: «Взвод – смирно, равнение – направо!» Когда же я спросил его, зачем он, будучи лейтенантом вермахта, так встречает унтер-офицера, он мне ответил: «Ну как же иначе, ведь он все-таки немец! |
Так это наверно и есть последний рыцарь русской атлантиды, как гренадёр брякнул.
Рыцарь - потому что германофильство из него прёт.
У русской императорской армии все аллегории к богатырям были
2Crushman
| Цитата |
| Так это наверно и есть последний рыцарь русской атлантиды, как гренадёр брякнул. Рыцарь - потому что германофильство из него прёт. |
Меня больше позабавило "рыцарь атлантиды"
Бедный Платон)) И это, верните Атлантиду русскому народу
)
| Цитата |
| На их Отечество-Югославию напала Германия в 1941 году. Они вступили в ряды вермахта для борьбы с югославскими партизанами. Оригинальный патриотизм. С такими "патриотами" врагов не нужно. |
Еще раз повторю.Не было единого югославского партизанского движения.Те же сербские четники или словенские домобранцы более терпимо относились к немцам, чем к титовским партизанам.Русский корпус нес службу по охране конкретных объектов , не путайте с казаками фон Паннвица.
| Цитата |
| Отечество не государство, а страна. Если с каждой сменой государственного строя некий субъект изволит считать себя человеком без Отечества, то это говорит о субъекте, и государственном строе который он защищал, но не о смерти его страны. Страна одна, а государственных образований сменилась несколько – не такая уж и редкость. |
Еще раз повторю .Белая эмиграция не имела никаких обязательств перед государственным образованием возникшим на территории бывшей Российской империи.Ни юридических - СССР не являлся правопреемником РИ , ни моральных- большевистский режим уничтожил все во что верили бойцы Русского корпуса .Большевики насмехались над той Россией , которая была дорога "Белым"и продолжателями которой они(белые) себя считали.На такую позицию они имели право ,так же как до них - гугеноты и французские роялисты.
| Цитата |
| Вы в лабиринте двоемыслия? wink.gif Они не воевали на стороне нацистов, но, объективно говоря, вели БД на стороне нацисткой Германии. |
Вы понимаете разницу между "объективно" и "субъективно"?Русский охранный корпус не воевал на восточном фронте до того как РККА пришла, преследуя немцев, на территорию бывшей Югославии.Корпус создавался для совершенно других целей нежели для противодействия РККА.
2Тарпин
| Цитата |
| Нацистский режим преступен. Они соучастники. |
Правые и виноватые определяются по завершению. Всем и давно известно - кто проиграл тот и неправ. Как сказал амеровский ген. Кертис Лемей "Если бы мы проиграли войну то меня судили как военного преступника".(ц)
Германия - проиграла и ее сделали - крайней. Случись наоборот по зубным мостам опозновали бы не тело Гитлера а труп усатого а за военные преступления повесили бы не Кальтербрунера Йодля и Кейтеля а Берию Молотова и Жукова ... И что они там натворили или нет в случае поражения - дело десятое. Не нашли бы доказательств так придумали бы.
2Тарпин
| Цитата |
| На их Отечество-Югославию напала Германия в 1941 году. Они вступили в ряды вермахта для борьбы с югославскими партизанами. Оригинальный патриотизм. С такими "патриотами" врагов не нужно. |
Гренадер абсолютно прав написав :
"Их Отечество погибло в 1917-20 гг. Поэтому белые эмигранты были свободны от каких-либо обязательств.Тем более перед большевистским правительством."(ц) Лучше и точне и не скажешь. Югославия приютившая их - второй дом. А коммунистические партизаны Тито означают одно - новые страдания и мучения. Не больше и не меньше. Боевые действия против красных партизан не война против Югославии а война за спасение оной от большевистской заразы.
2анри
| Цитата |
| Правые и виноватые определяются по завершению |
нет, по тому на чьей ты стороне.
| Цитата |
| Гренадер абсолютно прав написав |
не прав.
| Цитата |
| Их Отечество погибло в 1917-20 гг |
Отечество изменилось, а они или не смогли или не захотели принять изменения.
| Цитата |
| . А коммунистические партизаны Тито означают одно - новые страдания и мучения. Не больше и не меньше |
вот воевали бы своими партизанскими отрядами против немцев и не контактировали с Тито - были бы белы и пушисты, а так предатели.
2гренадер
| Цитата |
| Еще раз повторю |
2гренадер
| Цитата |
| Еще раз повторю |
Повторение - мать учения?
Это хорошо, что вы отписались в теме про коллаборационизм
Тем самым, вы косвенно признаете, кем ваши подзащитные являлись
2гренадер
| Цитата |
| режим уничтожил все во что верили бойцы Русского корпуса .Большевики насмехались над той Россией , которая была дорога "Белым"и продолжателями которой они(белые) себя считали.На такую позицию они имели право |
Нацистский режим уничтожил все, во что верили бойцы НОАЮ. Нацисты и их союзники, расчленив Югославию на части, насмехались над той Югославией, которая была дорога югославским патриотам и гражданами которой они себя считали. На такую позицию они имели право
И ЧСХ, они победили и снова запилили Югославию, в отличие от.2гренадер
| Цитата |
| Те же сербские четники или словенские домобранцы более терпимо относились к немцам, чем к титовским партизанам. |
Хехе. Немцы бомбят их столицу, проводят Unternehmen Strafgericht и делят страну как хотят. О какой "терпимости" речь? Сдается мне, "терпимость" четников к немцам происходит от слова "терпила"
Ну и справедливости ради, четники плохо кончили.
2гренадер
| Цитата |
| до того как РККА пришла, преследуя немцев, на территорию бывшей Югославии. |
Вы так говорите, как будто преследовать отступающих немцев это что-то плохое, прямо "непропорциональное применение силы"
2анри
| Цитата |
| Югославия приютившая их - второй дом. |
Второй дом оккупирован немцами. Они идут на службу к немцам. Вы одобряете?
2анри
| Цитата |
| боевые действия против красных партизан не война против Югославии а война за спасение оной от большевистской заразы. |
Рад, что ваше мнение совпадает с точкой зрения вермахта, в который входил Русский охранный корпус.
| Цитата |
| После того, как к вечеру начались бои на улицах города, вермахт расстрелял 300 сербских мирных жителей. На следующий день немцы начали масштабную акцию возмездия за свои потери в бою за город. Для этого 717-я пехотная дивизия согнала всё мужское население города во двор вагонной фабрики и расстреляла в группах по сто человек. В докладе было отмечено, что за потери 15 октября были расстреляны 1736 мужчин и 19 женщин. Казни продолжились и в последующие дни. По югославским данным в Кралево и окрестностях жертвами расстрелов стали от 7000 до 8000 человек. |
| Цитата |
| В целом между апрелем и декабрём 1941 немцами было расстреляно от 20 до 30 тысяч сербских мирных жителей в качестве мер по борьбе с партизанами. До конца оккупации бывшей Югославии в 1944 вермахт по оценкам историков убил около 80 тысяч заложников. |
Прогон про зверства большевиков и лично Сталина прошу считать безблагодатным, и не относящемся к теме белогвардейцев в вермахте, преступлений вермахта в Югославии и самой теме ветки
2vergen
| Цитата |
| нет, по тому на чьей ты стороне. |
Если мы ведем речь не о главных действующих лицах - СССР/Германия/США и т.д. а о второстепенных игроках - их союзниках - добровольных и вынужденных - безусловно можно и так сказать.
На стороне проигравших - ушат помоев наготове а желающих его выплеснуть бедолагам на бошку тьма; а на стороне победителя - можно и оду хвалебную пропеть. И глаза на многое закрыть.
| Цитата |
| не прав. |
Ооо ... обоснование еще то
Прав не прав а у человека есть свое мнение и позиция которую он и отстаивает ... И данная точка зрения имеет право на существование нравится Вам это или нет ...
| Цитата |
| Отечество изменилось, а они или не смогли или не захотели принять изменения. |
В 1991 тоже произошли резкие изменения. По Вашему всем необходимо начинать воровать грабить и убивать что бы выбиться в "люди" и нажить капитал ?
| Цитата |
| вот воевали бы своими партизанскими отрядами против немцев и не контактировали с Тито - были бы белы и пушисты, а так предатели. |
А кого они предали ?
2Тарпин
| Цитата |
| Второй дом оккупирован немцами. Они идут на службу к немцам. Вы одобряете? |
Почитайте мой ответ на счет Краснова хоть речь тут и не о нем. Я не одобряю и не осуждаю. Пытаюсь вникнуть и понять. ИМХО любые однозначные выводы в данном вопросе лишь показывают предвзятость и однобокость взглядов тех кто их озвучивает.
| Цитата |
| Прогон про зверства большевиков и лично Сталина прошу считать безблагодатным, и не относящемся к теме белогвардейцев в вермахте, |
Во-первых я о зверствах "лично Сталина" не писал ... врать не не хорошо.
Во-вторых главной причиной по которой эмигранты времен Гражданской шли воевать была именно ненависть к советскому строю и большевикам.
"главной причиной по которой эмигранты времен Гражданской шли воевать была именно ненависть к советскому строю и большевикам. "
В случае всяких "охранных корпусов" главной причиной были все таки шкурные интересы.
В случае всяких "охранных корпусов" главной причиной были все таки шкурные интересы.
2анри
| Цитата |
| Во-вторых главной причиной по которой эмигранты времен Гражданской шли воевать была именно ненависть к советскому строю и большевикам. |
Скорее желание подтереть штаны после поражения в Гражданской войне.
2oberon
| Цитата |
| В случае всяких "охранных корпусов" главной причиной были все таки шкурные интересы. |
обоснуйте и докажите что подавляющей частью в/сл корпуса двигала исключительно жажда личной наживы. с нетерпением ожидаю
2анри
| Цитата |
| Я не одобряю и не осуждаю. Пытаюсь вникнуть и понять. ИМХО любые однозначные выводы в данном вопросе лишь показывают предвзятость и однобокость взглядов тех кто их озвучивает. |
Поскольку речь о "сегодняшнем" коллаборационизме возникает вопрос к тебе конкретно. В аналогичной ситуации ты лично пошел бы сейчас воевать за немцев из ненависти к режиму или все-таки остался воевать на стороне режима, потому что он защищая себя, защищает весь народ и его землю? Мой ответ для тебя должен быть очевиден
Думаю меня тут такое не спросят.
2анри
| Цитата |
| мой ответ на счет Краснова хоть речь тут и не о нем |
Читал. Не впечатлило. Там вы забываете одну деталь - Краснов коллаборационист со времен ПМВ и ГВ. И сепаратист, вроде Дудаева, даже географически недалеко.
| Цитата |
| Ваше Императорское и Королевское Величество. Податель сего письма, атаман Зимовой станицы (посланник) Всевеликого войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества и его товарищи уполномочены мною, донским атаманом, приветствовать Ваше Императорское величество, могущественного монарха великой Германии, и передать нижеследующее: Два месяца борьбы доблестных донских казаков, которую они ведут за свободу своей Родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели против англичан родственные германскому народу буры, увенчались на всех фронтах нашего государства полной победой, и ныне земля Всевеликого войска Донского на девять десятых освобождена от диких красногвардейских банд. Государственный порядок внутри страны окреп, и установилась полная законность. Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества создалась тишина на юге Войска и мною приготовлен корпус казаков для поддерживания порядка внутри страны и воспрепятствования натиску врагов извне. Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское войско, трудно существовать одному, и поэтому оно заключило тесный союз с главами Астраханского и Кубанского войск, полковником князем Тундутовым и полковником Филимоновым, с тем, чтобы по очищению земли Астраханского войска и Кубанской области от большевиков оставить прочное государственное образование на началах федерации из Всевеликого войска Донского, Астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии по мере освобождения и Терского войска, а также народов Северного Кавказа. Согласие всех этих держав имеется, и вновь образуемое государство в полном согласии со Всевеликим войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали ареной кровавых столкновений, и обязалось держать полный нейтралитет Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого войска Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более пятисот лет и для которого Таганрогский округ является частью Тмутаракани, от которой и стало Войско Донское. Просить Ваше Величество содействовать к присоединению к Войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и города Воронежа и станции Лиски и Поворино и провести границу Войска Донского, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице. Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от разбойничьих отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные, мирные отношения между Москвой и Войском Донским. Все убытки населения Войска Донского, торговли и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены Советской Россией Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и, если признаете это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудийный, ружейный, снарядный и патронный заводы. Всевеликое войско Донское и прочие государства Доно-Кавказского союза не забудут дружеской услуги германского народа, с которым казаки бились плечом к плечу еще во время Тридцатилетней войны, когда донские полки находились в рядах армии Валленштейна, а в 1807-м и в 1813 годах донские казаки со своим атаманом графом Платовым боролись за свободу Германии. И теперь почти за 3 1/2 года кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши казаки и германцы взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск и ныне, протянув друг другу руки, как два благородных бойца, борются вместе за свободу родного Дона. Всевеликое войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы, на что дали свое согласие и атаман Астраханского войска князь Тундутов и кубанское правительство, а по присоединении остальные части Доно-Кавказского союза. Всевеликое войско Донское предоставляет Германской империи права преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности. Кроме того, правительство Всевеликого войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей. Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами. К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат и тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать силу германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую всяких ухищрений, и прошу верить в искренность моих чувств. Уважающий вас Петр Краснов, донской атаман, генерал-майор |
2анри
| Цитата |
| Я не одобряю и не осуждаю. |
Лукавите.
2анри
| Цитата |
| врать не не хорошо. |
Двойное отрицание понимать как ваше кредо?
2Crushman
| Цитата |
| Скорее желание подтереть штаны после поражения в Гражданской войне. |
Так снова epic fail
"обоснуйте и докажите что подавляющей частью в/сл корпуса двигала исключительно жажда личной наживы. с нетерпением ожидаю "
Идейные борцы с коммунизмом должны были отправится на восток сражатся с ненавистными "жидобольшевиками".
А те кто шел в полицейские структуры "воевавшие" в Югославии против югославов, просто искали место потеплее при новых хозяевах.
Идейные борцы с коммунизмом должны были отправится на восток сражатся с ненавистными "жидобольшевиками".
А те кто шел в полицейские структуры "воевавшие" в Югославии против югославов, просто искали место потеплее при новых хозяевах.
2Тарпин
| Цитата |
| Так снова epic fail |
Интересно, после этого они успокоились?
Те кто свалил в Новый Свет.
2Svetlako
| Цитата |
| Поскольку речь о "сегодняшнем" коллаборационизме возникает вопрос к тебе конкретно. В аналогичной ситуации ты лично пошел бы сейчас воевать за немцев из ненависти к режиму или все-таки остался воевать на стороне режима, потому что он защищая себя, защищает весь народ и его землю? Мой ответ для тебя должен быть очевиденДумаю меня тут такое не спросят. |
Я не могу ответить на этот вопрос.
О какой аналогичной ситуации идет речь ? Слава Богу я (как и ты) не видел воотчию весь тот ужас через которые прошли представители т.н. белой эмиграции. Не пережил даже малой доли тех лишений через который прошли они. Избави нас всех от подобного.
Одно дело читать и совершенно другое - пройти через все самому. Могу лишь сказать то что никогда не скрывал - мои симпатии однозначно на стороне т.н. белых. И в годы ГВ и после. Какой бы путь каждый из них в отдельности для себя не выбрал. Я одинаково с пониманием отношусь и к А.И.Деникину и П.Н. Краснову и к Г.Семенову и ко всем остальным представителям белой эмиграции со столь непростыми и тяжелыми судьбами. В отличае скажем от того же Власова - предателя перевертыша.
В тоже самое время большевизм считаю величайшим злом всех времен и полностью согласен с сыном Краснова что его надо выжигать каленым железом в любом уголке планеты.
Пы.Сы.
Режим защищал в первую очередь себя и свои бредовые идеи т.к. поражение означало полное завершение кровавого эксперимента начавшегося в октябре 17. О народе никто и не думал не ДО не ПОСЛЕ ...
2Crushman
| Цитата |
| Те кто свалил в Новый Свет. |
Мигель Краснов 1946 г.р. (внук атамана Краснова) до сих про сидит вроде.
Так при Пиночете боролся с большевистской заразой, что на срок заработал. Видимо, дурной пример
2oberon
| Цитата |
| Идейные борцы с коммунизмом должны были отправится на восток сражатся с ненавистными "жидобольшевиками". А те кто шел в полицейские структуры "воевавшие" в Югославии против югославов, просто искали место потеплее при новых хозяевах. |
Военные люди. Куда послали туда и идут.
2Тарпин
| Цитата |
| Двойное отрицание понимать как ваше кредо? |
так Вы врете милейший ... приписывая мне то чего я не говорил. Так что Вам и отвечать ... кредо это для Вас или случайность. Стрелки переводить тоже не хорошо. Ну попались соврамши либо извинитесь либо отпишитесь что не так поняли ... ан нет ... начинаете чего-то выкруживать и препираться ... на подобное отвечать не буду ... только по теме.
2Тарпин
| Цитата |
| Читал. Не впечатлило. |
а я обещал Вас поразить и изумить ? Меня спрашивали - я ответил ... а кого там что восхитило или нет - меня не интересует.
| Цитата |
| Краснов коллаборационист со времен ПМВ и ГВ. И сепаратист, вроде Дудаева, даже географически недалеко. |
а-ха-ха ... Ну кто бы говорил ?))) Ленин как только мог поощрял сепаратизм ... а большевички были готовы поделить Россию еще до окончания ГВ неуверенные в победе ...
2Тарпин
"Не сумев, дотянуться до Пиночета, его враги решили отыграться на сподвижниках бывшего президента. Одним из тех, кто оказался под ударом, стал бригадный генерал армии Чили Мигель Краснов".(Ц)
"Не сумев, дотянуться до Пиночета, его враги решили отыграться на сподвижниках бывшего президента. Одним из тех, кто оказался под ударом, стал бригадный генерал армии Чили Мигель Краснов".(Ц)
| Цитата |
| "Мы все — участники революции 1973 года — затравлены, оскорблены, унижены и подвергаемся репрессиям только из-за того, что избавили страну от марксистской чумы. Ложью, хитростью и интригами сегодняшние марксисты извратили исторические факты, представив революцию "военным мятежом". Несмотря на обвинения, я сохраняю бодрое настроение и непоколебимую веру в Бога. Никогда гнусные личности, которые насиловали Чили, не покорят меня! Я солдат и казак, и во мне живы традиции казачества и предков-мучеников! Пусть все знают, что я казак и горжусь тем, что сделал в жизни, нося мундир офицера чилийских сухопутных сил". |
"
| Цитата |
| Военные люди. Куда послали туда и идут. |
То есть если послали обслуживать печи Аушвица - пойдут? но при чем здесь "борьба с большевизмом"? Обычные наемники которые "куда послали туда и идут"
2oberon
иЗНАЧАЛЬНО планировалось сформировать именно боевую часть насколько помню. Потом для борьы с партизанами и охраны ... так к чему придумывать об истопниках и прочем ? говорим по факту или с приставкой - БЫ да КАБЫ ???
иЗНАЧАЛЬНО планировалось сформировать именно боевую часть насколько помню. Потом для борьы с партизанами и охраны ... так к чему придумывать об истопниках и прочем ? говорим по факту или с приставкой - БЫ да КАБЫ ???
гренадер
| Цитата |
| Белая эмиграция не имела никаких обязательств перед государственным образованием возникшим на территории бывшей Российской империи.Ни юридических - СССР не являлся правопреемником РИ , ни моральных- большевистский режим уничтожил все во что верили бойцы Русского корпуса .Большевики насмехались над той Россией , которая была дорога "Белым"и продолжателями которой они(белые) себя считали.На такую позицию они имели право ,так же как до них - гугеноты и французские роялисты |
ну Роялистам обещали реставрацию Бурбонов и это обещание было честно выполнено!
а что не-абстрактного было обещано белым эмигрантам помимо полной миски и поводка?
для сравнения Маньчжурам и Китайским Роялистам - Японцы пообещали реставрацию Монархии
и это обещание было впринципе выполнено ввиде Маньчжу-Го
а что такого конкретного (не-абстрактного набора красивых слов а именно конкретного и осязаемого)
было обещано Белым Эмигрантам и было ли это выполненно?
Тут не "бы и кабы". Югославские белые устроились у немцев в качестве "полицаев".
"Борьба с большевизмом" здесь присутствует лишь в качестве фигового листочка. А реальные мотивы, те же что у любых "полицаев"
"Борьба с большевизмом" здесь присутствует лишь в качестве фигового листочка. А реальные мотивы, те же что у любых "полицаев"
2анри
| Цитата |
| сегодняшние марксисты извратили исторические факты, представив революцию "военным мятежом" |
Стаффорд Бир марксист? Оригинально.
2анри
| Цитата |
| Несмотря на обвинения, я сохраняю бодрое настроение и непоколебимую веру в Бога |
Типично для зэка.
2анри
| Цитата |
| я казак и горжусь тем, что сделал в жизни, нося мундир офицера чилийских сухопутных сил". |
Казак на "ридной чилийщине". Сидит в тюрьме. Вину не признает. Феерия.
| Цитата |
| непоколебимую веру в Бога |
типично отнюдь не для зэка
а для Истинного Федайина - Воина Аллаха - Великого и Милосерного!
который верит между прочим в того же самого Бога что и Евреи и Христиане
просто считает последних Еретиками и соотвественно к ним относится
(таковы положения Ислама согласно которым нет Бога кроме Бога а Христос и Моисей - Пророки Аллаха)
2Idot
| Цитата |
| Истинного Федайина - Воина Аллаха Великого и Милосерного! |
Это их так называют, пока они теракты планируют и совершают.
А потом, в "Крестах" или Гуантанама – они переходят на высшую степень своего развития.
Как из мерзкой гусеницы появляется прекрасная бабочка, так из бегающего на свободе воина ислама появляется "томящейся в темнице", непоколебимую веру которого можно сравнить с башнями-близницами.
2oberon
| Цитата |
| Тут не "бы и кабы". Югославские белые устроились у немцев в качестве "полицаев". "Борьба с большевизмом" здесь присутствует лишь в качестве фигового листочка. А реальные мотивы, те же что у любых "полицаев" |
А можно узнать "реальные" мотивы ?
Они боролись с партизанами. Коммунистическими. Которые в свою очередь ассоциировались с большевиками. Что равно годам бедствий лишений и горя.
2Тарпин
Бир у власти в Чили сегодня ?
Бир у власти в Чили сегодня ?
2анри
| Цитата |
| врать не не хорошо. |
Так что означает ваше "не не хорошо"? Двойное сочетание "не", наталкивает на подозрения
2анри
| Цитата |
| милейший ... |
| Цитата |
| и отвечать ... |
| Цитата |
| поняли ... ан нет ... |
| Цитата |
| и препираться ... |
| Цитата |
| на подобное отвечать не буду ... |
В глазах от многоточий рябит. Поневоле вспоминается:
"Ставя три точки вместо одной, автор рассчитывает, что многозначительность, как цветы — могилу, прикроет угробленное предложение. Многоточие венчает не недосказанную, а недоношенную мысль." ©
| Цитата |
| так только мог поощрял сепаратизм |
Я в курсе. Но чего ждать от "германского шпиона"?
А вот от "рыцарей русской атлантиды" © (Гренадер) такое странно видеть. 2анри
| Цитата |
| большевички были готовы поделить Россию еще до окончания ГВ |
Какое отношение они имеют к
| Цитата |
| теме белогвардейцев в вермахте, преступлений вермахта в Югославии и самой теме ветки |
?
2анри
2анри
| Цитата |
| Они боролись с партизанами. Коммунистическими. Которые в свою очередь ассоциировались с большевиками. Что равно годам бедствий лишений и горя. |
Например, казаки боролись с большевизмом так:
| Цитата |
| В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). ...Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин. Вопрос: Какими указаниями вы руководствовались в борьбе с партизанами? Ответ: Особым циркуляром, составленным СС-обергруппенфюрером Бах-Зелевским и утвержденным генеральным штабом. Он был составлен на основании опыта борьбы с партизанами на Восточном фронте. В циркуляре указывалось, что партизанская война противоречит международным правилам, а поэтому предлагалось применять любые средства, признанные целесообразными начальником воинской части на месте. Поскольку партизаны пользуются поддержкой местного населения, предлагалось каждую женщину, каждого старика и даже ребенка рассматривать как помощника партизан. Отмечалось, что партизаны используют знание местности и поэтому часто ускользают от боя, убедившись в превосходстве сил противника. Поэтому предлагалось брать группы партизан в надежное окружение и вести бои на уничтожение. Всякое передвижение местного населения в зоне действия карательного отряда запрещалось. При захвате населенных пунктов предлагалось проводить во всех домах и постройках тщательные обыски. Местное население, если оно не будет признано активным помощником партизан, должно быть выселено и эвакуировано, а деревня, как очаг партизанской борьбы - может быть сожжена. Предлагалось выявлять и уничтожать партизанские базы вооружения и продовольствия. Старшему начальнику карательной экспедиции предоставлялось право - на месте решать вопрос о судьбе захваченных в плен партизан. Вопрос: Как вы практически выполняли эти указания? Ответ: Казачьи части, благодаря их большой подвижности, были весьма серьезным противником для партизан в Югославии. С конца 1943 года и до капитуляции Германии подчиненными мне казачьими войсками было проведено много боев, в результате которых имелись большие потери в живой силе с обеих сторон. В феврале-марте 1944 года в районе северовосточнее города Сисак 2-м полком и разведдивизионом был окружен и уничтожен один из партизанских отрядов. На поле боя было обнаружено свыше 200 убитых, до 200 человек было захвачено в плен. Тяжелые бои велись в середине сентября 1944 года за город Банья-Лука. В боях, кроме 3-го, 4-го и 6-го полков, участвовали немецкий полицейский полк и бригада усташей. С обеих сторон были большие потери. Вопрос: Какие карательные мероприятия проводились вами против партизан? Ответ: Подчиненные мне части грабили жителей этих районов, жгли их жилища, насиловали женщин и при малейшем сопротивлении убивали население. Вопрос: Это проводилось по вашим приказам? Ответ: Нет, таких приказов я не давал. Казаки мстили за помощь партизанам сами. Я был не в состоянии пресечь это, ибо приказы командования и мои распоряжения о самоснабжении способствовали указанному поведению частей. Согласно приказам командования, мое соединение должно было добывать себе питание у местного населения. Лошадей и фураж мы также должны были доставать себе сами. В соответствии с этим приказом я и давал распоряжения - отбирать у местного населения лошадей, скот, продовольствие, фураж. Так как все эти реквизиции проводились самими казаками и офицерами, мы понимали, что это приведет к массовому грабежу и насилию, но с этим не считались. Вопрос: Следовательно, убийства и насилия над мирными жителями проводились вами не только за помощь партизанам, но и за сопротивление грабежу и насилию, которые учиняли? Ответ: Да, это было так. |
Борьба с большевизмом в исполнении казаков и фон Панвица (это протоколы его допроса) подозрительно похоже на мародерку. Неудивительно, что предпочел сдаться СССР, а не Югославии.
2анри
| Цитата |
| Бир у власти в Чили сегодня ? |
Уже больше года Себастьян Пиньера. Матерый марксист
2Тарпин
| Цитата |
| Уже больше года Себастьян Пиньера. |
ааа ... ну это резко все меняет ... конечно же
| Цитата |
| Кстати фон Панвиц (это протоколы его допроса) предпочел сдаться СССР, а не Югославии. |
Кононов - советский офицер и к белой эмиграции отношения не имеет ...
| Цитата |
| Поскольку партизаны пользуются поддержкой местного населения, предлагалось каждую женщину, каждого старика и даже ребенка рассматривать как помощника партизан. |
а разве это не так ? а разве по другому относились советские в/сл к населению в Афгане ? Или янки во Вьетнаме ? Ну почитайте скажем Котова (как комбат ФИО указаны - подлинные) лично расстреливал и другим не припятствовал. Или Бояркина. Или бывших генералов и полковников которые прямо или косвенно говорят - да все они одним миром мазаны. Или записки военного прокурора ... 2 солдатиков искренне удивлялись что их судят за убийство 5 или 6 афганцев ... мол они по приказу командира по толпе на площади из пушки танка стреляли лишь ошметки разлетались а тут ВСЕГО то - 5-6 "духов" ((( Страшно конечно ... но война ... добрее никто не становится. А вот озлобленности через край.
Тарпин
пример с казаками увы не катит
поскольку не припомню ни одного случая когда казаки вели себя на войне иначе
пример с казаками увы не катит
поскольку не припомню ни одного случая когда казаки вели себя на войне иначе
2анри
| Цитата |
| а разве по другому относились советские в/сл к населению в Афгане ? Или янки во Вьетнаме ? |
Принципиальное различие. Вы же сами сказали:
| Цитата |
| удивлялись что их судят за убийство 5 или 6 афганцев ... мол они по приказу командира по толпе на площади из пушки танка стреляли лишь ошметки разлетались а тут |
СССР/США за это судили - если факт вскрывался.
Немцы во время ВОВ нет.
В итоге немцы и коллаборационисты совершили военных преступлений больше чем СССР и США вместе взятые.
2Тарпин
| Цитата |
| Так что означает ваше "не не хорошо"? Двойное сочетание "не", наталкивает на подозрения |
я не знаю что Вас на что наталкивает ибо "двойное сочетание" всего лишь опечатка.
| Цитата |
| В глазах от многоточий рябит. Поневоле вспоминается: |
Ну Вас и банальная опечатка на что-то там наталкивает ... Что я могу поделать ?
Пы.Сы.
А еще я знаков препинания не ставлю.
В следующий раз не забудьте на это внимание обратить | Цитата |
| Я в курсе. Но чего ждать от "германского шпиона"?А вот от "рыцарей русской атлантиды" © (Гренадер) такое странно видеть. |
а что Ву рыцарей с этим не так ?
| Цитата |
| Если этнографически и отчасти географически можно понять самостоятельные Финляндию и Грузию — там и граница как-никак может быть установлена, и язык и обычай свой, не похожий на Русский, и вера не та; или этнографически можно признать Эстонию, Латвию, Белоруссию, Польшу, Украину: все-таки и язык, и характер, и обычаи хотя немного, да разнятся от Русских, — то как устроить самостоятельные Казачьи войска, как отделиться от России тем, кто и кровью, и узами родства, и территорией, и верой православной, и славою своею так тесно связан с Россией, что отделить нельзя одних от других. Как выбросить лучшую жемчужину короны Русской, гордость Русского государства! Не о самостоятельности и какой-то фантастической жизни вне России мыслят в крепких головах своих казаки, а о том, чтобы снова «явился в России Державный Венценосец, могущий умиротворить и внедрить правду и порядок на Святой Руси»... |
Петр КРАСНОВ
КАЗАЧЬЯ «САМОСТИЙНОСТЬ»
Так что Вы и где узрели схожего с немецким шпиеном ульяновым ?)))
2Тарпин
| Цитата |
| СССР/США за это судили - если факт вскрывался. Немцы во время ВОВ нет. |
Будем сравнивать хрен с пальцем ? Между ВМВ и Вьетнамом - 20 лет ... Афганом - почти 40 ... И потом - и там и там судили лишь тех кто попался на самых громких и вопиющих делах либо угодил под проверку высокого начальства ...
2анри
| Цитата |
| Так что Вы и где узрели схожего с немецким шпиеном ульяновым |
Да, откуда ж тут общее
Масштабы несколько не те. ВИЛ взял власть, и до сих пор лежит в мавзолее, а Краснов дважды проср@л все полмеры и был пристрелен как собака.Видимо, Краснов просто неудачник
2анри
| Цитата |
| Я не могу ответить на этот вопрос |
А ты попробуй. Вот ответишь, глядишь и вся остальная демагогия сразу станет ненужной.
Вот отвечаешь себе: Да, я бы пошел вместе с Красновым и Панвицем - за немцев против Сталина. И оказался бы - с той стороны.
Или говоришь: Нет, я все таки пошел воевать против немцев. Они же воюют с Россией. Они русских морят миллионами. И тогда оказался бы ПРОТИВ Краснова и Панвица.
И всё... А твои метания нравственные - пардон, напоминают ...
есть ещё вариант:
пошёл бы за Американцев чтобы сначала пойти против Гитлера и шестёрок вроде Краснова и Панвица а затем пойти против Сталина
но очевидно колаборционистам в силу их узколобого скудомия такой вариант в голову не приходит
пошёл бы за Американцев чтобы сначала пойти против Гитлера и шестёрок вроде Краснова и Панвица а затем пойти против Сталина
но очевидно колаборционистам в силу их узколобого скудомия такой вариант в голову не приходит
2анри
| Цитата |
| Будем сравнивать хрен с пальцем ? |
Это ваш метод, анри.
2анри
| Цитата |
| Между ВМВ и Вьетнамом - 20 лет ... |
США:
| Цитата |
| Американским военным трибуналом за изнасилование немецких женщин было осуждено в феврале 1945 года 32 солдата и офицера, в марте – 128, в апреле – 259 человек. |
2анри
| Цитата |
| Афганом - почти 40 ... |
СССР:
| Цитата |
| Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи. Буянов предан суду военного трибунала. 25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку. Против Курсакова возбуждено уголовное преследование. Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям. |
У немцев напротив:
| Цитата |
| Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению 1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок. 2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл. |
У СССР и США в 1941-1945 уголовные преступления против мирняка наказуемы.
У Германии нет.
В этом разница.
2анри
| Цитата |
| судили лишь тех кто попался на самых громких и вопиющих делах либо угодил под проверку высокого начальства |
Так всегда. Или вы уверены что все-все кражи, убийства, износы доходят до суда?
2Svetlako
| Цитата |
| И всё... А твои метания нравственные - пардон, напоминают ... |
А нет никаких метаний. Где ты их увидел - мне непонятно. А в догадки играть или врать (придумывать) - не собираюсь. Никто не может знать что бы он делал и как поступил.
2Idot
| Цитата |
| есть ещё вариант: пошёл бы за Американцев чтобы сначала пойти против Гитлера и шестёрок вроде Краснова и Панвица а затем пойти против Сталина |
это уж точно - послезнание ...
это не послезнание а просто наличие мозгов!
ведь всем тогда было известно что Черчиль - ярый антикомунист
и что его союз со Сталином прикажет долго жить!
ведь всем тогда было известно что Черчиль - ярый антикомунист
и что его союз со Сталином прикажет долго жить!
2анри
| Цитата |
| В 1991 тоже произошли резкие изменения. По Вашему всем необходимо начинать воровать грабить и убивать что бы выбиться в "люди" и нажить капитал ? |
не надо. а ваши белые эмигранты начали.
| Цитата |
| А кого они предали ? |
вернее кого они не предали.
Предали:
1. царя
2. страну свою
3. страну их приютившую.
По их мнению социальные нюансы были важнее патриотизма, ну и флаг им....
2анри
| Цитата |
| В тоже самое время большевизм считаю величайшим злом всех времен и полностью согласен с сыном Краснова что его надо выжигать каленым железом в любом уголке планеты. |
т.е. Вы бы воевали за гитлеровцев против СССР?
2vergen
| Цитата |
| т.е. Вы бы воевали за гитлеровцев против СССР? |
Он же сказал, что не знает - как можно заранее знать где соломки подстелить?
2Crushman
| Цитата |
| Он же сказал, что не знает - как можно заранее знать где соломки подстелить? |
пмсм - это достаточный ответ. не знает...ну убег бы к англичанам и воевал бы за них, коль на то пошло.
в целом, подтверждение старой фразы: поскреби антикоммуниста - обнаружишь русофоба.
2Тарпин
| Цитата |
| Так всегда. Или вы уверены что все-все кражи, убийства, износы доходят до суда? |
Нет конечно. Скажу больше - судя по своей службе в рядах СА на все что можно офицеры либо закрывали глаза либо пробывали замять. А одного "правильного" офицерика старшие начальники сами и "сожрали" ... точнее заставили быть как и все (большинство). Что уж тут о войне говорить да о вьетнамо-афганцах ?
Но показательные суды целостную картинку не меняют увы ...
| Цитата |
| СССР/США за это судили - если факт вскрывался. Немцы во время ВОВ нет. |
Тю ... ерунду пишите.
Ниже более чем конкретными примеры а пока по памяти ... уж больно случай "необычный". Под Ленинградом дело было. В н.п. (название нас. пункта увы не помню) сгоняли всех окрестных евреев . Наслышанные о негативном отношении немцев к евреям их грабили и насиловали местные урки совершавшие время от времяни налеты. Евреи пожаловались в комендатуру. Немцы организовали засаду и частично захватили банду. Скорый суд приговор - висилица ! Данный факт всплыл в 50-ых (или 60-ых) когда вели дело о военных преступниках. Теперь чуток статистики :
| Цитата |
| Так, в официальной уголовной статистике вермахта до 1944 года насчитывается 5349 мужчин, которые были осуждены за “моральные проступки” (из них около 1100 за педерастию, 500 – за педофилию). Эти цифры приводит историк Биргит Бек (B. Beck), выпустившая прошлой осенью книгу “ Вермахт и сексуальное насилие”, частью которой стала и ее диссертация о военном правосудии в Третьем рейхе. Несмотря на проблемы с источниками (военный архив в Потсдаме почти полностью сгорел от бомб союзников), ей в целом удалось изучить 232 приговора немецких трибуналов. Они касались преимущественно изнасилований во Франции и на оккупированных территориях Советского Союза. |
Так что еще раз повторю - карали везде и все. Подобные показательные порки временами просто необходимы. В противном случае армия превратиться в разнузданный и неуправляемый сброд и толпу. Но отдельные показушные случаи общей картины не меняют.
| Цитата |
| Да, откуда ж тут общее |
Слив засчитан
Вы сами сыпите определениями а потом соскакиваете с темы и уходите от ответов прикрываясь общими ничего не значащими фразами.
2vergen
| Цитата |
| не надо. а ваши белые эмигранты начали. |
да вы шо ? открытие ... а я по наивности думал Ильич в 17 начал ... а позже еще и призывал не прятаться за латинские имена и называть вещи своими именами ... т.е. грабеж грабежом
2vergen
| Цитата |
| т.е. Вы бы воевали за гитлеровцев против СССР? |
а я так написал ?
2Crushman
| Цитата |
| Он же сказал, что не знает - как можно заранее знать где соломки подстелить? |
а Вы за себя знаете ? Провидец ? Или в детстве в войнушку не наигрались ? 2vergen
| Цитата |
| Предали: 1. царя 2. страну свою 3. страну их приютившую. |
так же по пунктам хотелось бы обоснований развернутных.
Пы.Сы.
Пара посл. страниц сплошь герои ... комнатно-компьютерные ))) И все знают и во всем уверены ... мож вам гос ... сорри товарищи на Кремлевскую площадь пора ? Или на юга ... конституционный порядок наводить ? Или рэжим-с в стране сегодня не тот ?
Смешно ...
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.