не совсем понял ...

Верить не надо. Надо знать. Технологические механизмы обработки т.н. общественного мнения доведены до идеала. Способы воздекйствия на толпу если не доведены, то известны. И что толпа и всякие монстры типа этого самого мнения - по сути безмозглы как питекантропы - тоже известно.

Так что можешь называть поведение людей в моменты таких социальных всплесков помешательством - это недалеко от истины.

Где это я такое предлагал? Нет, давай будем слушать все это и слюни от удовольствия пускать. Вот, мол, какие правдорубы нам рассказывают - ВСЮ ПРАВДУ. И то, и другое - дебилизм.

Ага. Холодная война тоже не была войной. Только просрать ее было не менее болезненно. Информвойна - тоже не война. Просрем и ее - если толестничать будем.

Нет - это тоже война. И коллаборанты в ней - встречаются также, как и на обычной.

Не все точки зрения по-любому смсмогут высказываться. Даже по закону. Но дело не в законах. Дело в том, что в обществе снижен порог допустимого в отношении информации. Что можно "транслировать самому, как мнение", а что извините - вода на мельницу собственных ворогов.

А гражданство коллаборационизму никогда помехой не было.

Нужны ли нам русским такие сограждане , которые по всей Средней Азии жгли русские дома , притесняли по национальному признаку, прибалты которые втихомолку ненавидели нас( русских) , чеченцы организовали настоящий геноцид по отношению к живущим там русским .Как известно дружба познается в беде и нацмены это продемонстрировали своим отношением к нам.

да все это и в ссср было ... в меньших масштабах и с меньшей кровью - да. причина тоталитарное гос-во в котором система работала на подавление и все замалчивалось. отсюда и иллюзия некой тишины и спокойствия. вспомним хотя бы три взрыва за один день в москве с жертвами и даже многие москвичи про это узнали уже после развала ссср.
интернационализмом и братской точнее сестринской любовью и не пахло. 15 республик 15 сестер это миф сказка ... я думаю сие и Медведь отрицать не будет.
сегодня когда говорят и пишут все кому не лень когда у всех есть комп и инет под рукой скрыть практически невозможно. и начинаются завывания - как хреново живем в вот раньше все в шоколаде было ...
собственно вариантов не так и много. либо поврозь и с твердыми границами визами и жесткими законами либо бардак и игра в дружбу народов.

А с кем конкретно воюете можно узнать? ))) Просто дело в том.. что информ война идет почти у всех стран друг с другом - между Украиной и Россией в том числе, между РФ и РБ и.т.д. А еще есть экономические войны - там где тоже все друг с другом "воюют". Мало того - информ война часто не регулируеться никем.. тот же вечный хохлосрач, те же вечные темы про Мазепу и Бандеру.

На нижнем уровне. Когда пособнички, вроде некоторых , вылезают. А вот на верхнем - заданием определенных ТЕМНИКОВ и определенными СЛИВАМИ, как их называют - она регулируется прекрасно.

Не надо натягивать гумку на глобус. Причина этого - не тоталитарное, а многонациональное государство.
Впрочем, это оффтоп

Вот тебе на современном примере:

Иными словами, если гражданин иного государства начнет организовать во время войны вооруженные формирования, организовывая и подстрекая к измене граждан государства - он будет отвечать в соответствующем качестве, несмотря на то, что измена, как состав, требует специального субъекта - гражданина государства.

Опять же - это условно)) Просто так можно докатиться и до того что вы обвините пол Украины якобы в коллаборационизме против русского мира - или типа того.. А другую пол Укрианы в таком случае можно будет обвинить в коллаборационизме украинской идеи в пользу русского мира.. Но это же полный бред!
То что вы расцениваете как вред России - другие расценивают как польза - к примеру это касается либерализма)) Иформ война и.т.д. - это очень тонкие материи - где нужны серьезнейшие исследования и доказательства что бы что то там выявить.

И кстати да.. почему Резун - коллаборационист? 0_о И тем более те кто ему верят? РФ - это не СССР, и те кто не любят СССР, и допустим даже нагло в рут про ее историю - не являются коллаборационистами в РФ...

Он просто предатель и солдат информационной войны против России.

Против Российской Федерации - или против СССР? Это ведь далеко не одно и тоже. В том что кто то врет, поносит и.т.д. на СССР - РФ это вреда не приносит.

Так могут думать только такие недалекие люди как ты

))) РФ не = СССР - это разные государства, с разной идеологией, с разной экономической системой и.т.д. К тому же РФ сейчас сама имеет "особое" отношение к истории СССР, которое весьма отличаться от мифологем самого СССР. И признание Катыни - тому пример.
ИМХО проблема многих камрдов - что они до сих пор считают РФ тем же СССР.. но это совсем не так. Это новый гос строй, это государство которое живет в современном мире, и для которого важно сегодня и завтра - а не книга кого то, то там - на тему политики СССР в середине века. Да и к тому же - большинству людей в сегодняшней России наплевать на Резуна - и на 90% тем, которые мы тут обсуждаем. А для нового поколение - СССР это вообще что то старое и не известное.
Даже если весь мир признает что Резун прав? Даже если 90% граждан признает что Рузун прав - то что это изменит?
Быть патриотом сегодняшней России - это не означает быть патриотом СССР. Я знаю людей которые обожают РФ, которые очень лояльны к нынешнему режиму и.т.д. но которые не любят СССР...

Я же говорю наивный человек.
По такой логике и ФРГ никак не отвечает за деяния нацисткого Рейха. Вот как раз такие как ты и являются причиной того, что современное руководство России и признало "советскую вину" за Катынь.

СССР проиграл войну.

Еще как значит, полная аналогия с рейхом, что и пытаются провести определенные круги.

По этому в соответствующую тему - она ексть на форуме.

Какую? Холодную что ли? )) И кто то наложил контрибуцию? ))
СССР сам распался, из-за своих собственных проблем. А то что кто то подкидывал угли в огонь - так это нормально.. их всегда кто то подкидывает.

Ну.. не полная.. но аналогия. И что? То что вам обидно - я понимаю. Но реальных последствий это не несет. Большевики за срамили РИ - и че?

2Total Warrior

А что еще нужно? Полякам не верим, исследованием не верим - собственному правительству не верим!!! Что еще нужно?!11
Личная расписка Сталин - "РАССТРЕЛЯТЬ!" - а с чего кто то взял что она вообще когда либо существовала? Такие вопросы решаются без офф доков. Или вы думаете когда к примеру власть дает задание закапать журналистов(как и нас и возможно у вас) - то идет офф док в МВД?

В том то и дело, что полякам(русофобам) не верим, а уж тем более нашему правительству.

Если бы немцы расстреляли поляков - ни один поляк, никогда бы не пошел в защиту немцев, в этом деле.
А ваше правительство - раскрыла правду только про Катынь.. но оно еще не раскрыло очень много всего...

Сколько немцы расстреляли и сожгли русских? Но при этом на территории России есть поклонники у Гитлера.

И сколько таких в общей массе? А позиция Польши по Катыни - более чем единая. Просто это ваша твердолобость и больше нечего. Весь мир был в этом уверен, а после признания Кремлем - так тем более - но все равно часть советофилов никогда этого не признают. Это как вера в бога..

Весь мир был уверен в наличии у Саддама ОМП, но только твердолобые оказались правы. Не стоит думать, что большинство не может ошибаться. А так надо идти в другую тему, чтобы дальше не оффтопить.

Я про Саддама не верил.. А где тема? Моя не смогла ее найти..

Значит ты и был твердолобым, так как вся прогрессивная общественность в это верила и искренне негодовала из-за этого
Тему про Катынь поднял.

Вот мнение Цурганова, у которого

© Цурганов, "Белоэмигранты и Вторая мировая война", Гл. 6. Участие в движении сопротивления.

2анри

© Цурганов, там же, гл. 9.

Конечно, анри скажет что мышление категориями типа: «Здоровая нация, выработавшая в себе иммунитет против большевизма и масонства» это не нацизм.

PS.
Цурганов главный редактор "Посева" – антисталинист из антисталинистов. Браво, не ожидал от него такого показа Краснова

http://orenbkazak.narod.ru/Voina.PDF

Вот оно как. Сперва барончик Врангель предлагает быть хоть с чертом, но против большевиков (ХЧПБ), а потом Деникин пишет:

В итоге, поклонники РОВС, восхищаются предателями, признанными таковыми даже своими товарищами по несчастью, точнее, адекватной их частью

Это офф, но вы такую интересную тему подняли

Религиозная вера - это уход от ответственности. Верующий, начитавших замшелых книжонок, заводит у себя в голове воображаемого друга ака "бог", и с удовольствием просит у него прощения за все свои маленькие мерзкие грешки
Это конечно удобно, но со стороны смешно. Потому что каждый баран свои яйца несет сам.

Приведем практический пример и сведем затронутый Вами вопрос к теме ветки.

Некий нехороший человек, совершил свой мерзкий грешок - вступил в формирование коллаборационистов, которое участвовало в ВМВ на стороне фашисткой Германии. Безусловно, этот человек подсознательно понимает, что поступил нехорошо. И у него начинается поиск оправданий: как же, он не против своей страны, он против безбожных (sic!) большевиков захвативших власть. Его воображаемый друг должен оправдать предательство – они же и против него были, а немцы что, немцы для него хорошие, церкви открывают, миссии духовные создают, а что убили кого – так то явно комсомольцы-безбожники. Ну подумаешь, убил – они же отправились к тебе, господи итд. Короче, "Убивайте всех, бог узнает своих." © Жгите белорусскую/югославскую деревню – бог то с вами, а не с этими безбожными коммунистами.

Ну и в довесок религия отлично работает как оружие в информационной войне До сих пор геббельсовские байки (про оккупантов, спасающих чудотворные иконы) работают.

Это сообщение отредактировал Тарпин - Среда, 11 Января 2012, 9:48

Вот отсюда и дальше начинается нелогичный поток слов, основанный на неверифицированном утверждении, принятом за аксиоматичное

Теорема осталась недоказанной

Опередил

А это и не теорема. Это гипотеза.

Которая отлично вписывается в действия верующих из числа коллаборационистов.

2еремей зонов

Но мотивы религиозности Краснова и Ко раскрыл?

пмсм - это антиатеизм какой-то

На мой взгляд, так:
если человек хочет уйти от ответственности, он ищет себе самооправдание.
и атеизм, и та или иная вера - могут помочь найти такие оправдания.
вот и всё.
Ps. атеист "маленького друга" не заведет, а самооправдается тем что ему чужды замшелые традиции (патриотизм), и бессмысленное морализаторство(защитим семью, если не я то кто) , например.

pps. креативно сравню веру и неверие с одеждой
человек и без одежды человек, но одежда влияет на его поведение, на его положение в обществе и т.д. (и в некоторые периоды истории очень сильно). причем влияет по-разному...кому-то драные джинцы помогут раскрепоститься, а кого-то вгонять в смущение.

А неверующих из числа коллаборационистов?
А верующих из числа неколлаборационистов?

Да какая разница В действия коллаборационистов прекрасно впишется и гипотеза об облучении лучами предательства из параллельного мира. Вопрос в сущности в мелочах - в обосновании

И все-таки почему не бозонные лучи веры, растпространяемые темной материей?

Это не аргумент, а подмена исходного тезиса.
Ваше заявление "так скрывают" - не более чем бездоказательное имхо. Так же как провокационное по сути про "поповские сказки"
И, во-вторых, поскольку оно никаким боком к теме не привязано, советую пойти на ветку РПЦ. Хотя тама это все уже "обсасывалось".

Вау, похоже верующие начинают немного рассказывать о истоках своей веры

Так Ваша вера на основе чего, говорите?

2еремей зонов

Гм. Вы верующий человек.

Вы можете легко опровергнуть мое "бездоказательное имхо" про "так скрывают", просто сказав про причины своей веры

Но не делаете этого.

Я писАл об этом в ветке про РПЦ. Если угодно, готов повторить, но только там же. А здесь давайте по теме.

© Юрий Цурганов, "Неудавшийся реванш. Белая эмиграция во Второй мировой войне"