The way of war - Форумы > Вооруженные силы стран на территории СССР

Полная Версия - Вооруженные силы стран на территории СССР

Страницы: 1, 2

Aleksander

Среда, 17 Февраля 2010, 9:29

Поскольку на оффтопе периодически появляются аппеляции к силе или слабости той или иной страны предлагаю обсудить, а также собрать информацию По странам ранее бывших союзными республиками. При желании можно расширить до стран бывшего ОВД и соцлагеря.

Берг

Среда, 17 Февраля 2010, 9:40

Цитата

Вооруженные силы Эстонии на несколько дней одолжили у Национальных вооруженных сил Латвии танк советского производства Т-55. Танк потребовался эстонцам для проведения военных учений. Местные СМИ сообщают, что эстонские учения находились под угрозой срыва, поскольку у балтийской страны нет ни одного боевого танка.

Ранее правительство Польши и другие страны предлагали предоставить Таллину несколько танков старого образца совершенно бесплатно. Однако представители эстонской армии отказались принимать танки в дар. По их словам, министерство обороны не считает нужным тратить деньги на обслуживание тяжелой техники. Эстонские военные заявили, что после вступления страны в НАТО собственные танки Эстонии не нужны. В случае необходимости всю необходимую технику должны предоставить члены Североатлантического альянса.

http://www.newizv.ru/lenta/120842/

13th

Среда, 17 Февраля 2010, 10:10

2Берг
партизанен, ух-ух. Что-то вспомнились их "элитные" части.

По Украине сухопутка:
http://www.soldat.ru/force/ukraine/table.html

P.s. в моем городе - части в законсервированном состоянии, много техники "своровано".

Glock

Среда, 17 Февраля 2010, 13:30

2Aleksander

Раз уж тему создали - отпишусь здесь:

Цитата

На Авиабазе есть пилот ИБА ник ХАН, он как раз живет на Украине. В общем все на старых кадры. И эти люди действительно сила. То что осталось от советской школы. А вот дальше начинается.

Дружище, при всём уважении, но давай не будем.

В данный момент я состою в UVAF-е, регулярно общаюсь и летаю в онлайне ребятами, некоторые из которых далеко не только виртуальные пилоты. Со мной в одном звене, к примеру, летает реальный действующий лётчик Су-24 из части под Винницей. Так, что для меня пример Хана не является каким-либо из ряда вон впечатляющим примером.

Цитата

Плохо. У вас с налетом хуже чем у нас. И с модернизацией. Инфраструктурой. Действия обеспечивать нужно. На Авиабазе есть пилот ИБА ник ХАН,

Цитата

4 самолета это не количество авиационных частей и исправных самолетов. Это то что можно поднять в течении 10-30 мин. в случае тревоги. А порезанные Ту-22М и Ту-160 думаю у нас с тобой вызывали сходные эмоции. Воздушную операцию подобную августовской восьмого года украинские ВВС провести не смогут. И самое главное, посмотри. Вот Август про армию пишет. Что получила Украина от Союза и что осталось. Вот от чего все эмоции.

Подожди. Мне не совсем понятно что мы друг-другу доказываем. Я нигде не писал такие глупости, как тезис о том, что Украинская армия (и ВВС в частности) превосходит по эффективности или уровню подготовки Российскую. Я лишь написал о том, что ситуация в Украинских ВВС не на столько катастрофическая, как некоторые об этом говорят. Кстати, в большинстве случаях, данный слух берёт своё начало из недавнего выступления Ющенко, где он рассказывал, ЕМНИП, всего о 10ти или 11ти готовых к бою истребителях. В данном случае Виктор Андреевич, выражаясь джентльменским языком, несёт откровенную неправду, в силу своего патологического комплекса жертвы и желания показать всему миру какие мы бедные, беззащитные и загеноциденные. Это информацию уже неоднократно опровергали.
Ещё раз повторю. В целом, ситуация обстоит так:
В Российских ВВС ситуация хреновая, но постепенно улучшается (хотя и не такими темпами, как хотелось бы)
В Украинских ВВС ситуация очень хреновая (во всяком случае хуже, чем в Российских), но не катастрофическая, однако ситуация постепенно ухудшается.
Ничего вроде того, что Украинские ВВС по уровню подготовки и оснащению ничем не хуже Российских - я такого не говорил.

Цитата

При этом та же Грузия провела реформу и создала современные вооруженные силы.

Хреновую они реформу провели, судя по всему.

Цитата

Воздушную операцию подобную августовской восьмого года украинские ВВС провести не смогут.

А какую такую выдающуюся воздушную операцию провели Российские ВВС в августе 2008го? У Грузии, фактически, ни один истребитель не взлетел и, соответственно, никаких грандиозных операций по завоеванию превосходства в воздухе, по подавлению эшелонированной ПВО не было. Там, в основном, штурмовая авиация работала и работала, безусловно, хорошо, закончив столкновение с минимальными потерями. Но сказать, чтоб там что-то выдающееся происходило.......

zenturion

Среда, 17 Февраля 2010, 13:32

2Aleksander

У Лукашенко рота почетного караула однозначно "круче" чем у Медведева ..

Роты как-то выступали в номинации "плац-парад" вместе и разница подготовки и вышколенности была очевидна.

Клин

Среда, 17 Февраля 2010, 13:51

Статья о военной авиации Казахстана
из журнала "Мир авиации" за 2006 год.
Довольно любопытная, советую почитать.

Тоже интересное интервью с полковником киргизской армии.

К чему готовы армии государств Средней Азии

Цитата

Трудно сравнить киргизскую армию с любой другой среднеазиатской армией. Казахстан, к примеру, сейчас имеет самую боеспособную армию в Центральной Азии. В Узбекистане насчитывается порядка 200 тысяч личного состава. Лет 10-12 назад, когда представители Талибана прорвались в Узбекистан, армия не смогла отразить нападение, побросала бронетехнику и просто сбежала. Но это было давно. Наверняка из этого случая были сделаны соотвествующие выводы.

Цитата

Узбеки сохранили все вооружение Туркестанского военного округа, выторговали у президента России за пятый рукав газопровода поставку высокоточного оружия. Они ведут не только политическую, но и военную конкуренцию с Казахстаном, Таджикистаном или Киргизией, у них реальная, осознанная подготовка армии по стандартам НАТО на случай вхождения ее в военный блок. Именно поэтому натовские специалисты находятся вокруг Ислама Каримова. В целом армия Узбекистана развивается, насыщается современной техникой и подкрепляется политическими контактами с целью вступления в НАТО. Что, скорее всего, и произойдет, так как республика проиграла Казахстану с точки зрения экономической, ресурсной, транспортной, транзитной и прочей мощи страны.

Цитата

Армия Казахстана развивается по российскому типу. Они создали больше военных округов, из них один особый - южный военный округ. При проведении учений по переброске живой силы и техники с севера на юг было задействовано порядка 150 вагонов -- это очень много. Они развернули оперативно-тактическую противовоздушную систему обороны на юге, подготовили пуски оперативно-тактических ракет. И все это Казахстан отработал на самом высоком уровне. В республике сегодня имеются военные образовательные учреждения, исследовательские центры и агентство по изучению ядерной энергетики и космоса. Это говорит о том, что Казахстан, несмотря на трудности, смело входит в технологическую зону, чтобы повторить путь Южной Кореи, Японии. Кроме того, Назарбаев был первым в мире президентом, который создал вселенский собор всех конфессий, проводившийся дважды, построил кафедральную синагогу, там РПЦ чувствует себя прекрасно, и ислам соответственно. Он сумел решить те проблемы, которые чаще всего тревожат любое многоконфессиональное общество.

Что касается вооружения Туркмении, то там очень сильная бронетанковая, авиационная техника, которую им поставляет Украина за нефтедоллары.

Цитата

Киргизская армия служит только символом государственного аппарата как гарант территориальной целостности и отражения вероятных нападений из вне. Но Исламское движение Узбекистана в 1999-2000 гг показало, насколько Киргизия готова отражать удары. Беда в том, что киргизская армия попала в руки к проходимцам, которые продали оставшееся от СССР вооружение, боеприпасы, снаряжение, технику и даже ракетное топливо. В результате мы имеем следующее: одного генерала уже посадили, второй генерал - Исмаил Исаков находится под следствием, еще один сбежал вместе с Акаевым, другой попал в плен. И сегодня говорить, что киргизская армия боеспособна, конечно, опрометчиво. Генералитет киргизских вооруженных сил, правоохранительных органов, фискальных органов, улыбаясь в лицо Акаеву, его попросту продал в марте 2005 года. Подобная слава не вселяет надежду гражданам, что эта верхушка армии на что-то способна.

Aleksander

Среда, 17 Февраля 2010, 15:37

2Glock
Для начала http://www.mil.gov.ua офиициальный сайт Украинских вооруженных сил. Там насколько я понял см. белую книгу. Русского нет. Лично мне оказалось удобнее читать на английском. Благо с института терминологию на таком уровне помню, а вот украинский сленг не понимаю. Никогда не участвовал в языковых спорах. Но технические термины жесть.
Вот здесь статья http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0390-1.shtml по украинским ВВС.
То что читал у летчиков подтверждает сказанное на этих ресурсах.

Цитата

Я нигде не писал такие глупости, как тезис о том, что Украинская армия (и ВВС в частности) превосходит по эффективности или уровню подготовки Российскую.

Само собой. Не хватало еще измерениями длины хобота заниматься.

Изначально разговор зашел от слов Августа про слабость грузин. Что их закатать труда не составило. На что естественно последовал ответ, что таки составило и не каждому такое под силу. Не факт что другая страна на постсоветском пространстве справилась бы. Не более, но и не менее. Надеюсь понятно, что эта фраза не содержит никаких наездов на кого-бы там не было.
Также был затронут общий упадок вооруженных сил Украины и ВВС в частности. Наверное можно сказать, что богатое наследство страна просто не потянула. По самолетам просадка получается примерно в пять раз.

Цитата

Я лишь написал о том, что ситуация в Украинских ВВС не на столько катастрофическая, как некоторые об этом говорят.

Говорят про катастрофическое состояние многих ВВС. Но рапторы и иглы летают, Су и МиГи тоже в небе. А значит как говорил Маэстро, Будем жить!

Почему возникают вопросы.
1. ВВС требуют целых отраслей и обеспечения всем, чем можно. РФ преодолела кризис. И наладила производство ряда изделий с которыми в советское время была завязана на союзные республики, в том числе Украину. Один из примеров авиационные ракеты. Сейчас у нас многое не очень, но есть и новые ракеты РВВ-АЕ с машинами способными их пускать и старые тоже имеют новые версии. А как с этим на Украине? Старые запасы или что-то произвордится? И главное что? Поскольку это не секрет и не тайна. Например Россия экспортирует РВВ-АЕ для Су-30. Т. е. если что производство у нас есть. Как и вполне современные самолеты. Наши ВВС приводятся не как пример для сравнения, а в силу схожести проблем.
2. Далее ВТО. У нас также в целом вопрос решают. Да мало, да техника требует модернизации для применения, но есть. В отрывках про грузию говорится про применение ВТО для подавления ПВО и т. д. Учитывая, что в сравнении с США у нас и так было с ВТО похуже ситуация для Украины смотрится не очень оптимистично. Если это не так, пиши. Тайн не нужно. Но сам понимаешь, чугунками много не навоюешь.
3. Модернизация. Планы модернизации российских ВВС известны, как и то, что и как будет модернизироватся. Они конечно пляшут но в целом представление о перспективе мы имеем. Планы Украины висят в воздухе. Хотя лично мне была бы приятна кооперация по новым самолетам. Собственно кто, что, где и как будет модернизировать. Неясно. Конечно 48 Су-27СМ это не мегасупер и не так уж и много, но для парка Су-27 ВВС Украины пока ничего не видно.
4. Обеспечение. ДРЛО, РЭБ и все такое. Про РЭБ в августе восьмого года у нас писали. Статьи были. Были и рэбовские Ми-8 и про использование в таких целях Су-34 пишут. И про то что по связи грузин стукнули неплохо подавив много чего. У вас покуда ничего такого не нашел.

Т. е. исхожу из технического фактора.

Цитата

Кстати, в большинстве случаях, данный слух берёт своё начало из недавнего выступления Ющенко, где он рассказывал, ЕМНИП, всего о 10ти или 11ти готовых к бою истребителях.

Ющенко обнародовал такие данные(по карйней мере на русском нашел такие слова

):"из 112 истребителей боеспособны 31, из 24 бомбардировщиков — 10, из 12 самолётов-разведчиков — 6, из 36 штурмовиков — 8 (около 30 % списочного состава военной авиации). Средний налет в ВВС Украины крайне мал и составляет всего 2,5 часа."
Т. е. из истребитилей боеготовы 28%. А это либо проблемы с горючим и ремонтом, либо скажем так своеобразная система расчета.

Цитата

А какую такую выдающуюся воздушную операцию провели Российские ВВС в августе 2008го?

Как бы тебе сказать. Есть неплохая работа Вячеслава Кондратьева по ВВС в августовских событиях. Причем можно отыскать и в сети. Рекомендую. Сводить все к действиям штурмовиков преуменьшение. По Грузии работали все силы от армейской авиации, до дальней. С применением ВТО. Обеспечением действий своих сил постановкой помех. Появление истребителей по факту привело к завоеванию господства в воздухе. А ударники не смотря на некоторые проблемы получили возможность бомбить любые объекты по всей Грузии. Взяли и накрыли целиком.
Помнится на империале один камрад дал хорошую подборку постов грузинского камрада. Сначала сводки победных реляций и потом ай-ай-ай, бомбят...
Недостатков тоже было достаточно. Действия штурмовиков на авиафорумах у летавших в Союзе пилотов вызвали достаточно много критики. С Ту-22 невесело получилось. Однако ПВО замолчало. А собрать резервы и перегруппироватся грузинам в принципе не дали. Наглядно показав, что можно стукнуть и сильнее. Поищу вечером на винте книгу. Попробую сказать подробнее.
Вот чес слово не смотря на все недостатки реально зауважал наши ВВС за дело. Раньше тоже уважал, но тут без всяких вопросов.
ЗЫ: Слушай, а может спросить этого летчика, чисто гипотетически смогли бы они также или нет? Если не хочешь сюда можешь написать ответ в личку.
2zenturion
Будешь в Москве см. караул у вечного огня. Раньше стояли из кремлевского полка. Здоровые высоченные ребята. А сейчас курсанты. первая мысль у всех была, что-то они маленькие. Деталь небольшая и вроде не существенная. А глаз резануло. Имперские традиции нам по прежнему приятны.

Ольгерд

Среда, 17 Февраля 2010, 17:01

2Aleksander

Цитата

Средний налет в ВВС Украины крайне мал и составляет всего 2,5 часа."

Ну по ссылке что дал камрад 2Glock (Спасибки), налёт наших составляет 7 часов. Опять же где-то читал, что налёт что у ваших пилотов, что у наших особо не отличается (правда информация была за 2005 год, а за это время многое произошло)
По поводу действий российской авиации, соглашусь опять таки с 2Glockом, какое было противодействие со стороны грузин? истребительной авиации нет, несколько Буков и фсё. Помнится в конфликте в Нагорном Карабахе у азербаджанцев был единственный самолёт Сушка он там показывал невероятные вещи, хотя пилот там был ну очень посредственный 9по характеристике бывших сослуживцев), а всё потому что армянам противопоставить этому самолёту небыло что.
В плюс российской авиации можно записать хорошую координацию и использование и штурмовой и истребительной и бомбандировочной авиации... короче полный набор благодаря чему грузины не могли поднять в воздух свои шесть Ми -24 и Сушки - боялись.

vergen

Среда, 17 Февраля 2010, 17:08

2Ольгерд

Цитата

По поводу действий российской авиации, соглашусь опять таки с 2Glockом, какое было противодействие со стороны грузин?

конкретно в тех событиях - на мой взгляд важнее сам факт юзанья авиации, а не её реальный вклад (как я понимаю основное сделали солдаты, танки и артиллерия). остальное -просто показатель того что мы готовы были отнестись к этой войне всерьез.

Клин

Среда, 17 Февраля 2010, 17:24

А где можно прочитать подробное и объективное описание боевых действий в Грузии?

SlipJ

Среда, 17 Февраля 2010, 18:00

2Ольгерд разница между 7 и 2.5 конечно в три раза, но мне кажется, что обе цифры катострофически малы...

Glock

Среда, 17 Февраля 2010, 18:09

2Aleksander

Цитата

То что читал у летчиков подтверждает сказанное на этих ресурсах.

Цитата

Ющенко обнародовал такие данные(по карйней мере на русском нашел такие слова smile3.gif ):"из 112 истребителей боеспособны 31, из 24 бомбардировщиков — 10, из 12 самолётов-разведчиков — 6, из 36 штурмовиков — 8 (около 30 % списочного состава военной авиации). Средний налет в ВВС Украины крайне мал и составляет всего 2,5 часа." Т. е. из истребитилей боеготовы 28%. А это либо проблемы с горючим и ремонтом, либо скажем так своеобразная система расчета.

По моим источникам выходит где-то около 7ми-8ми.
Тут, скорей всего, дело в том, что это больше зависит от того где собирать данные. В разных частях дела обстоят по разному и, по этому, делать какие-то объективные выводы относительно среднего налёта лётчиков практически нереально, ибо по факту мы получаем "среднюю температуру в больнице". Тем более, что, как ты сам понимаешь, налёт лётчика-истребителя и транспортника может значительно отличаться в силу специфики.
Всему остальному, что сказал Ющенко, как ты сам понимаешь, верить так же нет особых оснований. Тем более, что я нигде больше не нашёл подтверждения его словам. Да и на UVAF-е этот вопрос много раз обсуждался.

Цитата

Само собой. Не хватало еще измерениями длины хобота заниматься. smile3.gif Изначально разговор зашел от слов Августа про слабость грузин. Что их закатать труда не составило. На что естественно последовал ответ, что таки составило и не каждому такое под силу. Не факт что другая страна на постсоветском пространстве справилась бы. Не более, но и не менее. Надеюсь понятно, что эта фраза не содержит никаких наездов на кого-бы там не было. Также был затронут общий упадок вооруженных сил Украины и ВВС в частности. Наверное можно сказать, что богатое наследство страна просто не потянула. По самолетам просадка получается примерно в пять раз.

Ну я с Августом не был согласен изначально и ему об этом писал, а твой пост там был адресован, всё-таки, не Августу, а мне. Вот я и ответил.

Цитата

Говорят про катастрофическое состояние многих ВВС. Но рапторы и иглы летают, Су и МиГи тоже в небе. А значит как говорил Маэстро, Будем жить!

Дай Бог. Пока, к сожалению, самое боеспособные соединения ВВС у нас только в виртуальном мире.

Кстати, на днях стартует проект динамической кампании Cold War Echo. Будем все вместе (RAF, UVAF и другие подразделения вирпилов бывшего СССР) буржуям задницу драть. Плечём к плечу!

Жаль мне лично не суждено будет поучаствовать. Опыта мало.

Цитата

1. ВВС требуют целых отраслей и обеспечения всем, чем можно. РФ преодолела кризис. И наладила производство ряда изделий с которыми в советское время была завязана на союзные республики, в том числе Украину. Один из примеров авиационные ракеты. Сейчас у нас многое не очень, но есть и новые ракеты РВВ-АЕ с машинами способными их пускать и старые тоже имеют новые версии. А как с этим на Украине? Старые запасы или что-то произвордится? И главное что? Поскольку это не секрет и не тайна. Например Россия экспортирует РВВ-АЕ для Су-30. Т. е. если что производство у нас есть. Как и вполне современные самолеты. Наши ВВС приводятся не как пример для сравнения, а в силу схожести проблем

Носители есть в виде МиГ-29С. Су-27 её нести не может, а Су-30 у нас на вооружении нет. Сами Р-77 на Украине уже не производятся, а в России не закупаются. Т.е. используется исключительно то, что осталось со старых запасов. Один товарищ с UVAF-а писал, что до 2000 года, пока он в КБ работал, выпускались Р-77, Р-27, но преимущественно на экспорт в Россию. Что сейчас с Р-27 - не понять.
Чуть позже человек должен сбросить больше информации по Р-77.

Цитата

2. Далее ВТО. У нас также в целом вопрос решают. Да мало, да техника требует модернизации для применения, но есть. В отрывках про грузию говорится про применение ВТО для подавления ПВО и т. д. Учитывая, что в сравнении с США у нас и так было с ВТО похуже ситуация для Украины смотрится не очень оптимистично. Если это не так, пиши. Тайн не нужно. Но сам понимаешь, чугунками много не навоюешь.

В этой сфере информацией практически не владею. Скорей всего, думаю, если что-то и производится, то только то, что было заложено ещё при СССР и в начале 90х. Как тот самый лётчик Су-24М в онлайн выйдет - поинтересуюсь, если не забуду.

Цитата

3. Модернизация. Планы модернизации российских ВВС известны, как и то, что и как будет модернизироватся. Они конечно пляшут но в целом представление о перспективе мы имеем. Планы Украины висят в воздухе. Хотя лично мне была бы приятна кооперация по новым самолетам. Собственно кто, что, где и как будет модернизировать. Неясно. Конечно 48 Су-27СМ это не мегасупер и не так уж и много, но для парка Су-27 ВВС Украины пока ничего не видно.

Здесь - полная жопа. Я изначально об этом написал: самое плохое не в том, что ситуация в Украинских ВВС хреновая, а в том что она ни на каплю не улучшается, а только ухудшается. Модернизации это касается в первую очередь.

Цитата

4. Обеспечение. ДРЛО, РЭБ и все такое. Про РЭБ в августе восьмого года у нас писали. Статьи были. Были и рэбовские Ми-8 и про использование в таких целях Су-34 пишут. И про то что по связи грузин стукнули неплохо подавив много чего. У вас покуда ничего такого не нашел.

Аналогично - жопа. Во всяком случае на сколько мне известно

По остальному - солидарен с Ольгердом.

Glock

Среда, 17 Февраля 2010, 18:10

2SlipJ

Цитата

разница между 7 и 2.5 конечно в три раза, но мне кажется, что обе цифры катострофически малы...

Однозначно. Однако в России, вроде, к сожалению, не многим больше.

Aleksander

Среда, 17 Февраля 2010, 18:26

Ловите http://books.tr200.ru/v.php?&id=156514&p=0 журнал Авиапарк, бывший возрожденный Авиамастер посвященный пятидневному конфликту. А здесь http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/...version=Staging статья в ВКО.
2Клин
Насчет полноты и объективности, наверняка через энное количество лет узнаем больше подробностей. Но из того что слышал про номер Авиапарка там работа очень приличная.

2Ольгерд
По налету. Сейчас не вспомню. Но он идет на многие десятки часов. Летают не как в США, но в сравнении с предыдущим периодом много. Если семь часов то разница с нашими в разы если не порядок. Данные гуляют. Но то что встречается 70-90 часов в ряде частей, а у молодых пилотов даже более ста встречал регулярно. В шестом году было хуже, но в том году подтянули в сравнении с предыдущим периодом до сорока. Зависит от части и рода авиации.
Обращу внимание на вашего соседа. Пишут румыны летают по 120 часов.

Цитата

По поводу действий российской авиации, соглашусь опять таки с 2Glockом, какое было противодействие со стороны грузин? истребительной авиации нет, несколько Буков и фсё.

М. работы. Изначально у авиаторов была в том числе похожая точка зрения. Вылечились быстро. А вот когда задействовали РЭБ и прочие приятности дело пошло. И ПВО стали давить.
Обратите внимание на силы РЭБ. Какое уделено внимание и сколько слов про недостатки. Если продолжать воевать в шапкозакидательском тоне, то можно получить значительно большие потери.
Обратите внимание на изоляцию поля боя. Когда накрыли на марше части 4-й бригады. Вещи во много решавшие исход операции Принуждение к миру. Резервы грузин не подходили к полю боя.
Кроме того заставит сидеть ША и вертолеты на земле тоже не так просто. Им подскочил, стукнул, смылся любимое дело. Чтобы не пущать система нужна.

Glock

Среда, 17 Февраля 2010, 18:31

2Aleksander

Узнал немного по ракетам:
На Украине по прежнему выпускаются Р-27ЭТ, Р-27ЭР, Р-73, и Р-60. Но идут они на экспорт. Но тут подсказывают, что и нет смысла их делать для себя, т.к. у нас столько частей посокращали, что оставшихся ракет ещё надолго хватит

Берг

Четверг, 18 Февраля 2010, 7:09

http://www.inoforum.ru/

Цитата

Американцы дали нам подарок! Кучу металлолома

Не исключено, что на борту этих самолётов американские солдаты доставлялись ещё во Вьетнам. Законсервированные на своих базах они многие годы ждали выхода на пенсию, пока не дождались приказа о передаче государству, считающему себя большим союзником Америки.

В рамках «безвозвратного займа» в Польшу прибыли пока что (будет больше), 2 транспортных самолёта «Геркулес». А именно - «Геркулес» С-130 Е. Стоит подчеркнуть модель самолётов, так как версия Е является одной из последних, которые были введены в эксплуатацию в.... 1962 году. Правда, нашим «Геркулесам» не так много лет, а немного меньше. Правда факт в том, что в случае хорошего ухода за войсковым имуществом, возраст не должен иметь большого значения (так нам объяснили, когда самолёты приземлились в Польше), но в случае с «Геркулесами», видимо, они перешли уже всякие возрастные границы.

Как информирует «Rzeczpospolita», всего лишь через несколько месяцев работы польские «Геркулесы» были поставлены на ремонт. Самолеты постоянно ломаются, а на авиационных складах к ним нет запасных частей. Наша армия, таким образом, стоит перед альтернативой: покупай детали у американцев - или сдавай самолёты в металлолом.

США и раньше подобным образом одаривали нас устаревшим оборудованием.

В 2000 и 2002 году польские моряки получили от ВМС США два ракетных фрегата класса «Оливер Хазард Перри». Эти корабли спустили на воду в 1979 году.

Сейчас они плавают практически без боекомплекта — просто потому что польские военные не могут позволить себе покупать к ним такие дорогие ракеты. Приходится экономить тот скромный запас ракет, полученный 10 лет назад от Американцев.

Интересно, чем ещё одарят нас союзники? Пушками времен гражданской войны?

Ольгерд

Четверг, 18 Февраля 2010, 10:13

2SlipJ

Цитата

разница между 7 и 2.5 конечно в три раза, но мне кажется, что обе цифры катострофически малы...

к сожалению - да

.
2Aleksander
по налёту Российских лётчиков данные действительно разнятся от 40 часов до 80 и более часов.
У лётчиков дальней авиации переваливает за 100.
Данные из вики (понятно источник ещё тот

):
"По итогам 2006 года средний налёт в ВВС России составил 40 часов (у молодых пилотов средний налёт 80 часов)[4]. Показатель налёта зависит от вида авиации. В военно-транспортной авиации он был 60 часов, тогда как в истребительной и фронтовой авиации составил 20-25 часов. ...В 2007 году в результате улучшения снабжения авиатопливом и активизации боевой подготовки, среднегодовой налёт увеличился: в Дальней авиации он составил 80-100 часов[23], в авиации ПВО — примерно 55 часов[24]. Молодые лётчики нередко имеют налёт свыше 100 часов[25]."
"
Наш военный эксперт говорит, что " в 2009 году ежегодный налёт в ОСБР состовляет не более 10часов на экипаж" печально

( в 2008 году налёт наших составил 35-40 часов)
там ещё приводятся кое какие интересные цифры.
http://www.kipu.org.ua/Projects/gazeta_lb/2009/63/pdf/7.pdf

Glock

Четверг, 18 Февраля 2010, 11:13

2Ольгерд

Цитата

"По итогам 2006 года средний налёт в ВВС России составил 40 часов (у молодых пилотов средний налёт 80 часов)[4]. Показатель налёта зависит от вида авиации. В военно-транспортной авиации он был 60 часов, тогда как в истребительной и фронтовой авиации составил 20-25 часов. ...В 2007 году в результате улучшения снабжения авиатопливом и активизации боевой подготовки, среднегодовой налёт увеличился: в Дальней авиации он составил 80-100 часов[23], в авиации ПВО — примерно 55 часов[24]. Молодые лётчики нередко имеют налёт свыше 100 часов[25]."

Это то, что я говорил. Разница от части к части более, чем существенная.

Aleksander

Четверг, 18 Февраля 2010, 19:27

2Ольгерд
Шестой год это если не переломная точка, то один из моментов, когда взялись за дело. В дальнейшем налет возрос. Данные про 70-90 часов как не покажется странным отыскал применительно к 2009 году, так сказать по итогам. Причем 70-90 часов это не транспортники, а пилоты боевых машин.

Далее смотри. Ты берешь пилотов ОСБР. Это силы быстрого реагирования. Наверное их можно назвать элитой. Численность ОСБР составляет примерно это не более половины общего числа пилотов Украины. Налет по вашему же источнику получают только они. И он именно у них составил 35-40 часов. А на девятый год оценивается в районе 10 часов. Что как ни странно близко к числам озвученным Ющенко. Безотносительно от моего к ним отношения.
В то же время у нас берется налет по всем ВВС. Т. е. о разнице в разы можно говорить даже про восьмой год. Если считать по одной методике. Т. е. либо сразу всех, либо избирательно.
Также см. уход первого-второго класса. Это общая для нас проблема.

Сколько нужно. Советская норма 120 часов год в районе оптимума. больше дороже, но сильной прибавки не дает, сильно меньше просадка. Нормальный строевой летчик по советским меркам интенсивной накачкой за две недели-месяц превращается в отличника боевой подготовки.
2Glock

Цитата

Это то, что я говорил. Разница от части к части более, чем существенная.

Ольгерд старые данные взял. Их тоже видел. Потому и не ссылаюсь.
Насчет авиационных ракет аргумент принят. Запасы действительно хорошая штука.
А вот с МиГ-29С, если это 9-13с неплохо бы разобраться. Так и не понял сколько и каие у вас на вооружении. А также есть ли для них какие либо ракеты с АРЛГСН. Дело в том, что Р-77 в Киеве выпустили только опытную партию. А потом выпуск прекратили.
К слову в дополнение к серийное экспортной РВВ-АЕ все активнее говорят о грядущей серии РВВ-СД. С более высокими данными. Хотя это скорее в тему о российских вооруженных силах.

Народ, ну как прочитали про пять дней в августе?

Glock

Четверг, 18 Февраля 2010, 21:55

2Aleksander

Цитата

Ольгерд старые данные взял. Их тоже видел. Потому и не ссылаюсь.

Потому, что новых, по сути, нет. Но, вроде бы, ситуация за последние пару-тройку существенно не ухудшилась, чтобы можно было делать выводы о суперкатастрофическом состоянии. А данным Ющенко, как я уже говорил, я не склонен верить ни на йоту. Во всяком случае, над Миргородом Сушки как летали, так и летают. И довольно часто.

Цитата

А вот с МиГ-29С, если это 9-13с неплохо бы разобраться. Так и не понял сколько и каие у вас на вооружении.

И те и те. Есть и 9-13С и 9-12С. Точное число не скажу, т.к. просто не знаю. Один паренёк с UVAF-а в Аську выйдет - я у него спрошу. Он, по-моему, вообще всё знает. Чуть ли не какой борт на каком аэродроме базируется.

Цитата

А также есть ли для них какие либо ракеты с АРЛГСН. Дело в том, что Р-77 в Киеве выпустили только опытную партию. А потом выпуск прекратили.

Р-77х, вроде, есть, но очень мало. Точную цифру тебе точно никто не назовёт.

Цитата

К слову в дополнение к серийное экспортной РВВ-АЕ все активнее говорят о грядущей серии РВВ-СД. С более высокими данными. Хотя это скорее в тему о российских вооруженных силах.

Угу. Это искренне радует. Но в целом: я бы не стал переоценивать данный тип ракет в таких уж глобальных масштабах. По сути, ведь, их применения в бою не сильно отличается от тех же Р-27, т.к. АРЛГСН начинает работать в самом лучшем случае (в тепличных условиях) на расстоянии 15 километров, в то время как дальность пуска значительно выше. Т.е., по сути, так или иначе большую часть пути ракету приходится подсвечивать. У Р-77 главный "козырь", всё-таки, это манёвренность. Однако у той же Р-27ЭР гораздо больше дальность пуска и скорость подхода.

Цитата

Народ, ну как прочитали про пять дней в августе?

Я - ещё нет. Времени не было. В закладках лежит.

ЗЫ: Поделюсь радость. Оцени какие мне фотки прислали:

user posted image

Это ж мой "борт"! Обрати внимание на номер!

Сижу довольный, как слон. Мелочь, а приятная!

Шатун

Пятница, 19 Февраля 2010, 11:55

2Aleksander

Цитата

Шестой год это если не переломная точка, то один из моментов, когда взялись за дело. В дальнейшем налет возрос. Данные про 70-90 часов как не покажется странным отыскал применительно к 2009 году, так сказать по итогам. Причем 70-90 часов это не транспортники, а пилоты боевых машин.

Ай, спасиба, порадовал!!!

Этим летом встречаюсь со старыми (и не очень) перцами, кто еще летает. Оченно надеюсь, что подтвердят.

Glock

Пятница, 19 Февраля 2010, 17:07

2Aleksander

Узнал тут кое-что. МиГ-29 модификаций 9-12 и 9-13 (всех вместе взятых) на Украине около 200 бортов. Сколько из них модификаций 9-13С - информации нет. Летает, как ты сам понимаешь, гораздо меньше.

August

Пятница, 19 Февраля 2010, 17:30

2 Глок
Тоесть как 200 бортов? Вродеж всего 112 самолетов?

Glock

Пятница, 19 Февраля 2010, 18:04

2August

Цитата

Тоесть как 200 бортов? Вродеж всего 112 самолетов?

Пардон. Я вообще там глупость написал в предыдущем посте. Около 15-20ти штук 9-13х вроде. Те которые летают. Остальные - на консервации. Но это пока неточная информация. Позже ещё уточню.

анри

Пятница, 19 Февраля 2010, 19:04

2Ольгерд

Цитата

по налёту Российских лётчиков данные действительно разнятся от 40 часов до 80 и более часов.
У лётчиков дальней авиации переваливает за 100.
Данные из вики (понятно источник ещё тот):

Наибольший налёт был в 2003 у лётчиков армейской авиации на Сев. Кавказе - от 80 до 200 часов. О том что налет экипажей бомбардировщиков разведчиков и штурмовиков на Сев. Кавказе превышает средний налет по стране в целом писало и НВО еще в 2000г. На аирвар Жирохов с Марковским пишут :
"Те, кто работает на Северном Кавказе, за неделю "накручивают" столько часов налета, сколько для авиаторов в иных авиационных частях и соединениях в наше небогатое керосином и запчастями время считается хорошей годовой нормой." А вот в цифрах о 2-й Чеченской компании :
Средний налёт/час Ми-24 - 90/Ми-8 -160/Ми-6 -140/Ан-26 -180

В 2008 средний налет экипажей стратегов 120 часов. О стратегах тут : http://www.mil.ru/files/12.pdf

August

Пятница, 19 Февраля 2010, 21:18

2 Глок

Слушай а эти 112 - это все самолетов, или тех что летают, а другие на консервации? Я просто не понимаю куда мы более 900 самолетов за 19 лет дели..

Glock

Суббота, 20 Февраля 2010, 11:42

2August

Цитата

Слушай а эти 112 - это все самолетов, или тех что летают, а другие на консервации? Я просто не понимаю куда мы более 900 самолетов за 19 лет дели..

А что это за цифра 112? Где ты её вообще взял?

ЗЫ: Два дня пытался выяснить более-не-менее точные цифры. Конкретно по МиГ-29: на вооружении Украины в настоящий момент находится около 170-200 МиГ-29. Это ВСЕХ модификаций и с учётом тех, что находится на консервации. Реально летающих гораздо меньше. Модификаций 9-12 из них, вроде, меньше, чем 50 штук (и все они на консервации). Летают только 9-13.

Кстати, вот сайт, на котором численность ЛА в Украинских ВВС, вроде бы, наиболее близко (их тех, что я видел) соответствует действительности: http://hilvvs.com/vvs.htm
Опять же: там численность вместе с консервами.

13th

Суббота, 20 Февраля 2010, 12:14

2Glock
112 - это кол-во истребителей, из них по утверждению Ющенко, 30% готовы полностью к бою, т.е. выходит остальные - находятся на консервации.

13th

Суббота, 20 Февраля 2010, 12:26

http://www.politua.su/economy/815.html

Цитата (2009 год)

По словам экс-командующего ВВС Украины Виктора Стрельникова, год-два назад максимальную подготовку в ВС Украины получали от силы два звена (экипажи 12 самолетов). При этом, по его утверждению, в Украине только 4 летчика-инструктора могли обучать полетам на всех типах боевых самолетов. Все они были в предпенсионном возрасте, а мастеров такого класса молодого поколения просто нет. Стареют и пилоты. Если в 1992 году средний возраст летчика первого класса составлял 29-31 год, то сейчас он «повзрослел» - 36-37 лет. С этого рубежа до увольнения по выслуге лет - рукой подать, так как в боевой авиации на пенсию уходят достаточно рано.

«Если год, два, три летчик не поднимается в небо, он сам не видит себя, собственно, летчиком. Главной причиной оттока летных кадров является низкий социальный статус человека в погонах, его незащищенность. Лишь в 2008 году свыше 30 летчиков (1 и 2 класса) уволились по окончании срока контракта. А если мы потеряем эту категорию, то есть летчиков 1-2 класса, кто же будет готовить молодых?! В целом в Воздушных Силах свободны почти 70 летных должностей. Сегодня всем нам надлежит приложить максимум усилий, чтобы сохранить по крайней мере то, что мы имеем. Скажем, если через 2-3 года у нас будут деньги и мы сможем купить новую технику, кто на ней будет летать, если все разбегутся?» - говорил в начале 2009 года Василий Никифоров, заместитель командующего Воздушными Силами ВС Украины по авиации.

При этом поясню: в Украине летают только летчики, входящие в состав наиболее боеготового компонента ВС Украины - Объединенных сил быстрого реагирования (ОСБР), которые составляют около 25% от численности ВС Украины. Главный ориентир: достичь летчиками ОСБР уровня налета как минимум в 90 часов в год. Но боеспособность для «избранных» тоже требует детализации, так как общий налет - лишь одна сторона медали. Летчик должен уметь работать днем и ночью, в простых и сложных метеоусловиях. Крайне велик риск, что, например, в сложных метеоусловиях, в тумане, без необходимой практики, даже с 100 часами дневного налета пилот боевую задачу не выполнит - цель не поразит. А сам может погибнуть. Это тоже по поводу важности интегральных оценок.

Но с 2003 года в Украине ни разу не удалось обеспечить пилотам ОСБР налет в 90 часов. Притом, что во времена СССР, как и сейчас в странах НАТО, средний показатель для летчиков ВВС составлял 150-180 часов. При этом в 2009-м ежегодный налет в ОСБР может составить не более 10 часов на экипаж. На закупку авиационного горючего в военном бюджете-2009 заложено 39 млн. грн. Это в пять раз меньше, чем в 2008 году, когда этот показатель составлял почти 200 млн. грн, на которые ВС купили 3 тыс. тонн авиационного керосина, а летчики ОСБР налетали те самые 35-40 часов.

zenturion

Суббота, 20 Февраля 2010, 13:00

213th

Цитата

выходит остальные - находятся на консервации.

Святая простота... Да украли уже всё и распродали !
В 2008 г. даже ЗРК сняли с боевого дежурства и отправили в Грузию. А тут на "консервации"... Цэ ж никому не надо ! Зачем добру пропадать ?

Glock

Суббота, 20 Февраля 2010, 15:42

213th

Цитата

112 - это кол-во истребителей, из них по утверждению Ющенко, 30% готовы полностью к бою, т.е. выходит остальные - находятся на консервации.

Блин, да сколько мне раз ещё в этой ветке писать, что данные Ющенко ничем и никем не подтверждены и противоречат всем другим данным?
Меня вообще поражает: с каких пор люди стали верить Ющенко?

2zenturion

Цитата

Святая простота... Да украли уже всё и распродали ! В 2008 г. даже ЗРК сняли с боевого дежурства и отправили в Грузию. А тут на "консервации"... Цэ ж никому не надо ! Зачем добру пропадать ?

Нет. Стоят.
Да и кому они нужны, законсервированные? С ними же возиться немеряно надо, чтобы летать на них.

August

Суббота, 20 Февраля 2010, 20:02

дык на вики 112 написано)
Короче понятно - вику в топку.
Жалко что на сайте мин обороны нет инфы.

13th

Суббота, 20 Февраля 2010, 22:21

2Glock

Цитата

мы с тобою перетерли в скайпе после того, как я за постил сюда, не ругайся =)

Glock

Суббота, 20 Февраля 2010, 22:55

2August

Цитата

дык на вики 112 написано) Короче понятно - вику в топку.

Педивикию в топку изначально, но я сейчас туда зашёл и там не вижу цифру 112:

МиГ-29 - 81 штука.
Су-27 - 42 штуки
Су-27УБ - 8 штук.

Каким образом из этих цифр можно получить цифру 112?

August

Воскресенье, 21 Февраля 2010, 1:57

2 Глок
О_0
Не знаю... Пару дней назад там гдето было написано 112 самолетов)
А вот списка я точно не видел...

August

Воскресенье, 21 Февраля 2010, 2:04

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_с....B8.D0.BB.D1.8B

Внизу Ющенко говорит про 112 =)
А так там кол конкретных бортов нету. А где ты нашел?

Glock

Воскресенье, 21 Февраля 2010, 10:13

2August

Вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B8%D0%BD%D1%8B

Aleksander

Понедельник, 22 Февраля 2010, 15:32

Парни, на первой странице давал ссылку на украинский сайт вооруженных сил. Там см. белую книгу. Единственное, вы уж простите меня, но читал его на английском. Английский технический еще помню. А вот на украинском читать технические термины, извините конечно, но совсем ни в какую. Правильно Дядя Миша про них говорил. Короче смотрите, переводите.
Так вот. Там данные за восьмой, седьмой и пару предыдущих лет. На Украине 208 боевых самолетов и 39(37 в 2007) транспортных. Налет за восьмой год 19 ч 35 мин. и 35 ч 36 мин. Видимо разница в тех самых силах быстрого реагирования и строевых пилотов.

Интересно, что исследовательские работы переписывают, судя по всему из года в год. Это Ан-70, ракеты воздух-воздух, управляемые бомбы, системы контроля и управления самолетов. Нда. Тут не исследовать, Р-77 делать нужно.

К слову такой ракеты Р-77 сегодня нет. После опытной партии еще при Союзе Россия развернула свои работы по налаживанию производства недостающих компонентов получив РВВ-АЕ, а сегодня РВВ-СД в перспективе.
Посмотрел графу модернизация. Стало как-то грустно. Что-то говорят о модернизации двигателей Су-25 и Анов. Про МиГи только про что-то вроде ремонта/наладки РЛС на 6 МиГах(5+1).
Единственное чего нет, это разблюдовки по типам.
2Glock
Устаревшие данные про налет это налет для ВВС РФ. Насколько знаю он год от года растет. И то что кризис не сильно сказался это радует. Признаюсь сам был в свое время приятно удивлен. Не приучены мы пока к хорошему.
С твоим бортом поздравляю. Такие вещи всегда приятны.

По поводу слов Ющенко. Тут дело такое. Как не крути он лицо официальное и озвученные им данные это официальная точка зрения Украины. Кроме этого налет в районе 10 часов близок к налету в 19,5 ч за предкризисный год, принимая во внимание, что он гуляет падение и средний результат могут быть близки к его словам. Также учитывая по белой книге на сайте проблему недофинансирования можно предположить нехватку ЗИПов и денег на ремонт. Что может привести к падению общей готовности ВВС. 80% это отработанный тип самолета в ведущих ВВС, при общей нехватке всего и вся он может просесть. Т. е. чисто технически возможно и такое. По крайней мере в этом нет ничего невероятного.
И прочитай все-таки Авиапарк про август восьмого года. Станет понятней, почему грузины сегодня воспринимаются всерьез.
2zenturion

Цитата

Святая простота... Да украли уже всё и распродали !

А вот это вряд ли. МиГ-29 великолепная машина. Но на международном рынке он не так хорошо продвинулся, как Ф-16. Плюс для тех кто не хочет брать американцев есть французы и сегодня шведы. То что экспортировали при Союзе дело прошлое. Самолеты не новые. Борт устаревает. В добавок есть конкретно в виде новеньких МиГов из РФ. Которые лучше и 9-12 и 9-13 и 9-13с. Можно загнать тем же эритрейцам. Но этот рынок ограничен.
Скорее можно предположить списание и консервацию. Но если прикинуть, как могут хранить и консервировать... Нда.
2August

Цитата

По вашим же данным 208. Но вопрос вы задали отличный. Куда делись 900 самолетов. Как человек причастный расспросите знакомых. Всем нам будет интересно.
Причина в целом проста. Украина не потянула такое количество самолетов. И даже 208 для нее нынешней многовато.

Glock

Понедельник, 22 Февраля 2010, 20:13

2Aleksander

Цитата

Единственное, вы уж простите меня, но читал его на английском. Английский технический еще помню. А вот на украинском читать технические термины, извините конечно, но совсем ни в какую.

Гы-гы. Ничего страшного. Поверь, с технической литературой на мове даже не каждый украинец справляется.

Цитата

К слову такой ракеты Р-77 сегодня нет. После опытной партии еще при Союзе Россия развернула свои работы по налаживанию производства недостающих компонентов получив РВВ-АЕ, а сегодня РВВ-СД в перспективе.

Да я знаю. Мне её просто удобнее Р-77 называть.

Цитата

Так вот. Там данные за восьмой, седьмой и пару предыдущих лет. На Украине 208 боевых самолетов и 39(37 в 2007) транспортных

Я уже писал выше: такого, попросту, не может быть в принципе. Разве, что в том случае, если они считали без учёта законсервированных.

Цитата

Посмотрел графу модернизация. Стало как-то грустно. Что-то говорят о модернизации двигателей Су-25 и Анов. Про МиГи только про что-то вроде ремонта/наладки РЛС на 6 МиГах(5+1). Единственное чего нет, это разблюдовки по типам.

Буквально с месяц назад натыкался на статью о планах модернизации МиГ-29 Украинских ВВС. В принципе, при желании могу поискать (кажется это я её на UVAF-е и видел), но не думаю, что стоит, т.к. говорить о модернизации и проводить её - две разные вещи.

Цитата

Единственное чего нет, это разблюдовки по типам.

Угу. Это нереально найти. Буквально в первый же день когда я начал этим интересоваться, оказалось, что я далеко не первый такой и мне сразу сказали, что это безнадёжная затея.

Цитата

Устаревшие данные про налет это налет для ВВС РФ. Насколько знаю он год от года растет. И то что кризис не сильно сказался это радует. Признаюсь сам был в свое время приятно удивлен. Не приучены мы пока к хорошему.

Угу. Я выше писал: вот это и радует, что в России хоть сдвиги в положительную сторону есть.

Цитата

По поводу слов Ющенко. Тут дело такое. Как не крути он лицо официальное и озвученные им данные это официальная точка зрения Украины.

Ой, я тебя умоляю.... Ющенко? Официальная точка зрения Украины? Не смеши людей.

Цитата

Кроме этого налет в районе 10 часов близок к налету в 19,5 ч за предкризисный год, принимая во внимание, что он гуляет падение и средний результат могут быть близки к его словам. Также учитывая по белой книге на сайте проблему недофинансирования можно предположить нехватку ЗИПов и денег на ремонт. Что может привести к падению общей готовности ВВС. 80% это отработанный тип самолета в ведущих ВВС, при общей нехватке всего и вся он может просесть. Т. е. чисто технически возможно и такое. По крайней мере в этом нет ничего невероятного.

Я и не говорю, что это невероятно и что это технически невозможно было бы вообще. Я лишь сказал, что по всем данным, которые есть у меня (и у моих знакомых, интересующихся тематикой) это не соответствует действительности.

Цитата

И прочитай все-таки Авиапарк про август восьмого года. Станет понятней, почему грузины сегодня воспринимаются всерьез.

Только что прочитал обе статьи. Та, что в Авиапарке больше понравилась. Спасибо.
Но, опять же, так и не понял чем ты меня хотел удивить. Именно так я себе всё и представлял. Буквально в точности.

Какие выводы я должен был сделать? Моё мнение абсолютно не изменилось.

Цитата

А вот это вряд ли. МиГ-29 великолепная машина. Но на международном рынке он не так хорошо продвинулся, как Ф-16. Плюс для тех кто не хочет брать американцев есть французы и сегодня шведы. То что экспортировали при Союзе дело прошлое. Самолеты не новые. Борт устаревает. В добавок есть конкретно в виде новеньких МиГов из РФ. Которые лучше и 9-12 и 9-13 и 9-13с. Можно загнать тем же эритрейцам. Но этот рынок ограничен. Скорее можно предположить списание и консервацию

Да и продавали их тоже. По-любому.

Цитата

Но если прикинуть, как могут хранить и консервировать... Нда.

Именно так как ты предполагаешь. Знающие люди говорят, что большинство из них потом только на запчасти, скорей всего, можно будет пустить.

Цитата

Причина в целом проста. Украина не потянула такое количество самолетов. И даже 208 для нее нынешней многовато.

Это вторичная причина. Первичная: разворовали и распродали.

Aleksander

Понедельник, 22 Февраля 2010, 21:24

2Glock

Цитата

Гы-гы. Ничего страшного. Поверь, с технической литературой на мове даже не каждый украинец справляется.

То-то я смотрю, что на сайт не ссылаются. На мове понятно, а по английски не все хорошо шпрехают.

В пору в разговор о языке кидать. Про русский вариант даже говорить не буду.
Ладно, все с вами понятно.

Цитата

Мне её просто удобнее Р-77 называть.

Не вопрос. Я понимаю почему, а ты зачем было сделано уточнение насчет РВВ-АЕ. Чтобы остальные не запутались.

Цитата

Хочешь верь. Хочешь нет. Данные официальней не бывает. Можно сказать из рук украинского министерства обороны. 208 боевых самолетов. Ессно армейская авиация, сиречь вертолеты сухопутных сил и кое-что числящееся за флотом сюда не входит. Но там немного. Можешь сам заценить.
Видимо это все что есть в бригадах. И без учета коэффициента готовности.

Цитата

Буквально с месяц назад натыкался на статью о планах модернизации МиГ-29 Украинских ВВС.

Кидай конечно! Даже с той точки зрения посмотреть, как у вас видят модернизацию. А заодно глянуть на возможности. Можно сравнить развитие линейки.
Ну а с тем, как идет, тут все понятно. Сухую цифирь читал. Ощущение, что просто переписывают из сборника в сборник осталось.

Цитата

Я выше писал: вот это и радует, что в России хоть сдвиги в положительную сторону есть.

Ну да. У нас другое. Продаем лучше, чем сами имеем. Что у авиационного люда и не только и вызывает разговоры. Помнится Капитан Ф-22 с Су-30 сравнивал. А где Су-30? У нас првда пошли другим путем, Су34+Су-35. Жде оба тридцать пятых Су и МиГ с надеждой.

Цитата

Ой, я тебя умоляю.... Ющенко? Официальная точка зрения Украины?

Хз. Я в ваших хитросплетениях даже разбираться не хочу. По мне важно не кто говорит, а что. Слушай, может ссылку дашь? Сам посуди. Ющенко, это Ющенко. Но говорит как президент Украины. Если он не совсем прав, хоть сослаться на что-то будет.

Цитата

Я лишь сказал, что по всем данным, которые есть у меня (и у моих знакомых, интересующихся тематикой) это не соответствует действительности.

Если летают не все 208 бортов, а налет делят на всех, то насчитать при желании можно все, что угодно. Подогнать бы методику. Вот о чем речь.

Цитата

Какие выводы я должен был сделать? Моё мнение абсолютно не изменилось.

Грузинское ПВО с ее Буками и спайдерами оказалась достаточно неприятным противником. Потери несли даже буденовцы с их опытом. 3 сбитых Су-25 плюс 3 поврежденных. Это вполне официальные и достоверные данные. Далее проведенная операция по подавлению ПВО. Как самолетами так и РЭБ. Операция завершилась успешно. Выполнена изоляция поля боя. Как пример удар Су-24 по 4-й бригаде. Введены в бой тяжелые бомбардировщики порядка 50 самолето-вылетов Ту-22. И как часы работающая транспортная авиация. Вполне достаточно. При этом сейчас скажу смело, что вряд ли ВВС любой другой страны СНГ и Прибалтики смогли бы отработать на таком же уровне. Элементарно не хватило бы сил, средств, боевого опыта.
Смотри сам. Да Ту-22 немного избыточны. Но сразу вывалить кучу бомб большого калибра могут. Куда укажут. Су-24. Много, могут подавить ПВО, изолировать поле боя. Просто нужно достаточное количество. РЭБ, управление, с этим тоже у нас оказалось лучше, чем у соседей. От того и восприятие слов Ольгерда если не ошибаюсь, что закидать Грузию можно шапками. Попробовали. Не получилось. Тогда сработали по уставам. И добились результата. Что и требовалось доказать.

А насчет недооценки девяностые нас от этого дела отучили.

Цитата

Да и продавали их тоже. По-любому.

Дело такое. Если продать сотню-другую МиГ-29 только с Украины это такой коммерческий успех, что отметился бы очень крепко.

Цитата

Знающие люди говорят, что большинство из них потом только на запчасти, скорей всего, можно будет пустить.

Увы. Вот это выглядит первопричиной. Хотя насчет распродали сам знаешь, в самолете много интересного и без внешнего покупателя.

анри

Понедельник, 22 Февраля 2010, 21:27

2Aleksander
а когда мы 5 поколение в серию запустим ? когда в войска пойдут ? в каком кол-ве ? что слышно ?

Цитата

Введены в бой тяжелые бомбардировщики порядка 50 самолето-вылетов Ту-22.

Цитата

Смотри сам. Да Ту-22 немного избыточны. Но сразу вывалить кучу бомб большого калибра могут. Куда укажут. Су-24. Много, могут подавить ПВО, изолировать поле боя.

а что они в таком кол-ве над Грузией делали ? Какие цели бомбили ? Ну кроме 4-й бр. Что-то многовато.

zenturion

Понедельник, 22 Февраля 2010, 21:45

2Aleksander

Цитата

На Украине 208 боевых самолетов и 39(37 в 2007) транспортных.

Хм.. Получается что ВВС маленькой Беларуси превосходят украинские ?

Цитата

По некоторым данным, на вооружении Белоруссии могут находиться 349 самолётов, из них 108 машин 4-го поколения. Это 25 Су-27, 83 МиГ-29, 99 Су-25, 42 Су-24. Парк боевых вертолётов (Ми-8, Ми-26) составляет 93 машины.

Archi

Понедельник, 22 Февраля 2010, 22:05

2zenturion

Цитата

Хм.. Получается что ВВС маленькой Беларуси превосходят украинские ? blink.gif Цитата По некоторым данным, на вооружении Белоруссии могут находиться 349 самолётов, из них 108 машин 4-го поколения. Это 25 Су-27, 83 МиГ-29, 99 Су-25, 42 Су-24. Парк боевых вертолётов (Ми-8, Ми-26) составляет 93 машины.

Что-то не верится в эти, я помню более мелкие цифры, надо будет как вернусь на работу заняться поиском разных данных по белорусской армии. В свое время приводил данные по ПВО, так там получалось лучше, чем на Украине. Надо посмотреть как там Миги подернизировали (вроде бы все модернизировали), танки модернизируют только так. Из т-55 для стран третьего мира сделали неплохую конфетку ИМХО - если найду проспектик что и как заменили (на Милексе брал), то выложу.

На сайте МО

Цитата

В соответствии с Договором об обычных вооруженных силах в Европе и принятыми в его развитие правопреемниками СССР 15 мая 1992 года в Ташкенте "Соглашением о принципах и порядке выполнения Договора об обычных вооруженных силах в Европе", "Протоколом о максимальных уровнях для наличия обычных вооружений и техники Азербайджанской Республики, Республики Армения, Республики Беларусь, Республики Казахстан, Республики Молдова, Российской Федерации, Украины и Республики Грузия в связи с Договором об обычных вооруженных силах в Европе", мы согласились иметь 1800 танков, 2600 боевых бронированных машин, 1615 артиллерийских систем, 260 боевых самолетов, 80 ударных вертолетов.

zenturion

Понедельник, 22 Февраля 2010, 23:01

2Archi

Цитата

Что-то не верится в эти, я помню более мелкие цифры,

Это Вики выдает.
Там есть и другие цифры - журнал Aviation Week & Space Technology приводит следующий (вероятно неполный) список самолетов, используемых ВВС Республики Беларусь:

Су-27 -18
Су-27УБ - 3
МиГ-29 - 40
Су-24МК - 22
Су-24МР - 12
Су-25 - 58
Су-25УБ - 6

Ил-76М - 4
Ан-26 - 6
Ан-12БП - 6
Ту-134А - 1
L-39C - 10

Все равно получается под 200 самолетов , и отмечается что список "вероятно неполный".

Против этой "батькиной" армады небо над Прибалтикой патрулируют , емнип, всего 4 НАТОвских перехватчика..

Бойтесь американские вражины - белорусская акула ( какая милашка, однако

) прогрызет борта ваших авианосцев !

Aleksander

Вторник, 23 Февраля 2010, 8:21

2анри

Цитата

а что они в таком кол-ве над Грузией делали ? Какие цели бомбили ? Ну кроме 4-й бр. Что-то многовато.

Читай http://books.tr200.ru/v.php?&id=156514&p=0 повторяю ссылку с первой страницы. В двух словах не расскажешь.

Цитата

а когда мы 5 поколение в серию запустим ? когда в войска пойдут ? в каком кол-ве ? что слышно ?

Про ПАК ФА в тему про вооруженные силы РФ. Путин сказал про 2013 год машины в учебные центры, 2015 в войска. Это официальная позиция. Но авиационный народ осторожничает. Говорят про первые машины в 2015 году и серию чуть позже.
2zenturion

Цитата

Хм.. Получается что ВВС маленькой Беларуси превосходят украинские ?

По общей численности вряд ли. А вот с учетом коэффициента готовности по самолетам которые реально могут подняться в небо и пойти в бой, очень может быть. Да и налет у ваших насколько знаю поболее, чем на Украине.
И катастроф до прошлого года 10 лет не было.
Да транспортные самолеты считаются отдельно. С ними у Украины будет 247 и еще кое-что в авиации ВМФ, которой у Белоруссии нет.
У вас на сайте про количество ни слова http://www.mod.mil.by/ зато все на трех языках включая русский. Приятно. Респект.
2Archi
Вот про модернизацию МиГ-29 http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29bm.html до МиГ-29БМ. Весьма интересно. Сразу возник вопрос, а есть ли у вас РВВ-АЕ. Про поставки в Белоруссию просто не читал.
А учитывая сколько времени у нас не доходят руки до МиГ-29СМТ радуешься за соседей.

Ольгерд

Вторник, 23 Февраля 2010, 12:44

2zenturion

Цитата

Это Вики выдает.

вы забейте в Вики: "Военно-воздушные силы и войска ПВО Республики Беларусь"
там дают вот эти цифры:
"Су-27 -18
Су-27УБ - 3
МиГ-29 - 40
Су-24МК - 22
Су-24МР - 12
Су-25 - 58
Су-25УБ - 6"
получается 159 БОЕВЫХ сам. где более 200?

ну и тут такие же:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/828281
но я не думаю что это точные данные, потому как по этим же данным из Вики у Украины:
Су-24М фронтовой бомбардировщик 120 (24 самолёта в строю, остальные на консервации)
Су-27 многоцелевой истребитель 42
Су-27УБ учебный истребитель 8
МиГ-29 многоцелевой истребитель 81
МиГ-29УБ учебный истребитель (?)
Су-25 штурмовик 62
(36 в строю, остальные на консервации)
Су-24МР самолёт-разведчик 15 (12 в строю )
Хотя далеко не уверен в точности этих цифр.
На сайтах посвещённых украинской армии цифры дают ещё больше

Немного про беларускую армию:
На вооружение белорусской армии поступят российские ракетные комплексы "Искандер"
http://nato.w-europe.org/show.php?art=579&rubr=3

2Aleksander
Вы спрашивали про модернизацию, вот небольшая но свежая статья про модернизацию украинских истребителей:
"Перспективы украинских ВВС – есть только МиГ между прошлым и будущим…"
http://economics.unian.net/rus/detail/14722

Archi

Вторник, 23 Февраля 2010, 12:46

2zenturion

Цитата

я нашел откуда твои цифры. Просто поскольку Беларусь ДОВСЕ подписала и не выходила из него, то сомневаюсь, что у нас будут значения выше установленных параметров, но будет близко к предельным значениям. Не знаю как для самолетов, но для прочей техники значительная часть (может даже бОльшая) находится на консервации ибо уж много ее для штатов мирного времени.

Glock

Вторник, 23 Февраля 2010, 16:11

2Aleksander

Цитата

Кидай конечно! Даже с той точки зрения посмотреть, как у вас видят модернизацию. А заодно глянуть на возможности. Можно сравнить развитие линейки. Ну а с тем, как идет, тут все понятно. Сухую цифирь читал. Ощущение, что просто переписывают из сборника в сборник осталось.

Там ничего интересного, в принципе. Просто набор абстрактных фраз о планах на абстрактное будущее.
Но раз интересно - выложу чуть позже. Только не сейчас. В данный момент лень искать.

Цитата

Угу. Я вон в ветке ВС РФ и СССР запостил прошедшую мимо меня инфу, что, вроде бы, Ми-28Н, которые недавно начали в войска поступать, не комплектуются РЛС. Лично меня это очень расстроило.

Цитата

Ющенко вообще много говорит и, в большинстве случаев, нагло врёт и даже особо не переживает из-за этого, когда вскрывается правда.
Не понял какую тебе ссылку дать?

Цитата

Нереально. ИМХО, лучший вариант поспрашивать у пилотов разных частей лично.

Цитата

Грузинское ПВО с ее Буками и спайдерами оказалась достаточно неприятным противником. Потери несли даже буденовцы с их опытом. 3 сбитых Су-25 плюс 3 поврежденных. Это вполне официальные и достоверные данные. Далее проведенная операция по подавлению ПВО. Как самолетами так и РЭБ. Операция завершилась успешно. Выполнена изоляция поля боя. Как пример удар Су-24 по 4-й бригаде. Введены в бой тяжелые бомбардировщики порядка 50 самолето-вылетов Ту-22. И как часы работающая транспортная авиация. Вполне достаточно. При этом сейчас скажу смело, что вряд ли ВВС любой другой страны СНГ и Прибалтики смогли бы отработать на таком же уровне. Элементарно не хватило бы сил, средств, боевого опыта. Смотри сам. Да Ту-22 немного избыточны. Но сразу вывалить кучу бомб большого калибра могут. Куда укажут. Су-24. Много, могут подавить ПВО, изолировать поле боя. Просто нужно достаточное количество. РЭБ, управление, с этим тоже у нас оказалось лучше, чем у соседей. От того и восприятие слов Ольгерда если не ошибаюсь, что закидать Грузию можно шапками. Попробовали. Не получилось. Тогда сработали по уставам. И добились результата. Что и требовалось доказать. smile3.gif А насчет недооценки девяностые нас от этого дела отучили.

Так а что требовалось доказать, я так и не понял? Я никогда не говорил, что Россия как-то плохо отработала операцию в Грузии. Напротив: считаю, что быстро и эффективно справились. Лично я ждал гораздо более худших результатов. Я просто говорил о том, что не стоит превозносить возможности Грузии. Извини, но достаточно почитать в твоих же статьях данные об их ПВО.

Я скажу так: Российская армия справилась с Грузией так, как и должна была справиться держава такого уровня с такой ситуацией, чего, кстати, от неё многие не ожидали. Однако не стоит делать из этого событие чуть ли не вторым по размеру, после победы 1945го года. А то многие тут пишут об августовской войне так, можно подумать Россия в ней пол Европы раскатала.

Цитата

Танки Т-72 и Т-80 ежегодно сотнями продают. Это как-то отмечается?

Цитата

Угу

2zenturion

Цитата

Хм.. Получается что ВВС маленькой Беларуси превосходят украинские ? blink.gif

Абсолютно не удивлюсь.

ЗЫ: Кстати, а вы что, тоже с красными звёздами летаете? А чем тогда опознавательные знаки РБ от РФ отличаются?

Erke

Вторник, 23 Февраля 2010, 20:04

2Glock

Цитата

ЗЫ: Кстати, а вы что, тоже с красными звёздами летаете?

Наши тоже с красными звездами
user posted image

Берг

Вторник, 23 Февраля 2010, 20:14

2Glock

Цитата

А чем тогда опознавательные знаки РБ от РФ отличаются?

А зачем их отличать ? Если с красной звездой - значит НАШИ

Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.