Часто приходится читать разные точки зрения иностранных СМИ на новейшую историю, события, происходящие в мире и в нашей стране в частности. Интересно было бы делиться мнениями по поводу того, что думают о России и нашем месте в мире. Предлагаю завести этот топик для обсуждения подобных публикаций.

Для затравки вот любопытная статья из "The Wall Street Journal".
http://www.inosmi.ru/translation/194883.html
Интересно узнать Ваше мнение о прочитанном. У меня впечатления противоречивые.

2 LeChat:

Журналюгство (это я как газетчик говорю - я кроме того что доцент в университете еще главный редактор в разных саратовских газетах с 1997 г.) Тенденциозное и бессовестное, не оприающееся ни на какие знания и факты - просто типичнеый пример психологической войны против россии. Если бы это был взгляд историка он был бы иным (даже столь же непримиримый к России) - просто по глубине прораьботке темы.

Так что имхо эта статья не имеет отношения к историографии Запада о России - только к предрассудкам в массовом сознании о Русской истории

QUOTE (Chernish @ там)

Так что имхо эта статья не имеет отношения к историографии Запада о России - только к предрассудкам в массовом сознании о Русской истории

Согласен, но может точнее - закреплению стереотипов в массовом сознании - это гораздо хуже. В унив-те я писал диплом по этническому самосознанию германского средневекового общества - так что пришлось изучить многое о теории образов и стереотипов и ощущению "чужого" - чаще всего оно негативно в отношении стран восточнее германии (это свойственно и всему Западу - стереотипы идут еще с тех времен). Так что положительный взгляд с запада на Россию маловозможен (в основном использование) - уж очень разнится мироощущение и мировосприятие. Грустно все это.

QUOTE (VikBig @ там)

чаще всего оно негативно в отношении стран восточнее германии

вообще то у нас тоже так.. все что восточнее - то негативно, к западу отношение более сложное :-)

забавно

ИМХО если бы эти газеты писали то, что народ не хочет читать, они бы разорились. Так что газеты - это все таки выражение того, что народ хочет слашать. А крупные газеты (а это достаточно крупная газета) выражают мнение очень большой части населения. Всегда интересно знать, что думают о тебе. Даже если на их мнение плевать, интересно знать на что, собственно, плюешь.
Понятно, что про нас пишут пропоганду. Но все таки надо знать, чем пичкают братьев по разуму.

QUOTE (LeChat @ там)

Но все таки надо знать, чем пичкают братьев по разуму.

По разуму говоришь?!! Л-О-О-Л!

2 Алекс:
Саш, ты уточняй над кем конкретно ты смеешься... А то сначала мне как-то обидно стало!
2 VikBig:

QUOTE (VikBig @ там)

В унив-те я писал диплом по этническому самосознанию германского средневекового общества

Я выступал с темой "возникновение нацизма в Германии", соответственно разбирал и первый рейх и второй... Кстати, уж Бисмарк нас не недооценивал. Он на нас плевать хотел, но аккуратненько так, чтобы не заметили

А западным СМИ больше не о чем писать... На кого они все время охотились - на СССР. Россия - дочка союза, поэтому будет нести не только финансовые долги, но и постоянные обвинения америкосов в их собственных же грехах. К этому надо просто привыкнуть - у нас промывали мозги (да и сейчас пытаются, просто хороших промывателей уже нет) и у них промывают. Все закономерно. Надо заметить, что в немецких изданиях пишут в основном про США, теми же словами что и США о нас.

QUOTE (Mezhick @ там)

Саш, ты уточняй над кем конкретно ты смеешься...

ОК, уточняю: над братьями нашими меньшими по разуму (!).

Еще вопрос - что более провокационно - газеты буржуев или кровожадные посты в ветке про постиндустриальное общество

2 LeChat:
В той ветке - "Вгляд изнутри", а здесь "снаружи"... Есть разница!

2 Mezhick:
Я имею ввиду то что мы пишем про них. И они про нас. Разница небольшая - все относительно.

QUOTE (LeChat @ там)

Для затравки вот любопытная статья из "The Wall Street Journal". http://www.inosmi.ru/translation/194883.html Интересно узнать Ваше мнение о прочитанном. У меня впечатления противоречивые.

Мерзко просто...Если бы СССР победил в Холодной Войне...думаю статья называлась бы " Прощать ли Америку?"...а так...VAE VICTIS! и ничего с этим не поделаешь...
Кстати как вы относитесь к тому к Россия фактически помогает Ирану получить ядерное оружие?

QUOTE (CELT @ там)

Кстати как вы относитесь к тому к Россия фактически помогает Ирану получить ядерное оружие?

если откровенно то я не могу понять стратегической выгоды от этого для России. Финансовую для кого-то конкретного - могу, а стратегическую для страны - нет. Против Турции поддерживая Иран не нужно ему бомбу давать. Если допустить что РФ нужен иранский противовес пантюркистским планам "Большого Турана". А против кого нужно? ??? Против США? Не та категория весовая. Против Израиля? А зачем нам это вообще? В общем неприятное ощущение что в очередной раз речь идет не о национальных интересах а о чьей то личной корысти...

QUOTE (CELT @ там)

Кстати как вы относитесь к тому к Россия фактически помогает Ирану получить ядерное оружие?

Никак, пока это не докажут. А доказательства США по поводу "оружия массового поражения в Ираке" мы знаем... Я точно так же могу обвинить Чили в создании бакт. оружия - соус "Чили" очень вреден для желудка!

QUOTE (Mezhick @ там)

Никак, пока это не докажут. А доказательства США по поводу "оружия массового поражения в Ираке" мы знаем...

Ты случайно не в Пресс-службе Путина работаешь? ...Кстати то что дома в России взрывали чечены, а не ФСБ для раскрутки Второй Чеченской войны, тоже насколько мне известно еще никто не доказал...

2 CELT:
Не надо так резко, земляк. По-моему здесь в военной этике все уже высказались
Я не думаю, что Россия оказывает Ирану помощь в создании ЯО с одной стороны, а с другой тебе, как гражданину страны, создавшей ЯО втихую, сложно обвинять противника в аналогичном желании. То, что сотрудничество России с другими странами может быть во вред Израилю, я согласен, но Россия и не должна действовать в чужую пользу
Заходя с другого фланга: если бы США сумели выцепить в Иране хоть что-то, Ирак бы им не понадобился, а нужда в чьей-то показательной порке у амов до сих пор сильна.

QUOTE (CELT @ Oct 2 2003, 13:38 PM)

Кстати как вы относитесь к тому к Россия фактически помогает Ирану получить ядерное оружие?

Я не знаю, помогает ли Ирану Россия создать атомное оружие. Однако США УЖЕ помогло Израилю, Пакистану и Северной Корее создать это оружие. Эти страны УЖЕ стали ядерными, и договора о ядерном оружии не подписали. Уйдет из Ирана Россия, США и Ирану сделают ядерную бомбу.
А насчет доказательств - есть хороший анекдот. "На дебатах по поводу ОМП в Ираке США в качестве доказательства покупки Ираком ОМП предъявили чеки"
Уже всплывал список компаний, снабжавших Ирак химией. Российских там не было ни одной. Сплошь американские и европейские. Так что с Ираном ИМХО та же фигня.

2 CELT:

QUOTE (CELT @ там)

Кстати то что дома в России взрывали чечены, а не ФСБ для раскрутки Второй Чеченской войны, тоже насколько мне известно еще никто не доказал...

Утверждаешь, что Ирак для США тоже самое, что и Чечня для нас? По мне - пусть уж лучше получила бы Чечня "независимость" (вот только официально Россия могла бы и не оформлять свои отношения с ней), чем там погибали бы наши ребята... Здесь немного другое дело - Чечня изначально приобрела статус чьей-то личной авантюры... Но это надо в другом топике рассуждать А Ирак - независимое государство, которое было подвергнуто агрессии по не подтвержденной информации о наличии оружия массового поражения. Все-таки прямая агрессия в Ираке и... бандитская разборка с Чечней (уж поверь мне, мы сами еще точно не знаем, кто там главные бандиты, те кто в горах или в Москве) - разные вещи.

QUOTE (Kirill @ там)

но Россия и не должна действовать в чужую пользу

Но нужен союзник... Сами сейчас мы можем только грозить (если есть чем), да членами меряться, а на деле... Россия была бы рада заиметь в союзники США, ЕС или Израиль. Но тогда диктовать условия будут нам, причем без возможности уступок (почитайте американские газеты!). Естественно нас это не устраивает, а значит надо искать в других местах. Китай - он самодостаточен и без нас может снабжать других ЯО (например, Северная Корея, здесь явно без Китая не обошлось). Остается кто - Индия, Иран... даже Кубе мы не нужны. Так что Россия не только не должна дейтсвовать в чужую пользу, но просто обязана играть только на себя. Просто чтобы остаться на политической арене.

QUOTE (LeChat @ там)

Однако США УЖЕ помогло Израилю, Пакистану и Северной Корее создать это оружие.

Не верно...Израиль УКРАЛ у США, некоторые ноу-хау...знаете такого, Джонатана Полларда, до сих пор у Америкосов в тюрме сидит...С остальными компонентами помогли евреи, которые учавствовали в создании ЯО, благо таковых хватало...
2 Kirill:
Согласен, Земляк

Я так думаю, что ЯО у Ирана еще нет...если бы было, мы бы давно его разбомбили, как Ирак в 1981

QUOTE (Kirill @ там)

а с другой тебе, как гражданину страны, создавшей ЯО втихую, сложно обвинять противника в аналогичном желании.

Я не обвиняю Иран, мне не понятно зачем это России? Вечное желание делать все назло Америке?

2 CELT:

QUOTE (CELT @ там)

Вечное желание делать все назло Америке?

Это чувство (так же как и у вас с соседями) взаимное!

2 CELT:
2 Mezhick:

QUOTE (Mezhick @ там)

Это чувство (так же как и у вас с соседями) взаимное!

Зачем нам Америка?У нее свой сад-огород.Надо на Китай равняться - они сейчас плюют на Америку.И правильно делают - ничего хорошего от этой свадьбы не получится.У америкосов принцип вора в законе - падающего подтолкни.

QUOTE (Игорь @ там)

Надо на Китай равняться

Да они и нас по головке не гладят, спят и видят какак бы всю Сибирь китайцами заселить.

2 Wiz:

QUOTE (Wiz @ там)

Да они и нас по головке не гладят, спят и видят какак бы всю Сибирь китайцами заселить.

Советская пропаганда Они селятся(незаконно) в более хороших местах - Приморье,Приамурье Что надо делать?Стрелять,конечно же Но...по тихому...

QUOTE (Игорь @ там)

в более хороших местах

Дело не в том хорошо ли в этом месте китайцам, дело в том хорошо ли будет Китаю если в этом месте будет много китайцев.

2 Wiz:

QUOTE (Wiz @ там)

хорошо ли будет китаю если в этом месте будет много китайцев.

китаец на севере,это не китаец в районе Пекина,а тем более на юге.Как говорили в Одессе - это две большие разницы. Северные - это более бедные.

QUOTE (Игорь @ там)

Северные - это более бедные.

Ну да, то то у нас начальник чукотки, наверно от плохой жизни себе Челси купил. Нищий человек. Север тут не причем главное что в земле что то было и в голове!

2 CELT:
Что-то подсказывает мне, что немалая часть ответственных американцев смотрели на это (притыривание ЯО Израилем) сквозь пальцы. А потом делали морду кирпичом - да ничего мы им не передавали - они сами все спионерили, видно прапоров из СССР завезли

http://www.inosmi.ru/translation/195188.html

2 LeChat:
Кстати, весьма примечательно, что это немецкое издание - никакого крика по поводу безопасности, никаких обвинений в эскалации конфликтов на востоке. Мне нравятся немецкие газеты, жалко что не знаю немецкий язык.

2 Kirill:

QUOTE (Kirill @ там)

Что-то подсказывает мне, что немалая часть ответственных американцев смотрели на это (притыривание ЯО Израилем) сквозь пальцы. А потом делали морду кирпичом - да ничего мы им не передавали - они сами все спионерили, видно прапоров из СССР завезли

Ну не исключено конечно...но то что не помагали нам, как Россия Ирану, это точно

2 CELT:
Мне кажется Израиль стоит на первом месте по объему военной помощи от США. На втором - Грузия
Ирану Россия помогает строить реактор. Но бомбы пока нет. Корее Россия тоже помогала строить, но под давлением "мирового общественного мнения" ушла, так и не начав реально строить. На ее место тут же пришли США и построили Северной Корее реактор. Затем разругались, и корея стала клепать бомбы. Где гарантия, что если Россия уйдет из Ирана, не повторится корейский вариант? Или пакистанский? Обратите внимание - Россию критикуют, что она может потенциально приблизить Иран к бомбе. Но США никто не критикует, что они уже наплодили режимы с бомбами!

2 LeChat:
США ни хрена в Северной Корее не построили, но зато от корейцев продолжали требовать выполнение договора, который сами же и нарушили.
Что же до Ирана, то Россия НЕ ПОМОГАЕТ ему делать бомбу, а собирается строить АЭС (еще не строит), на которой нельзя получить подходящую для бомбы начинку.

2 Kirill:
Когда я писал, о вытеснении России США на корейском рынке атомной энергетики, имел ввиду следующий факт:
"21 октября 1994 года Соединенные Штаты и Северная Корея подписали "Рамочное соглашение". В нем зафиксировано обязательство КНДР отказаться от своей военной ядерной программы, вывести из эксплуатации 5-мегаватный исследовательский реактор и прекратить строительство двух газографитных реакторов, заменив их южнокорейскими на легкой воде. Со своей стороны США обеспечивают во время "переходного" периода покрытие образующегося дефицита энергии путем поставки угля и нефти (только нефти до 500 тысяч тонн в год). В марте 1995г. был официально утвержден Международный консорциум по развитию энергетики на Корейском полуострове -КЕДО, на который возлагалось руководство строительством ядерных реакторов." (ссылка http://world.lib.ru/k/kim_o_i/ab.shtml)
Т.е. Корея отказывалась от наших реакторов, в замен получая американо-южнокорейские. В этом я и вижу вытеснение наших энергетиков. Думаю то же происходит и в Иране. США действительно обязались снабжать Корею энергоносителями, но не на вечно, а пока не заработают их реакторы.

QUOTE (LeChat @ там)

Мне кажется Израиль стоит на первом месте по объему военной помощи от США.

Тебе не кажется, так оно и есть...
Тоесть вы хотите сказать что между Россией и Ираном мирное сотрудничество?
А обвинения, это грязный поклеп западных империалистов?

QUOTE (LeChat @ там)

Но США никто не критикует, что они уже наплодили режимы с бомбами!

Хе...их никто не критикует, потому-что они самые толстые и сильные.... VAE VICTIS...опять же

QUOTE (CELT @ там)

Хе...их никто не критикует, потому-что они самые толстые и сильные....

Да критиковать их можно сколько угодно, что толку то? Им это по барабану. Какая разница кто прав, кто виноват? Главное - у кого ружье!

QUOTE (Алекс @ там)

Главное - у кого ружье!

Это что же у нас ружья нету что-ли?
Главное - кто готов выстрелить из этого ружья...

QUOTE (Wiz @ там)

Главное - кто готов выстрелить из этого ружья...

При современном развитии военного дела в России (взгляд снаружи), вам это явно не грозит...да и зачем вам это надо?

QUOTE (CELT @ там)

...да и зачем вам это надо?

И я о том же мы то стрелять не будем, о вот наши партнёры уже пробуют, так сказать пристреливаются!

Прочитал статью. Понял, что или немцы рехнулись или я сам того-с!
А в чем суть спора?

Забыл добавить - на как Россия будет обновлять свой ядерный потенциал - ежели производство разрушено - это ведь не ширпотреб производить - не упаковки для сникерса. По-моему, Путин дурит народ - НАТО то его отлично поняло - нам бы в России его понять.

2 CELT:

QUOTE (CELT @ там)

Тоесть вы хотите сказать что между Россией и Ираном мирное сотрудничество? А обвинения, это грязный поклеп западных империалистов?

Да. Ты будешь смеятся, но дело обстоит именно так .

2 CELT:
Я боюсь Израиля больше, чем Ирана. Не того, что он ударит по России, а того, что он ударит по соседям, и всякая дрянь долетит до нашей житницы - Ставрополья. После чего наедимся радиоактивного хлебушка. Поэтому ИМХО еще вопрос - кто для нас (России) хуже - Иран или Израиль. И должна ли в этом случае Россия расценивать радиацию на своей территории из-за умышленного использования атомного оружия как акт агрессии?
К сожалению в спорах не видно ссылок на источники, из-за чего складывается впечатление голословности утверждений. Вношу свою лепту: http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/195215.html
Интересный вопрос - действительно ли войны будущего - бесконтактные войны? И этично ли уподобляться США и провозглашать концепцию превентивных ударов? В нашей новой доктрине утверждается, что в частности удары могут быть нанесены из-за угрозы соотечественникам за рубежом. Значит ли это, что, например, прибалтика попадает в черный список?

QUOTE (Алекс @ Oct 3 2003, 16:33 PM)

QUOTE (CELT @ там) Хе...их никто не критикует, потому-что они самые толстые и сильные.... Да критиковать их можно сколько угодно, что толку то? Им это по барабану. Какая разница кто прав, кто виноват? Главное - у кого ружье!

К сожалению конфликт может начаться не из-за того, что кто то целится из ружья, а потому что кто то спъяну бросил валенок на пульт управления. Или бабу на него завалил. Короче резко повышается фактор случайности.

QUOTE (LeChat @ там)

а потому что кто то спъяну бросил валенок на пульт управления. Или бабу на него завалил

Прям сценарий для очередного голливудского боевика!
Картина маслом - Сибирь (а где же еще?). Зима (там всегда зима). Тайга. Бункер баллистических ядреных ракет. В жопу пьяные русские офицеры (русский офицер по определению никогда не может быть трезвым) в шапках ушанках и валенках на босу ногу (а ля Иван Андропов из "Армагеддона") трахают телок прям на пульте управления баллистическими ракетами (в лучших традициях немецких порнофильмов). Потом приходят белые медведи (тоже ессно в жопу пьяные и обколотые) и тоже трахают телок на том же пульте. Потом офицеры трахают медведей, а медведи офицеров. Ессно от всего этого бардака происходит несанкционированный самопроизвольный запуск ракеты (а лучше не одной, а сразу десяти - для масштабности). Мир в очередной раз поставлен на грань истребления. Ессно опять во всем виноваты эти дикие русские. Америка срочно направляет в Сибирь своего лучшего агента по спасению цивилизаций (на выбор - Уиллис, Коннери, Броснан, на худой конец - старичок Арни, короче - смотря какой бюджет). Он лихо разбирается с офицерами, медведями и блядями. Ну а заоодно и с ракетами. Все. Хэппи энд. Все счастливы - Америка опять спасла этот беззащитный и хрупкий мир от вечно пьяных русских параноиков. Аллилуйя!!

ЗЫ Леша, может мы не будем опускаться до уровня всех этих сказок и дешевых третьесортных боевиков? Ты можешь привести хоть один реальный пример с "валенками" на пульте? Я чего-то за 50 лет истории ядерного щита родины такого не припомню...

QUOTE (Алекс @ Oct 6 2003, 15:03 PM)

ЗЫ Леша, может мы не будем опускаться до уровня всех этих сказок и дешевых третьесортных боевиков? Ты можешь привести хоть один реальный пример с "валенками" на пульте? Я чего-то за 50 лет истории ядерного щита родины такого не припомню...

Причем у нас
А у них зато - "Трэшер" (до сих пор не подняли - лежит и океан загрязняет).

QUOTE (Алекс @ Oct 6 2003, 11:03 AM)

ЗЫ Леша, может мы не будем опускаться до уровня всех этих сказок и дешевых третьесортных боевиков? Ты можешь привести хоть один реальный пример с "валенками" на пульте? Я чего-то за 50 лет истории ядерного щита родины такого не припомню...

Ты хочешь примеры катастроф по халатности? Конечно могу. Например, сбитие украиной самолета израиль-россия. Или вот совсем недавно утонула подлодка с несолькими людьми на борту, которую транспортировали без надлежащих мер безопасности (а людей там вообще не должно было быть). Или взрыв устаревшей торпеды на Курске. Или на прошлой неделе в Мурманске нашли у офицера компоненты урана - думаю без раздолбайства охраны тоже не обошлось.
Когда я писал по баб на пульте управления - вообще то имел ввиду другие страны (не буду тыкать пальцем )
А вообще на предыдущей странице я в последнем мессадже попытался переключить дискуссию в тему топика.

2 LeChat:
Нет, именно из-за радиоактивного хлебушка прибалтику ЯО трогать не будут. Просто сейчас у России мало рычагов воздействия на противников, использующих позиционное наступление и провокации. Угроза применения ЯО несколько остужает пыл провокаторов.