T W - моя любимая игра и имхо самое достойное что есть
на сегодняшний день , но все же чего то не хватает порой...
Решил изложить свой взгляд на стратегию в которую мне хотелось бы играть -взгляд дилетанта с надеждой а вдруг какой зубр задумается .
Прежде всего RTS или пошаговая? Современный RTS это
полный примитив : маленькая карта ресурсы писанты и пр.
с другой стороны игры типа TW или ORION 3 охватывают слишком большой временной диапазон - одна компания MTW
это годы и столетия условного времени , смены династий
немеренное количество войск-перебор аж голова кругом идет . Так же совершенно выпущены из виду такие вещи
как переход армий [ марши] снабжение оружием \налаживание тыла , расквартирование строительство лагеря.
Логичнее играть от первого лица с определенными сроками жизни -40 лет. имеется местность с поселениями и враждебными личностями которых надо подчинить.
А дальше читай Гальские войны Юлия Цезаря и пиши с них.
причем видимость только непосредственная -остальное на страт карте .НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не нужно вводить управление отдельными отрядами а только реальные человеческие команды-построится двумя линиями на том холме\ построить лагерь на том болоте \ атоковать врага в том лесу\ -а юниты сами их выполняют а мы наблюдаем и радуемся имхо должно бать красиво как 5000 челов выполняют все это.
В общем размечтался я и надеюсь не один и не бессмыслено.

2 Dion:

QUOTE (Dion @ там)

причем видимость только непосредственная -остальное на страт карте .НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не нужно вводить управление отдельными отрядами а только реальные человеческие команды-построится двумя линиями на том холме\ построить лагерь на том болоте \ атоковать врага в том лесу\ -а юниты сами их выполняют а мы наблюдаем и радуемся имхо должно бать красиво как 5000 челов выполняют все это.

IMXO - некоторое упрощение. Эдак выйдет что-то вроде игр незабвенного Сида Мейера - колонизации или Алфы Центавра, а то и старого "Центуриона", только со слабеньким тактическим элементом. Уже было введено множество более интересных идей. Но в целом я согласен. По мне, так MTW не хватает множества именно тактических элементов:
1. большего реализма местности - река, болото, тип почвы, а не только климатический пояс и лес + горы
2. вариантов погодных условий, - ночь/день, большее влияние на исход боя, а не только стрелковые характеристики
3. вариантов тактического взаимодействия на поле, - строительство лагеря, как ты и советуешь, большей реалистичности штурмов замков и городов и т.п.
4. То самое снабжение войск, коммуникационные линии, ресурсы провинций, марши и походы для разных типов и составов армий.
- вот где реальный баланс.

Вопрос только - справится ли с этим АИ ? Нужно множество сбалансированных друг с другом искуственных идиотов, чтобы управлять всем этим. Возможность поставить всё на автомат, разумеется тоже необходима.

А излишне замороченная стратегия добычи ресурсов без привязки к действиям армий действительно вряд ли нужна.

имхо вопрос не в том справится АИ или нет а по какому пути
пойдут разроботчики -создатели RTW на мой взгляд гоняются
за эф-ф-ф-фектами А ОНО НАМ НАДО в такой степени:
ну да слон красиво пнул солдата \ куча денег пошла на ветер
хотя их можно понять -что то в корне менять это большой риск -вдруг лажа выдет

2 Dion:

QUOTE (Dion @ там)

создатели RTW на мой взгляд гоняются за эф-ф-ф-фектами

это отчего ж ты так решил? в том-то и дело, что далеко не за одними эффектами гоняются они - достаточно упомянуть хотя бы иную реализацию штурма. вообще, имхо, сейчас все же рановато говорить по поводу ртв в этом отношении: поживем - увидим

2 Dion:
Хм... а можно поподробнее - о чем собсно голосование? И что означают оба его пункта?

Играбельность, эффектность и приближение к реальности - это совершенно разные направления развития. Приведу пример: Лет 6 назад был в инете спор что лучше - старкрафт или тотал анигилэйшн. Тотал был больше приближен к реальности, красивее и эффектнее (впервые использовали 3 D графику в тактической битве, причем 3 D были не только горы и вода, но и юниты). Юниты обладали интеллектом (починялки в бою автоматически чинили, покалеченый танк пытался выйти из боя), можно было создавать свои юниты (в гораздо более широком диапазоне чем MTW - например, летающие). Для Тотала создали кучу прекрасных модов. Воевать можно было не только на суше, но и на воде и в воздухе. Прописывались скоростные и баллистические характеристики снарядов и ракет. Но в итоге про тотал забыли, остался старкрафт, уступавший тоталу по всем параметрам. Просто у старкрафта была огромная база поклонников варкрафта, которые категорически не хотели переходить на стиль боя тотала.
И сейчас есть куча людей, искренне считающих что старкрафт лучше медивала. Просто у людей другое понимание идеальной стратегии. Так что ИМХО действительно идеальной стратегии быть не может.

в общем направление в котором двигаются тоталваровцы мне нравиться. А всего сразу сделать нельзя да и не нужно... Думаю со в ременем будут учитываться и то как воины стоят - по слонцу или против него... и почва и предшевствовавшый многодневный марш...
и компу, как шахматному, закинут пару - другую стандартных этюдов атак, оборон при различных условиях... а то он своей линией уже задалбал...) Было бы недурственно если бы у ниво были зародышы сомообучения... )
Да думаю и масштабы сражений скоро приблизятся к реальным...
Сейчас существует стока стратег и РПГшек, что если их все просумировать получится такая сложная (в хорошем смысле этого слова) и многогранная игра, что хватит всем... )

А я вот щас какой идеей болею - инетовская ультима но на движке например того же Мороувинда или Готики ну или на крайняк - ДанженСиджа(кстати я слышал, что нечто подобное уде существует...). Я воопще не поклонник ультимы - на людей, которые сутками из нее не вылазят порсто страшно порой смотреть... - но она на сегодняшний день есть не больше -не меньше - Матрица...
Да, она не говорит нам вкуса и запаха но в ней уже безвылазно сидят тысячи людей... там они могучие воины или мудрые маги... ну кароче песенка старая....
Вы спросите что нового ? Ну примерно вот чего хотелось бы - ультима - это приимущественно игра одиночек. Да, там есть кланы , порой бегают по несколько рыл но реальной командной игры нет...
А теперь представте: думаю вполне скоро и возможности инета и возможности машин позволят создавать баталии с одновременно сражающимися несколькими сотнями реальных людей, где каждый видит это дело от перваго лица. Естественно понадобятся лидеры, полководцы, центурионы - вот вам мэдывл -реал тайм и с жывыми людьми а не со спрайтами. Сам процесс рубилова мог бы напоминать ну например Анклав (ко крайней мере примочки лучников мне понравились вполне...) А вот порцесс командования ну или скажем так координации действий сторон - вот это уже вопрос более интерестный... Варианты от команд типа контровских, забаненых на клавиши - стик тугэза, ковер ми, тим фол бэк.... до наделения генерала возможности отдавать голосовые приказы... (чатиться во в ремя экшеновского сражения както не очень... да и не исторично...) Или например в зависимости от ранга командира он может отдавать тот или иной тип приказов и только соответствующему звену... И при этом и генерал и полевой командир видит сражение со своей точки зрения... Как водится - генерал кричит директивы офицерам - те - мясу... вот где будут важны и знамена, как знак, где находится командир например товей манипулы и боевые сигналы и жесты, и слаженность играков(для построения той же черепахи или фаланги), и взаимодействие родов войск... И еще один нюанс... у каждого воина своя мотивация в сражении - один - начитался Бусидо и жаждет вклиниться в строй портивника по глубже, другой верит в плече товарища и жмется поплотней... третий предпочитает прятаться за спинами... четвертый пока все воюют лутит трупы, пятый, получив критический демэдж шустро ретируется в тыл, где его ждут боевые маги- лекари ну и военный трибунал по окончании сражения... за несанкционированное отступление...(причем неопстреляный пизант, которому кроме граблей в бою и терять нечего может драться до конца. А вот гоноровый рыцарь всегда будит труситься за свой артефактный доспех и выйдет из боя при малейшей опастности...) Также возможно дружное раздавание люлей после боя представителями штурмовых отрядов чрез меры ретивым магам, которые в погоне за фрагами и экспириенсом не в тему рамсили фаерболами в толпу со своими....
Вот где поле для командирской деятельности - вот где все будет реально и на столько исторично, насколько этого захотят сами участники...

ну вот... помечтал и хватит...
воопще я эту идею развиваю довольно таки глубоко и подробно... может мне в гейммейкеры потаться ? Концептов у мине хоть звались... Чем я не Сид Меер ? ))))

что я надумал под пунктами голосования я и сам плохо помню
ибо до своего компа добрался после отмечания с друзьями
большой победы над турками

скорее первый пункт для людей неверующих в воплощения реализма в стратегиях на современных платформах.

второй-для тех кто наивно верит в возможность забобахать реалистичную игру с интересом даже в двухмерном варианте.

о RTW говорить действительно рановато что мы увидим реально неизвестно надо хоть демки дождаться.

Что касается популярности старкрафта имхо игра хорошая
но не в моем вкусе-
может просто ее тянут большенство машин

на мой взгляд отключения лишнего
контроля над юнитами не приведет к упрощению тактической схемы;например в TW реально передвигать по полю можно только генеральский отряд а остальные отдать АИ с ручным конролем отступления \наступления линий ,разворота флангов , первоначальной расстановки юнитов.
с другой стороны симсов из этого получать не хочеться.
вобщем тактическая стратегия должна дать почувствовать юзеру что он генерал а не центурион каждого отряда ,
главный экономист\бухгалтер и теневое правительство
гигантской империи на многие лета.

Согласен, что идеальной для всех стратегии быть не может. Однако она может быть "идеальной" например для меня (или любой группы геймеров)

И вот лично я не считаю, что стратегии вообще должны стремиться к реалистичности. Вот даже пример - такая игра как Star Control 1 - великолепная стратегия - лучше многих куда более реалистичных. В наше время ее бы еще довести немножко и был бы шедевр. Или вот взять один только комбат из Disciples, чтобы понять, что интерес игры заключается не в реалистичности.

Однако в наше дегенеративное время почти никто так не считает. И игры соответствующие. Всем нужно больше реалистичности, эффектов, юнитов, размеров...

QUOTE (LeChat @ там)

сейчас есть куча людей, искренне считающих что старкрафт лучше медивала

контра лучше флэшпойнта, водка без пива - деньги на ветер, пепси - это круто, итд. Какое у казуалов вообще может быть понимание стратегии?

QUOTE (Ronin @ там)

: думаю вполне скоро и возможности инета и возможности машин позволят создавать баталии с одновременно сражающимися несколькими сотнями реальных людей, где каждый видит это дело от перваго лица. Естественно понадобятся лидеры, полководцы, центурионы - вот вам мэдывл -реал тайм и с жывыми людьми а не со спрайтами

Dark age of Kamelot - самое оно. А для командной игры в первую очередь необходимо желание игроков работать в команде - вот с этим у большинства потребителей MMOG туговато.

QUOTE (Marder @ там)

Dark age of Kamelot - самое оно. А для командной игры в первую очередь необходимо желание игроков работать в команде - вот с этим у большинства потребителей MMOG туговато.

ты играл ?
а бесплатные сервера есть?
а русские фан-сайты ? (я надыбал токма хфранцузкие...)

2 Ronin:

QUOTE (Ronin @ там)

ну вот... помечтал и хватит... воопще я эту идею развиваю довольно таки глубоко и подробно... может мне в гейммейкеры потаться ? Концептов у мине хоть звались... Чем я не Сид Меер ? ))))

По портрету - просто вылитый Сид! Ну да много ты видел рубиловок в CS с командной игрой? Сплошная самовольщина! (Это я Вам как эксперт заявляю.) Редко когда даже кланы могут произвести командную игру хотя бы на тренировке.

QUOTE (Marder @ там)

вот с этим у большинства потребителей MMOG туговато.

Так что, ... увы, каждому придется дать ранг полководца, - хотя бы своего маленького войска.
Полагаю ,реальный геймплей командный без жесткого руководства невозможен. (Типа немедленной децимации за отступление или рубку своих )

QUOTE (Engineer @ там)

По портрету - просто вылитый Сид!

По портрету ? По какому ?) (палево! палево ! ))))

2 Ronin:

QUOTE (Ronin @ там)

По портрету ? По какому ?)

Аватарчик Ну может малость и не похож, но кто видел Сида?

2 Ronin:
В Камелот не играл, толко рецензии читал, да на шоты любовался, понравилось
wwiionline.com - вот интересный проект, всего 20$ - и вы на Западном фронте в роли пушечного мяса.

QUOTE (Marder @ там)

всего 20$ - и вы на Западном фронте в роли пушечного мяса

Да ну.... уж лучше на Восточный! )))

QUOTE (Ronin @ там)

Да ну.... уж лучше на Восточный! )))

Открытия Восточного фронта онлайн придется ждать долго.

Пост №2. "Идеальная стратегия2"
Гляжу я, товарищи, господа и мистеры на нынешний разгул технологии и думаю. Близка моя мечта, ох близка. А думал я (ещё когда в первую UFO играл студентом) создать игру на тему средневекового мира с приличным движком, тактическим комбатом и ролевой системой. Вот как Silent Storm - комбат. А что? Берём модели, меняем древо технологий и навыков. Даём им луки, топоры или катаны, одеваем в броню и пошло поехало. Ваша банда будет мотаться по стране, грабить или защищать караваны. Торговать или обчищать до чиста пейзан. Вербовать рекрутов в силу своей удачи. А там, глядишь, попадется плохонький замок почти без присмотра, - заделаемся сеньорами (вот только преднего похороним). Начнем шахты рыть - охранять свои угодья, потихоньку соседей обижать. Глядишь в поход с кем то из них сходим на недруга. А там нас признают, может дорастем до баронства, соседям недобрым рога пообломаем. Так и до короны недалеко. Вот только тут нас уже тактика начнёт сдерживать.
Как модели не упрощай, а больше сотни солдат движок SS, думаю, не потянет. Жаль. Может ещё подождем? Но уж больно хочется. IMXO, - это куда интереснее нынешних сюжетов. Вы только представьте, господа, штурм замка с осадными орудиями! Зубцы падают со стен, ворота ломаются под ударами секир, льётся смола на головы нападающих. Красота! И движок уже позволяет. А если спрятать редактор хитрый и позволить пользователю себе замки из стандартных элементов собирать - как он хочет, да тут часами сидеть можно будет. Ну, давайте, выдумывайте дальше, - продадим кому-нибудь сюжет.

Это не стратегия будет, а все же тактика (хоть и расширенная - Типа Цезариума).

А вот стратегию бы на фэнтази мире (типа Глобала), было бы неплохо.

Объединить бы строительство и менеджмент от ЗЕВСа + Тактику от МТВ (СТВ) + Стратегию и дипломатию от ЕУ - но мечты, мечты

QUOTE (Engineer @ там)

Ну, давайте, выдумывайте дальше, - продадим кому-нибудь сюжет.

А в Дарк Омене был сужет? Мочи всех, не пропускай ни одной битвы - и тебе воздастся Но был командир на белом коне, семерка психов в робах(любимый отряд), орки зеленорожие - просто прелесть.. атмосфера надвигающейся угрозы - вот в чем весь каиф.

недавно решил вспомнить молодость - паставил Заваевание америки... Надо сказать кагдата я знатно рубился в Казакав и в Заваевание америки тоже....
играю, и ловлю себя на том, что увожу конницу из-под копейщиков, пытаюсь зайти сзади и ударить в тыл... да ... это клиника.... Надо сказать, что в завоевани америки коннице пофигу копейщики - ана их рвет в принцыпе как и все астальное... и заходы в тыл тоже мэдивльского результатат не дают... (хотя обещают, что в войнах наполена все будет реально... пачти как в мэдивле...)

Нашло вчера ночью такое вдохновение, что сил молчать более нету никаких.
Пришлось даже зарегистрироваться в)
Вот какая идеальная игра мне приснилась:

В некотором роде, это помесь первого Вархаммера и МТВ (даже РТВ) - игрок не король, а командир свободной банды, плутающий в мире всяких враждующих государств.

Можно взять, скажем, короткий промежуток столетней войны, карту Франции (не поделенную на провинции, а как в РТВ), натыкать туда кучу городов-замков-деревень, посадить в них АИ-феодалов с разными квестами (типа разорить замок соседа, или крестьян повоспитывать) - хочешь нанимайся, хочешь штурмом возьми и ограбь. Или в крестовый поход сплавай.
Все это хозяйство соединено дорогами разной степени проходимости и охраняемости. С заставами и, иногда, засадами. И гонцами со всякими предложениями.

Параллельно в таком вот свободном мире запустить несколько больших сюжетных линий - скажем, служба у разных крупных группировок - англия, франция, церковь и т.д. (как в первых пиратах).
Сюжетные задания - участие в массовых битвах или рейды по тылам, конвой караванов и т.д.
Ну и в конце - графский титул, или там маршальский жезл, или отлучение и казнь..в)

Соответственно, запоминать отношения со всеми, с кем довелось иметь контакт - разграбленный когда-то феодал через свою территорию без боя не пропустит.

Ходы лучше сделать в пределах дневных переходов - местность сделать масштаба, соответствующего размеру отряда в пределах тысячи человек. Так можно и игровое время укоротить до неск. лет.

В боях отряды будут нести потери, подкрепления можно набрать в населенных пунктах (чем крупнее - тем больше потенциальных новобранцев).
Чтобы терять меньше опытных солдат ввести понятие раненых! Т.е. если в бою потеряна половина армии, то треть потерь - безвозвратные, но две трети, какое-то время поболтавшись в обозе, возвращаются в строй. (а если битва проиграна, то попадают в плен и позже выкупаются).
Ну и про просто пленных не забываем.

Обоз. Хорошо бы иметь реально осязаемый обоз на поле боя - рядом с ним лучники могли бы пополнять боеприпасы, рыцари спешиваться/седлать коней, за повозками можно прятаться, а вражьи и свои солдаты могут забывать о своих обязанностях в целях грабежа. (так же как рыцари в МТВ срываются в атаку, пехота может набрасываться грабить повозки).

Особое внимание - командирам отрядов - пусть присутствуют как личности (как в вархаммере) - в нормальных доспехах, слабоуязвимые (всегда оказываются ранеными, но не убитыми), со своими наборами характеристик. Пусть еще и конфликтуют, как в JA. в)

Сам игрок, естественно, тоже на поле боя, может быть ранен, попасть в плен, обращен в бегство и т.д.

Хорошо бы лишить игрока удовольствия save-load, т.е. записывать на выходе из игры и загружать на входе. Принимать поражения и вновь подниматься из пепла нищеты. в)

Боевая система хороша в МТВ, только АИ подучить, добавить, наконец, команду отступать с боем, перестать засчитывать поражения за тактические отступления (вообще, ввести понятие ничьей), пересмотреть количество человек в отряде - пехота 200, стрелки 100, кавалерия 30.
Ввести понятие засады - т.е. внезапный бой из походного положения (как в вархаммере).

В общем, сюжет пиратов, бои МТВ, и атмосфера вархаммера на движке и карте от РТВ...

Кстати, придумывать хорошие игры интереснее, чем играть в не очень хорошие..))
Так что тема очень хорошая.

2 Mad_Wild_Arrow:

QUOTE (Mad_Wild_Arrow @ там)

Кстати, придумывать хорошие игры интереснее, чем играть в не очень хорошие..)) Так что тема очень хорошая

Не могу не согласится... Особенно учитывая то, что в данный момент составляю дизайн-проект игры Правда есть баааальшая проблема - создать движок, который выдержит такую микро- и макроэкономику вкупе с боевыми действиями и полным терраформингом поверхности земли. Короче, у меня свободный полет мысли, а урезать меня будут потом. Как только закончу предварительные артиклы, выложу здесь... если кому это вообще интересно

QUOTE (Mezhick @ там)

. Короче, у меня свободный полет мысли, а урезать меня будут потом. Как только закончу предварительные артиклы, выложу здесь... если кому это вообще интересно

Канэшно интересно! Просим, просим.

QUOTE (Mezhick @ там)

движок, который выдержит такую микро- и макроэкономику вкупе с боевыми действиями и полным терраформингом поверхности земли

как раз в риме такой движек и обещают...

Мне бы хотелось соединить идеи Цивы с роскошными боями МТВ. Представьте: игрок начинает с одной маленькой вшивой деревни (или вообще без оной, только с небольшим отрядом головорезов). Ее надо защищать, развивать и обучать рекрутов. Развившись немного, идти завоевывать соседние деревни. Набрал скажем 10 деревень, выскакивает сообщение - вы создали собственный феод. Соответственно был простым старостой в деревне, а стал уже феодалом. Построил или захватил замок - тебе тут же предлагают его назвать как-нибудь - типа столица или вотчина. Построил или захватил несколько замков - и уже не феодал, а князь, герцог, барон и пр. Захватил скажем двадцать замков - и сообщение - можете начинать создавать государство! Однако недьзя просто завовевать кучу замков - надо заслужить признание уже созданных и существующих государств. И тут фишка в том, что в начале игры деревня игрока может уже и принадлежать какому-либо государству, и тогда создать свое государство можно только через войну за независимость или восстание. Удалось - все уже не просто князь, а король или царь. Причем, признание государства - только через войну, т.е показать свою силу и если победишь или выстоишь определенное число ходов - то получишь свое государство. Совершенно другие расклады начнутся. Альянсы с другими нациями (недоступные ранее), большие походы, завоевания, торговля. Наличие множества деревень и замков максимально приближают ведение боевых действий к реальным, когда потеря одного города не означает полного поражения или захвата всей провинции (как сейчас в МТВ). Этого мне сейчас в МТВ не хватает (это есть например в Chariots of war, но там битвы никакие). На карте - города, деревни, замки. Ну естественно сделать события типа вторжение гуннов/монголов/аваров/турок/крестоносцев и прочая.
Развитие прогресса - да можно как в МТВ, только с временным лагом после наступления события/изобретения. Типа время на апробацию, совершенствование и внедрение технологий.

2 Mezhick:
А для кого составляешь, если не секрет? И на какую тему?

2 WiSt:
Для себя и еще парочки инициативных товарищей... Может что и получится (с Космическими Ренджерами-то прокатило!)

у комрада Mad_Wild_Arrow в основном упор на боевку, а у Sainika2000 экономико-социальная модель преодладает. Я же предлагаю:
1. Не банда(как уMad_Wild_Arrow) ,а отряд наемников(предположим варягов на Руси), который имеет лагерь(укрепленный) + возможность переносить месторасположение лагеря. Либо поселение(родовое) и дальше как у камрада Sainika2000
2. Социльную модель позаимствовать у него же(сразу видно человек вынашивал долго, тока карманных расходов на создание игры не хватает ), у меня впринципе почти такие же идеи были, но что бы это не казалось прагиатом, сошлюсь на уже высказанное.
3. Больше уделить внимания боевке(по максимуму "одушивить" командиров, зделать их личностями. ввести почти рпг-шные элементы(основные) для отрядов. Хотябы: опыт, усталость, психику и тд. Больше внимания уделять построениям(их преимуществах и недостатках)... короче развить и углУбить идею боев в МТВ.
4. Тк все вышесказанное возможно эффективно применять только на ограниченном количестве войск, то под управление игроку дать маленькую, но очень гордую (как говорят у нас на кавказе) армию. Предположим тыщи
2-3(но головорезов профи), заодно заставить игрока плакать над каждым павшим и не надеятся его без проблем и протери качесива отряда дополнить зеленью в деревне. Например за смерть каждого война с отряда пропорционально снимается экспа, и отряд может терять заработанные уровни(или что еще вместо них).
5. Снизхождение геймплея до управления одной армией даст возможность намного долее детально продумывать хар-ки если ни каждого бойца, то отряда точно и это не будет напрягать лишней головной болью. + возможность не абстрактно причеслять часть к ранненым, а остальных к убитым, а ввести смертельные удары и несмертельные(по конечностям) + проверка на броню (но это уже трудно воплотить даже для отряда в несколоко сотен, только если браться очень серьезно и профессионально)
6. Завязать производсто, постройку, рекрутирование на числинности и лояльности населения в деревне(поселении).
7. Время предлагаю раннее средневековье(ИМХО самое оно для подобной темы).

Это я только так, что вспомнил написал, если этим сурьезно заняться, то можно такОго понапридумавыть. Но не надо перегибать палку и превращать игру в гиппер симулятьр жизни отряда отморозков, короче во все нужна мера, вот.

ЗЫ Многое из вышесказанного(и не только мной) будет в риме, т.о. можно будет на его основе поколдовать над этоми идеями.

ЗЗЫ

QUOTE

Может что и получится  (с Космическими Ренджерами-то прокатило!)

Что прокатило? Можно поподробнее?
Я что-то пропустил?

2 Sainika2000:

Это не одна хорошая игра, а много: на каждом уровне приближения будет своя модель. Как потом при смене статуса от крестьянина до короля освобождаться от лишних деталей?
Или получится царь из мультфильма про Вовку в тридесятом царстве, который сам забор красил
Я думаю, такой объем работы пока никто не потянет, к сожалению.

А по поводу моего уклона в тактику - это во мне Вархаммер-1 говорит, он узурпировал мой мозг и никому не отдает


2 MiLit:

Я думаю, всякими ударами по конечностям, можно легко пренебречь, и просто считать проценты - при количестве людей больше 100 то на то и выйдет (статистически), хотя разумно, чтобы бронированные оказывались раненными, а голытьба оставалась на поле

p.s. отряд отморозков - это мой?))

QUOTE (Mad_Wild_Arrow @ Jan 20 2004, 19:36 PM)

p.s. отряд отморозков - это мой?))

Любой
В то время еще ничего не знали про глобальное потепление и поэтому было холодно, поэтому тогда все были немножко отмороженными.
Тем более викинги(на севере как никак жили)
Ладно это был !

А по поводу определения ранений согласен, это я так свое сказал для примера.

QUOTE (Mad_Wild_Arrow @ Jan 20 2004, 19:36 PM)

2 Sainika2000: Это не одна хорошая игра, а много: на каждом уровне приближения будет своя модель. Как потом при смене статуса от крестьянина до короля освобождаться от лишних деталей? Или получится царь из мультфильма про Вовку в тридесятом царстве, который сам забор красил Я думаю, такой объем работы пока никто не потянет, к сожалению. А по поводу моего уклона в тактику - это во мне Вархаммер-1 говорит, он узурпировал мой мозг и никому не отдает

Да пока с сожалению воплотить все не представляется возможным. Но надежда живет!
В зависимости от роста статуса игрока часть функций микроменеджмента надо с него снимать. На уровне феода игрок по уши в микроэкономике (естественно упрощенно), есть скажем пара - тройка отрядов, которыми игрок управляет. Они отбивают набеги, набирают опыта (идея с валором имхо - одна из лучших в МТВ).

На уровне герцога игроку дается возможность выбрать своих экономистов (титулы из МТВ), которые занимаются экономикой деревень, и контролируют демографию (население - источник армии). Все военные постройки, а также развитие городов делает только игрок в соответствии со своими тактическими принципами. Чтобы не скатываться в симулятор сим-сити, ограничить число городов (только в них можно делать продвинутые военные постройки) количеством ближайших деревень (скажем пять деревень дают возможность развивать шестую в полноценный город, а уж где он будет находиться из этих шести - это решает игрок).
Когда игрок после упорных битв становится королем/султаном/великим князем, игроку дается возможность полностью отдать экономику на откуп министрам, которые соответственно назначаются им. Игрок может согласиться, а может и нет, что впрочем не означает невозможности игроку в дальнейшем вмешиваться. Вся военная часть все равно лежит на игроке. Как показывает опыт МТВ ему вполне по силам уследить за толпой своих армий, нанимать их и пр.

Вопрос про командование армиями - на уровне старосты, феодала и герцога игрок занимается всеми своими армиями. На уровне главы государства можно предложить игроку заниматься личным командованием только одной - двумя наиболее любимыми армиями. Война за остальные армии сводится таким образом только к передвижению фишек и автобою.

2 Sainika2000:

Отлично, тогда идеальной игрой будет моя+Ваша
Такое сочетание возможно в здоровом онлайн-мире (ну, когда-нибудь инет будет быстрым и безлимитным..)

Кто желает строить - будет строить и, при нужде, нанимать романтически настроенных командармов (типа меня )
Или отбиваться от оных.

Даже стартовые позицие можно принципиально разные предложить - либо стартуешь с маленькой бандой, либо с маленькой деревенькой+ополчение (соотв. платишь мзду вышестоящему феодалу, или нанимаешься к нему)

И тот и другой могут стать королем когда-нибудь, но пути будут разные. А наемник еще неизвестно, какую страну возглавит (если захочет, вообще)

И один и тот же мир будет выглядеть как Ваша игра - для Вас, и как моя - для меня.
А искусственный идиот вообще не понадобится.

А можно туда еще и друзей рпг-шников подселить - пусть одинокими героями бродят (для антуража)
И будет всем счастье....

Для меня идеальная стратегия заключается в том, чтобы можно было в экономике задать сценарий развития на длительный период и потом уже не заботиться об этом, если ничего не случится, когда можно было бы внести коррективы, а самому заниматься более глобальными вещами — перемещение армий, дипломатия. И хорошо, чтобы можно было в тактическом плане как самому играть, так и предоставить возможности AI.

QUOTE (Sainika2000 @ там)

Чтобы не скатываться в симулятор сим-сити, ограничить число городов (только в них можно делать продвинутые военные постройки) количеством ближайших деревень (скажем пять деревень дают возможность развивать шестую в полноценный город, а уж где он будет находиться из этих шести - это решает игрок).

Жесткие ограничения, наверное, не нужны. Достаточно ограничить ресурсные возможности данной местности - голод не даст возможности выжить слишком большому населению, а будут это шесть перенаселенных деревень или один городок и куча одиноких пизантов - зависит от Вашего хотения. Хотя одинокого пизанта могут:

QUOTE (Mad_Wild_Arrow @ там)

друзей рпг-шников подселить - пусть одинокими героями бродят (для антуража)

- порезать, уж такое у них гадов "всем счастье". Так что надо будет пизантам кучками держаться и с вилами наготове.

Здесь есть и естественные ограничения - чем более сложная игра, чем больше она похожа на реальность - тем дольше игрок ждет конкретного результата - собственно, удовлетворения от победы. Если для победы, ощутимого и радостного удовлетворения нужно сделать 10-50-500 шагов - это еще куда ни шло, а если для ждать очень долго, и нужно затратить уйму времени - то должна появяться иная мотивация, кроме сугубо игровой. То есть от такой "идеальной" игры мы должны ждать того же, что и от жизни. Поэтому, имхо, такие сложные модели возможны только в онлайновых мультиплеерах с аватарами и встроенными экономическими моделями, дающими реальный заработок. Примеры в "нулевом" приближении, имхо, уже есть.

Возможно, но меня как игрока с закалкой (я играл еще в первую Циву в 1993 году) трудности не пугают. Дело не в сложности, а в интересе к процессу. Вот например в Master of Orion играет уйма народу, а игра по своей сложности даст фору многим серьезным стратегиям.
Ощутимое и радостное удовлетворение - так ведь будет, потому что завершение каждого этапа развития - это пусть небольшая но победа на трудном и длинном пути игрока. Игрок сам решает, будет он развиваться в государство или предпочтет (даже будучи простым феодалом) вести большие и маленькие войны с соседями, закупая наемников.

QUOTE (Engineer @ Jan 21 2004, 15:04 PM)

Жесткие ограничения, наверное, не нужны. Достаточно ограничить ресурсные возможности данной местности - голод не даст возможности выжить слишком большому населению, а будут это шесть перенаселенных деревень или один городок и куча одиноких пизантов - зависит от Вашего хотения.

Перенаселенных деревень можно не опасаться - скажем при достижении количества населения в одной деревне, весь излишек населения деревни приписывается к населению города. Эта модель позволяет сымитировать массовый исход крестьянства в города.
Ограничение ресурсных возможностей местности - хотя я не программер, мне кажется что реализовать такую идею будет очень сложно.

Щас мне подумалось, что привлечь РПГ-шников-одиночек в большой стратегический онлайн-мир, вообще, неплохая идея.

Ну, с ролью богатырей-героев они справятся, это понятно, но ведь им на откуп можно отдать функции, которые в МТВ исполняют персонажи страт.карты - убийцы, шпионы, послы, служители культа и прочих еще напридумывать можно.

Хорошо бы дать им некоторую независимость - пусть работают за деньги в меру своих способностей.
Начнется тогда настоящая стратегия - управление настоящими людьми, а не АИ-рабами. Широчайшее поле для интриг, подкупов и предательства!)))

Вот на историческом, в разделе про уч. процесс Engineer и Ко, среди прочего, обсуждали возможность наделить этих персонажей своими мозгами - тут проблема решается.

2 MiLit:

QUOTE (MiLit @ там)

Что прокатило? Можно поподробнее?

Хех... Так ведь начали они с "голой задницей". Т.е. не совсем с голой, у них "генералы" были, а больше-то ничегошеньки

2 Mad_Wild_Arrow:

QUOTE (Mad_Wild_Arrow @ там)

Хорошо бы дать им некоторую независимость - пусть работают за деньги в меру своих способностей. Начнется тогда настоящая стратегия - управление настоящими людьми

Да вы батенька страшный человек ишь какой власти захотели
На самом деле думаю что стратегия может и получится. Но чтоб из юнита вырасти в генерала нужно будет сидеть у компа сутками, без перерывов на сон и еду.

А вот мои идеи о если и не идеальной стратегии, то как минимум интересной и атмосферной игры.
Так вот я не видел ещё игры охватывающей очень важный период нашей истории.
Гражданская война, период с 1917 по... как минимум 1923. Причём после старта связь с историей теряются и всё зависит от действий игрока. Ну как в медивале вобщем. Основа для этого уже есть, Hearts of Iron называется. Основные действия естествено разворачиваются на территории Российской Империи. Участвуют все кому не лень - большевики, Временное правительство, белые генералы, национальные сепаратисты и просто бандиты. На бэкграунде продолжается ПМВ, причём антанта может и проиграть. У каждой стороны есть программа-минимум:
У Врем. Прав. например порвести учередительное собрание и остатся при власти.
у большевиков и прочих эсеров - захватить эту самую власть
у Центральной Рады - получить независимость или автономию
у тройственного союза - выиграть войну, и так далее чтоб у каждой страны нашлось интересное занятие
И для такого счастья нужно ведь совсем немного - переделать дерево технологий HoI, привести состояние провинций в соответствии с реалиями тех времён, добавить новые страны и поменять historical events. Snowball я думаю справился бы за годик.
А может это не только мои мечты Может в недрах какой нить росийской компании зреет уже идея о HoI времен Первой мировой

QUOTE (Wasd @ там)

Гражданская война, период с 1917 по... как минимум 1923. Причём после старта связь с историей теряются и всё зависит от действий игрока

Антанта.
Вроде от Буки
жалкое подобие Завоевания америки...
жутко идиотская модель поведения юнитов...
хотя ИИ вроде нармальный...
пацаны в попыхах попытались реализовать все фишки, которые были заявлены создателями ЗА и Казаков для Войн Наполеона... получился жуткий отстой...

Хотя идея реализации Гражданской и Первой мировой меня тожедовно посещала... Я бы играл за Махновцев - тачанки рулят... )

QUOTE (Ronin @ там)

жалкое подобие Завоевания америки...

QUOTE (Ronin @ там)

получился жуткий отстой...

угумс. точнее и не скажешь. Сложно мабуть воплотить тактически Великую войну чтоб в это было интересно играть.
Чего ещё хочется так это стратегич. игры с хорошей тактикой в мире Средиземья первой эпохи. Что-то вроде вархаммер Дарк Омен со стратегической частью (МТВ??). И чтоб играть можно было за все конфессии. Ну точно МТВ Всё, я понял, я хочу МТВ в средиземье.

QUOTE (Wasd @ Jan 25 2004, 21:09 PM)

Всё, я понял, я хочу МТВ в средиземье.

так ведь делают мод на тему средиземья фанаты с орга. Я скрины видел - впечатляет. совершенно новые прототипы юнитов, новая карта и пр.
Хотя это не мое.

QUOTE (Wasd @ там)

Всё, я понял, я хочу МТВ в средиземье.

К Ronin"у обратись.

вот только недавно познакомился с серией EU И понял, что это очень близко к тому, что я хотел бы иметь от идеальной (для меня) стратегии. Вот только микроменеджмент, торговлю и накопление запасов исправить, и снять привязку событий к датам если не полностью, то в значительной степени.

2 Mezhick:

Sturm LS
На данный момент основной концепт разработан. Только вот что-то програмеры тормозят... на одном ентузиазьме не уедешь даже близко...

Концепция «идеальной исторической стратегии» from Alias.

Стратегическая карта
Желательно, чтоб она была похожа на карту Героев или Disciples II (кто играл знает).
То есть карта не должна быть разделенной на провинции, то есть вида территория + города. На карте с провинциями нельзя использовать особенности местности (перекрывать врагами горные перевалы, держать оборону на берегу реки, прятаться от конницы в лесах и т. д.), невозможна ситуация когда две армии находятся в одной области, не атакуя друг друга, не воспроизводятся ситуации набегов (кочевники и не только проникают вглубь страны, избегая столкновений с вражескими войсками и обходя укрепленные города), отсутствует маневрирование на местности (обходы, погони за противниками, бегство под защиту крепостных стен).
При этом в её стратегической части игра ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть пошаговой.
От набегов агрессорам должна быть выгода, а потерпевшим – разруха. Богатство области зависит от количества шахт, расположения торговых путей, плодородия земель, отсутствия вражеских войск . Для получения всех этих богатств не обязательно владеть городом, достаточно контролировать войсками пару (условных) деревень или часть торгового пути (если Вас «хозяева» оттуда не выпрут ).
Государство получало бы «свободный» титул также после захвата города. Титул вместе с леном (= потеря части прибыли с окрестных земель для казны) давался бы тоже для увеличения лояльности.
Постройка зданий (при наличии необходимых денег) должна позволять параллельно строить несколько строений, а не одно. То же самое с армией.
Противоборствующих сторон должно быть максимально много. Притом не только «популярные» вроде Сельджукской империи, Англии, но и отдельные княжества (грузинские, тюркские, русские и т. д.).
Размер карты, ребельность, количество городов да и просто возможности государства должно быть таким, чтобы принцип «завоевать всё» канул в Лету. То есть пределом стараний какого-то русского княжества было бы объединение Руси и отпор врагам, для Франции – разгром Англии и Бургундии. С возможностью некоторых экспансий, конечно . В Medieval хорошим начинанием в этом плане была победа за славные достижения.
Исключение должны были бы составлять ВКЛ, Оттоманская империя и Золотая Орда.
Ну и, без сомнений, максимально историчная атмосфера и побольше специфики для каждой стороны. Сама карта включала бы территории от Гибралтара до Хорезма.
Желательно, чтоб система союзов предусматривала вассальную зависимость и позволяла осуществлять согласованные с дружественным АИ боевые действия.

Тактическая карта
Претензий к битве в Medieval практически нет, подводит только штурм крепости. Неплохо было б и улучшить графику.

Такой я хотел бы видеть историческую стратегию, посвященную данному периоду средневековья.