Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия - Новый мир
The way of war - Форумы > Исторический
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Aleksander
Обращение к сообществу. От камрадов Аналитика и Aleksander`а
1943 год. Другой мир, немного другая история второй мировой. Есть практически готовая книга, которой требуется свежий взгляд понимающих в истории людей на описанные события. Тематика альтернативная история.
Если у кого-то имеется интерес, ознакомится с материалом, прошу привести мыло для рассылки. Условие одно после прочтения дать ответ в теме. Все мнения будут нам интересны.
С уважением Александр.
vovich3
Саш, кидай на vovich3@yandex.ru
13th
почитаем. dry.gif

biggrin.gif rolleyes.gif
DimProsh
2Aleksander
Интересует мнение только с точки зрения "историчности"? Или "литературная" оценка так же интересна? smile3.gif

dimprosh@yandex.ru
Hornet
2Aleksander
mih_kostickoff@mail.ru
Оценим smile3.gif
vergen
2Aleksander

vergen@yandex.ru
13th
первая глава понравилась очень понравилась, кроме момента:
Цитата
Наверняка он был не первым иностранцем ....Так стоят бок о бок согбенный возрастом и невзгодами дед, постаревший в сражениях отец и могучий сын.

т.к. в личку до этого скинул, не буду описывать, чем и как, пмсм, нужно исправить. bleh.gif . Всё остальное теперь буду тут писать, а не в личке.
Цудрейтер
Мне интересно. Шлите на xl1004v@gmail.com. Непрофессиональное, графоманское резюме обещаю!
Konst
Это то самое, над чем трудится Аналитик??? Очень бы хотелось увидеть, а уж если где мое мнение автору чем пригодится, то буду потом об этом внукам рассказывать biggrin.gif. konstbarabonst@gmail.com
Aleksander
2DimProsh
И по историчности и по всему остальному. smile3.gif
Хотя в альтернативе говорить об историчности весьма непросто. smile3.gif
2Цудрейтер
Цитата
Непрофессиональное, графоманское резюме обещаю!

Отлично!
2Konst
Цитата
Это то самое, над чем трудится Аналитик???

Оно самое. Без него этой бы работы не было. А тянется она аж с 2006 года именно в нынешнем виде.
213th
Сегодня составлена новая версия сборки, вышлю ее тебе.

По концепции, всему остальному постараюсь отвечать сразу.
Письма разослал. Если до кого-то не дойдет, пишите. Перешлю.
Игорь
2Aleksander
мне киньте, пожалуйста.
Konst
Рискуя выступить в роли Кэпа:
(пролог, дед и мальчик перед картиной)
Цитата
Но страшнее всего было лицо, мертвенно бледное как у мертвеца


И вот здесь что-то "царапает глаз" rolleyes.gif
Цитата
На него обращали внимание. Вежливое и не слишком настойчивое, но ощутимое. Он и в самом деле выделялся из толпы, как любой иностранец в чужой стране. Он был чужд, и эта чуждость проглядывала во всем – в одежде, походке, даже выражении лица. На мгновение он даже застеснялся неведомо чего и заколебался. Но чуждость не значила чужеродность и отбросив колебания он решительно шагнул через перекресток к огромному почти античному дворцу, снежно белому, окаймленному ребристыми колоннами, ярко освещенному изнутри и подсвеченному замаскированными прожекторами снаружи.

Просто споткнулся на этом абзаце, сперва повторение "чужд/чуждость" подкрепленное "чужеродностью", затем "огромный почти античный дворец", как то смутил меня этот фрагмент, ни у кого больше такого не было?

Alexxius
2Aleksander

Не скажу что хорошо снаком с историей, но с точки зрения читателя могу оценить (на выходных)

alexxius2009@gmail.com
Aleksander
2Alexxius
Как показывает практика среднестатистический тоталварец заглядывающий на исторический в целом вопросами владеет.smile3.gif Выслал.
2Игорь
Да не вопрос, тебе и Медведу! Вот только мыло кинь. Хоть сюда, хоть в личку.
2Konst
Ок, принял. Покумекаем.
Цудрейтер
2Konst
Там есть такого, немного но есть. Я не планировал на это обращать внимание предполагая, что потом литред вычитает, но если нужно прочитаю с карандашом.

Вот кстати мне сразу бросился в глаза контраст между бытоописаниями и сценой воздушного боя, где сбивают Рунге. Лирика показалась мне задником для яркой, сочной баталии, которую я проглотил залпом. Сразу видно, что авторам нравится описывать рубилово в воздухе. smile3.gif
Konst
2Цудрейтер
Цитата
Там есть такого, немного но есть. Я не планировал на это обращать внимание предполагая, что потом литред вычитает, но если нужно прочитаю с карандашом.

Да я сам не знаю, нужно на такие мелочи внимание обращать или нет, но раз уж в глаза бросилось - отметил, а так да, там еще есть подобные мелкие недочеты в некоторых местах, например когда старик сжимает руку мальчика явно нужно сделать что-то с "его", повторяющимся очень настойчиво. Но это конечно то что и так будет исправлено, но раз уж читаем, чего б и с корректурой не помочь, в конечном счете такие вот косяки и опечатки нередко просачиваются и в первое издание и даже в последующие (надеюсь их будет некоторое количество [изданий а не ошибок]), так что может и имеет смысл обратить на них внимание smile3.gif Но это уже как авторам будет удобней smile3.gif
Цитата
Вот кстати мне сразу бросился в глаза контраст между бытоописаниями и сценой воздушного боя, где сбивают Рунге. Лирика показалась мне задником для яркой, сочной баталии, которую я проглотил залпом. Сразу видно, что авторам описывать нравится, а что не очень.

Хорош спойлерить biggrin.gif А где там бои начинаются??? Уже не терпится до них добраться, чую ждут меня бессонные ночи biggrin.gif
Аналитик
2Konst
Вот что значит замыленный взгляд... Сколько не вычитывай, мертвенно бледные мертвецы все равно расползутся по углам...
Цитата
А где там бои начинаются??? Уже не терпится до них добраться, чую ждут меня бессонные ночи 

Увы, камрад, боюсь разочаровать, в первой части боевки немного. Здесь завязка конфликта и стороны пока главным образом стараются "передумать" друг друга.
Шатун
2Aleksander
Если можно, и мне, пожалуйста! Тем более, что
Цитата
авторам нравится описывать рубилово в воздухе


salud @yandex.ru
DimProsh
2Аналитик
Цитата
Вот что значит замыленный взгляд... Сколько не вычитывай, мертвенно бледные мертвецы все равно расползутся по углам...


Честно говоря, да... Встречаются подобные вещи... Сам хотел начать с них, но потом так же решил оставить редакторам... И не портить себе удовольствие... smile3.gif И, кстати, согласен с впечатлением камрада Цудрейтера... smile3.gif

Вообще, специально не заходил в ветку, чтобы не отвлекаться и не хватать спойлеры... Но вот прочел и не удержался... Крейсер типа «Чапаев» - это шутка такая? Или намек на более завидную судьбу комдива в вашей Вселенной? smile3.gif А то называть тип корабля именем утопшего героя - как-то ммм... smile3.gif

UPD... Блин, вот что значит быть профаном в морском деле... Написал, а потом подумал "А вдруг и правда..." И действительно... Претензия к авторам снимается... smile3.gif
Takeda
2DimProsh
Цитата
Крейсер типа «Чапаев» - это шутка такая? Или намек на более завидную судьбу комдива в вашей Вселенной?


Это даже не альтернатива. А реально существовавшие корабли:
http://www.atrinaflot.narod.ru/2_mainclass...68k/0_68k_1.htm

PS Прости, дописку сразу не заметил, виноват... sad.gif
vergen
Всё нижесказанное личное мнениеsmile3.gif

Начну с похвалыsmile3.gif.
Если бы я купил эту книгу в магазине – то не жалел бы о потраченых деньгахsmile3.gif

Теперь немного критики (я дочитал до главы 27).
1. что-то не так со времене в котором происходят события, прыжки туда-сюданесколько сбивают с толку, я верно понял рунге упал в 43, а потом идут события 42-го? или я что-то путаю...Но это так мелочи.
2. Нужны комментарии., ну к примеру, что за е-дивизии? Причем они толи уже есть (при рунге-летчике, толи их только хотят формировать)
3. совершенно не ясна предыстория.
4. Т.е. первая война красного альянса – как возникла, как прошла, кто с кем и куда.
Что с средиземным морем? Италией, балканами, центральной европой, испанией?
Это важно для сюжета. Берем суэц, закрываем гибралтар, и оттяпываем всякие индии и ближние востоки, после чего штурм британии может и не понадобиться. В этом же варианте – ни африка ни арабский мир ни индия – вообще не видны.
5. Нужен персонаж (может и не один) – простой человек. Что-бы через него показать и как он воспринимает события, и как он воспринимает изменения…(ну например так толком и не ясно чем СССР тамошний, отличен от нынешненго)…чем живет и что думает, как меняется. В книге же – только мегаполитики, уже состоявшиеся и не меняющиеся. Более того это позволит добавить интересности, и эээ сюжетной захватывательностиsmile3.gif.
6. Побольше драйва. Неоднократно порывы (соломин? в испании, шеин? в китае) к драйву есть, но только порывы…а почему-бы не сделать описание драйвовое? Пусть будет миниистория в романе.
7. неясно отчего так сильна Англия и Франция. В реале немцы разогнали их на раз, а тут немцы+ссср – их с трудом забарывают. Да это возможно – но причины – не вскрыты.
8. Более того, в реале Англия стояла на грани краха (немцам хватало и пл).
В альтернативе США – более нейтральны чем в реале, континенталы (т.е. красные) сильнее…что ловят англичане в такой ситуации не ясно.
Почему (и чем?, без долгой вмв – колонии менее развиты) колонии их поддержали и почему Черчилль усидел – не ясно.
В реале – у англии была возможность Игры. В альтернативе – её нет.
8. Идет провал интересности. Где-то в середине. На мой взгляд, весьма заметный.
9. Поменьше-бы описаний буржуев, и побольше описаний наших.
10. Вообще кусочки о тех или иных героях и событиях укрупнить. На мой взгляд очень дробно выходит.
11. Я подозреваю, что нужен стебный филологsmile3.gif. Я читаю подобные тексты чувствомsmile3.gif, посему языковых косяков не замечаю, а ведь они поди есть, вот тут и нужен человек грамотный и спотыкающийся не на смысле или красоте, а на банальностях.
12. можно добавить и юмора. Я понимаю, что в этом произведении его добавить не легко, но лишним – не будет. Читателя надо не только грузитьsmile3.gif.
vergen
2Цудрейтер
Цитата
Вот кстати мне сразу бросился в глаза контраст между бытоописаниями и сценой воздушного боя, где сбивают Рунге. Лирика показалась мне задником для яркой, сочной баталии, которую я проглотил залпом. Сразу видно, что авторам нравится описывать рубилово в воздухе.


хм, у меня было противоположное мнение.
что воздушный бой был списан с воспоминаний, а потому менее интересен.
Takeda
Все, не выдержал после комментариев. Я, конечно, не историк и знания мои очень призблизительны и часто получал справедливую критику, но ОЧЕНЬ хочу посмотреть.

особенно после комментариев Вергена, из которых понятно, что роман явно удался как роман, а не длинная повесть smile3.gif

Мой адрес: izronin@gmail.com. Очень жду smile3.gif
Аналитик
2vergen
Цитата
я верно понял рунге упал в 43, а потом идут события 42-го? или я что-то путаю...Но это так мелочи.

Рунге сбит в августе 42-го, там в начале главы указано :-))
Далее описываются последовательные события февраля-мая 43-го, указания на новый месяц в начале глав.

Цитата
Нужны комментарии., ну к примеру, что за е-дивизии? Причем они толи уже есть (при рунге-летчике, толи их только хотят формировать)

Там это есть. Раскрывается в тексте (лекция Солодина) и в приложении номер два.

Цитата
3. совершенно не ясна предыстория.

Увы, здесь нам пришлось воспользоваться заветом Хичкока - "докадываться интереснее чем догадаться"(с). Иначе объем книги возрос бы раза в три. То же относительно прочей географии. Описывать все - гиперобъем и )что главное), возможность споткнуться на ровном месте. При всей кажущейся простоте, подгонка картины и истории мира в непротиворечивые рамки заняла почти год. Альтернатива - это на самом деле очень сложно:-((

Об остальном позже.
vovich3
Пока осилил только до 6 главы. Времени не хватает. Очень многа букаф.

Пока, первое что бросилось в глаза.

2-я страница.
Цитата
«Образец №2», родной брат номера первого, навсегда оставшегося посреди прокаленной холодом пустыни в миллионах километров отсюда…

В "миллионах километров от сюда" . Может я просто не дочитал, и действие разворачивается на Марсе. Именно в миллионах километров. Но если это Земля, то длина экватора 40000 км.
Блохи разумеется присутствуют, но я полагаю, что при детальной вычитке это будет устранено, а по сему, особо не заостряю внимание.

В части стиля. В принципе, выполнено в общем крепко. Но порой напрягает некоторая угловатость-громоздкость, а порой и тяжесть фраз или предложений. Не в том смысле что коряво. А в том, что визуальная картинка при чтении возникает не сразу. Вроде написано по классическим канонам, но текст бегущий перед глазами, не движется плавно и равномерно. Глаза и воображение, натыкаются на некие неровности конструкции. Для чего приходится несколько напрягаться, что бы не потерять целостность картины. А это снижает интерес за счет определенной утомляемости. После прочтения, должно оставаться послевкусие. Но пока, в памяти отложились только какие то самые яркие фрагменты, без общей детализации и целостности картины. Я отдаю себе отчет, что это не бульварное чтиво, а серьезное произведение. Но тем не менее, это прежде всего художественная литература. А учитывая довольно таки большой объем, мне как читателю, будет не всегда комфортно. А значит, и не всегда интересно.
Знаю, что какие вывод делать еще рано, но по прочтению 40 страниц, я пока не понял о чем собсно роман. Вернее, к какой основной мысли подводят меня авторы. Только смутные предположения. Впрочем, возможно так и задумано. И все встанет на свои места чуть позже. Во всяком случае надеюсь на это.

Диалоги персонажей выполнены весьма не плохо. Герои не безлики. Чувствуются присущие различным индивидуумам интонации. Видны определенные черты характеров. И это очень хорошо. Персы не сливаются в одну безликую говорящую массу, как это частенько бывает у некоторых авторов. Особенно порадовал Черчиль. Интрига, игра ума и различные ходы опытного политика. Четко ощущался психологизм в диалоге с королевой. Особенно понравилось акцентирование на жестах, на долях секунд. На том, как старый лис прокачивает ситуацию. Однозначно аплодисменты авторам!
Но! На мой вредный взгляд, для стопроцентного хита (а потенциал несомненно есть) таки надо серьезно поработать над шлифовкой стиля. Материал то хороший.

Так же, хочу отметить явный дисбаланс между политическими играми, производственными проблемами, жизнью персонажей и экшеном. Не органично. И не ровно. Темп сбивается. А вместе с ним и интерес. Конечно же, это сугубо мое личное. Не претендующее на истину в последней инстанции. Но если честно, пока меня не зацепило. Сказать, что читал не отрываясь и на одном дыхании не могу. К сожалению.

В части исторического правдоподобия... абсолютно ничего криминального или не понятного не обнаружил. Все в меру. Ну может быть, как и камраду vergenу не совсем понятны некоторые моменты типа Е-дивизий. Или с откуда взялась ГДР и авианосцы в СССР(возможно, все это будет разложено далее по тексту). Но учитывая , что это альтернатива, мысли "так не может быть" не появилось.

Что до "железячных" деталей произведения, то на мой взгляд, придраться просто не к чему. Все грамотно, солидно, добротно. Всего в меру. Нет излишней загруженности специфическими и утомительными подробностями. Всего ровно столько, сколько необходимо для сюжета. Тут, баланс однозначно присутствует.
FafniR
Кхе. А мне можно? Я альтернативки зело уважаю, пол-СИ перечитал (:
В профайле.
Аналитик

Приветствую всех :-))
Прежде всего, почтение и благодарность всем, кто нашел время и возможность ознакомиться с нашим трудом. Учтем все пожелания и рекомендации, равно как и просто отзывы.
Наверное, имеет смысл сказать немного об истории.

В начале было слово. И слово это было печатным. Еще на обложке был корабль и вопящий мужик в летном шлеме.
В 2003-м году вышла книга, ставшая эпохальной для жанра отечественной альтернативной истории - "Вариант Бис". Я разжился похоже единственным на весь Хабаровск экземпляром и оценил по достоинству. И не я один, как оказалось. Книга вызвала большой резонанс на форуме, который я тогда активно посещал - ИГШ. Настолько, что у участников диспута возникла идея - разыграть описанную историюв виде Большой стратегической Игры.
Сказано - сделано. Одним из постоянных завсегдатаев ИГШ тогда был Илья Крамник, он стал посредником. Я же отыгрывал роль Сталина, притом во многом случайно, т.к. изначально собирался поучаствовать на вторых ролях. К сожалению, идее не суждено было реализоваться в силу многих субъективных причин, главным образом из-за чрезмерно серьезного отношения к теме. По уму надо было сразу сделать две вещи:
1. Ввести свирепый мораторий на любое обсуждение, тем более на открытые бодалова в стиле "а почему им дали так мно-о-о-ого!??"
2. Каждому участнику принести Ужасную Клятву участвовать до конца, пусть даже посредник сообщит, что все наши победоносные танки уничтожены случайными попаданиями метеоритного дождя. А еще лучше - ввести некий денежный залог, умеренно небольшой, но достаточно ощутимый, чтобы отдать его просто так. Возврат после окончания. Как гарантия от того, что кто-нибудь обидится, решит, что ему недодали и решит свинтить в процессе игры. Как в "1922"(?) того же ИГШ.
Но тогда все мы были романтиками и о таких приземленных мелочах как то не задумывались.
В итоге игра почила в бозе так и не начавшись. А жаль, потому что по ходу получалось большое межфорумное рубилово, ибо советскую команду я вербовал преимущественно на ТВОВе, куда уже постепенно переселялся :-)) Вообще, славное было время. И масса забавных ситуаций в процессе подготовки. Напр. легендарная в узких кругах потасовка в руководстве СССР между ведомством ВВС и коалицией МИД/ВМФ по поводу выбора стратегии и приоритетов авиации.
Когда определился печальный исход, мне стало жаль потраченного времени и сил. И поскольку я всегда был поклонником разнообразных глобальных стратегий (и немного - военной истории), то взялся ваять Большую Игру самостоятельно. Со временем ко мне присоединился Адмирал Всея ТВОВа, Der Gross Admiral Flottenchif Александр, большой знаток авиации и военно-морских вопросов (господь, благослови интернет, делающий далеких людей - близким). Забавно, мы никогда не встречались лично, до недавнего времени Адмирал даже не знал, как я выгляжу, но при этом мы на удивление хорошо сработались.
Работа заняла немало цигеля, замысел неоднократно мутировал, уйдя от изначальной идеи практически во всем, и был близок к завершению, но однажды меня осенила простая мысль. Пять стран-участников (СССР, США, ГДР, Великобритания, Япония). Минимум три участника на страну, итого - пятнадцать. Это категорический минимум. Смогу ли я найти столько безусловно преданных сторонников идеи? Небольшой тест на форуме показал - вряд ли. Надо быть Платовым с его могучей харизмой игродела, чтобы собирать толпы ответственных игроманов. И тогда, после долгих раздумий я предложил уважаемому коллеге оформить концепт как книгу, а то жаль пропадать проработанной идее. Что мы и сделали.
С ранней весны 2007-го с переменным успехом мы ваяли книгу. Я пережил два дорогостоящих ремонта, тяжелейший развод и многочисленные попытки выселения из родного очага, путь Александра так же не был усыпан розами, бывало, что месяцами я не мог напечатать ни слова, но идея развивалась и постепенно обрастала строчками. Из удалого и несколько косноязычного боевика "мочи их всех!"(с) открывавшегося химической бомбардировкой Гамбурга и немецким "рейдом возмездия" вырос объемный "штабной роман" в чем-то сродни производственной прозе. Чтобы раскрыть тему полностью пришлось разделить общее описание на две, а затем и на три части.
На днях мы закончили первую книгу трилогии. Строго говоря, не совсем закончили, впереди еще большой труд по детальной доработке, бытоописанию и пр. Но тем не менее большая часть пути пройдена.
Пора пустить наше детище в большое плавание и представить на самый строгий суд - читательскую оценку.
Читайте. С одним непременным условием - обязательно отпишите сюда, что понравилось и особенно что НЕ понравилось. Любая полезная критика строго приветствуется и требуется. Более того, чем больше вам понравилось, тем больше проблемных моментов подлежащих корректировке вам надлежит найти, вы ведь хотите узнать, чем все закончилось, не так ли?
:-))
Сейчас я несколько ограничен во времени, ответы будут с некоторой задержкой, но могу обещать, что ни один конструктивный вопрос/замечание не останется без внимания.

Теперь коротко по некоторым замечаниям. Пишу дома по по памяти, чтобы отнести в и-нет центр, поэтому не обессудьте.
(Вообще, по воздушным и морским вопросам обращайтесь к Адмиралу. А я отвечаю за дела сухопутные :-))

Про "Е-дивизии" это моя промашка. Подробное описание я давно вырезал, чтобы не перегружать текст излишней терминологией, но вычистил еще не везде. Спасибо за указание, исправил. Такое будет встречаться, напр. в именах и званиях. Скажем, Кудрявцев в разные времена был полковником и адмиралом, а Поликарпов балансировал между наркомом и его замом. И т.д. Все это я зачищу. Вообще, правка готового текста - каторжный труд без конца и края. Скажем, то, что вы читаете в рассылке отличается от текста, который у меня перед глазами сейчас, на ранее утро пятого марта, в мелочах, но отличается. Изменена часть диалогов, добавлены некоторые подробности быта, вычищены многие стилистические косяки, повторяющиеся слова etc. И процесс еще далек от завершения. Напр. Шетцинг в диалоге с ИВС теперь вспоминает свой госпитальный быт, резче показывая картину тогдашнего бедствия и одновременно открывая читателю краешек личной ненависти к Британии. Так же добавлены некоторые детали к фотографиям Шанова, ну и так далее.

Про речь.
Да, персонажи говорят вполне по-современному. Я несколько изменял мелкие нюансы сообразно личному опыту, переставлял слова в предложениях по образцам публичных выступлений, убирал наиболее явные "новоязы" ну и еще по мелочам. Но в точности "воспроизвести" речь 40-х даже не пытался. Почему?
"Не умеешь - не берись". Да, люди той эпохи говорили не как мы. Но ни я, ни Александр увы не являемся специалистами в словесности тех времен. А стилизовать речь не зная в совершенстве как именно тогда говорили - глупо.
"Инда взопрели озимые..."(с)

Про просадку в середине, мало войны и слишком много буржуинов.
Это неизбежно, хотя возможно, одну-две боевки еще вставим. Дело в том, что общий замысел оказался слишком велик, чтобы умещать его в одну историю. Пришлось разделить на три по классическому канону - завязка - развитие - кульминация с катарсисом. При этом первая часть - "битва умов", которая закладывает основу для будущей великой махаловки. Которая начнется со второй части и перерастет в полный апокалипсис к третьей (буде таковые из синописа и черновиков перейдут на бумагу). Поэтому в книге есть динамика и весьма напряженная, но она не "военная" и оставляет у многих определенный привкус "как бы ничего не происходит". Это как с книгами Сапковского. Каждую можно читать по-отдельности, но по сути что "Ведьмак", что гуситская трилогия - это одна законченная история, разделенная на несколько больших "глав". (Кстати, мне на днях заметили, что я неосознанно копирую стиль АСа)
Да, мы понимали, что автоматически потеряем часть аудитории, желающей, чтобы было "кино и немцы" (это я пишу без всякого сарказма, сам люблю хороший и правильный батализм). Но после Анисимова и отчасти Буркатовского писать еще один "альтернативный махач" с упором на "окопную правду" - это идти по чужим стопам, причем стопам мастеров. Кому нужны еще одни подражатели? Нам было интереснее описать именно развитие большой военной операции, от постановки замысла и начала планирования, а так же судьбу разных людей в ней, причем по разные стороны баррикад, каждый со своей верой и своими идеалами. Надеемся, что и такая тема найдет своего читателя.
Кстати, еще один момент, который смущает некоторых - демонстративная аполитичность. Изначально "Н.М" имел рабочее название "Delenda Est!" и был гораздо жестче и страшнее, с однозначно расставленными акцентами "хороший/плохой". Но одним из принципиальных условий Александра было то, что я тогда не особо приветствовал, а теперь полностью одобряю - этот мир... как бы сказать... добрее нашего. Да, это хорошее слово. Добрее. В нем нет и не будет откровенных злодеев типа нацистов и битвы Добра со Злом. (хотя, конечно, он и не прянично-сусальный)
И поэтому хотя я больше всего сил вкладывал в адекватное изображение Сталина, чтобы пройти между крайностями, почти все доселе читавшие отмечали, что самым живым и человечным у меня получился Черчилль :-))

Про окружающий мир.
Да, скупо. Это отмечают все, принимая за косяк исполнения. Но это не ошибка и не недоработка, так задумано.
Опыт по подробному описанию всего на свете уже был. Называется просто "Вторая мировая война", автора уже и не помню. Это где Жуков становится во главе СССР, организуется Славянский Союз и всем врагам приходит п..ц. Получилось погано.
Здесь сложность в чем?.. В том, что есть очень простая и очень неприятная для авторов вещь - любое принципиальное изменение будет иметь комплексные последствия. Другой мир, другой СССР, ГДР. Значит, другая Европа и расстановка сил. Красная Мексика?.. А почему бы и нет! И так далее.Лавинообразное умножение разницы и различий, которые нужно учесть.
Есть два пути решения. Первый - ваять подробнейшую картину, описывая что и как произошло вообще и везде. Сначала я так и сделал. Но чем больше отличий, тем больше переменных, которые приходится принимать во внимание, тем больше возможностей глупо проколоться на мелочах. Кроме того, подробное описание того, что происходило в мире и персонально СССР/ГДР "до" перегрузило бы книгу подробностями сверх всякой меры, учитывая, что формат "штабного романа" и так специфичен в силу богатства технических мелочей, совещаний и пр, изобилует информацией и событиями в которых приходится разбираться не поверхностно. Так что в конечном итоге мы сделали по-анисимовски - ограничившись концентрацией на собственно событиях при скупом и строго функциональном описании остального. Да, оставляет впечатление некой ограниченности. Но это меньшее зло, нежели тщательное, скурпулезное "ведение в историю" (и неизбежные и многоэтажные "разоблачения", которые в любом случае массово воспоследуют).
"Новый Мир" - история того, как в силу естественного хода вещей, ошибок, личных амбиций и толкования государственного интереса политиками СССР и ГДР пошли на приступ Британии при шатком нейтралитете Штатов. И что из этого получилось. Как война прошла через разных людей и их судьбы, неизбежно меняя их. Все остальное - антураж, присутствующий строго по необходимости раскрытия этой центральной темы.

Пара слов относительно кажущихся неувязок наподобие "Францию зачистили слишком медленно и с трудом" и "Англия сильнее, США слабее, так не было". К сожалению, старая беда "альтернативок", неискоренимая и больная - их очень часто судят с мерками т.наз. "Текущей Реальности". "Так не бывает!"
Это разумно, но не всегда и не во всем. До сих пор с юмором вспоминаю, сколько форумных копий было сломано вокруг практической возможности постройки таких кораблей в "Варианте Бис" (и как бились на ИГШ за авиатопливо для СССР, как будто Сапун-гору штурмовали! с нашими оппонетами едва карачун не сделался - "почему так много!? так не бывает!!!").
А ведь суть "Варианта" была как раз не в коябликах...
Так что одно дело - внутренняя непротиворечивость альтернативы. И совсем другое - ее связь с нашей реальностью.
Не зря ведь "Новый Мир". Он идет по другому пути уже не одно десятилетие, притом серьезные расхождения начались уже со времени ПМВ. Во многом он похож на наш, но в очень многом отличается. Здесь нет Второй Мировой в нашем понимании, а Великая Отечественная героям повествования не может присниться даже в страшном сне. Это другие страны и другие армии. Британия сильнее, Штаты более завязаны на "южное развитие" и активно, до грани войны, соперничают с Англией, при очень серьезном внутриполитическом конфликте между экспансистами и изоляционистами.
И многое-многое другое...
Поэтому не старайтесь дотошно сравнивать с "тем, что было". Оценивайте "новый Мир" как мир в себе.

Здесь конечно есть один нюанс.
После предыдущего как правило задается вполне естественный вопрос: а если это альтернатива, да еще с многолетней истрией, то откуда Сталин, Поликарпов, Жуков, вполне традиционные Яки, Миги и пр? А Британия вообще практически та же.
Попробую предвосхитить и ответить заранее.
В каждом историческом периоде есть ключевые персоналии и события, которые нельзя обойти. Их можно заменить аналогами или видоизменить. Или и то, и другое. А первая половина ХХ века - это Большой Передел Мира и глыбы-человечища, которые его вершили. Сталин, Рузвельт, Черчилль... И другие. Если автор их убирает, то он должен предоставить читателю адекватные замены - персонажи другие, но столь же яркие, сильные, "блестящие". Двигающие историю в очень широких, но все же ограниченных рамках определенной исторической предопределенности заданной еще с начала века. Для того, чтобы это сделать, нужно быть гениальными летераторами с огромным опытом. Поэтому мы пошли по более простому пути - комбинируя реальность и вымысел. Здесь есть Сталин, но есть и Шетцинг. Есть Рузвельт, но "лицо Америки" - изоляционист Ходсон. Мы постарались соблюсти баланс между знаковыми "якорями" (которые привязывают "Новый Мир" к нашему, делая его интересным м узнаваемым) и вымыслом, который делает эту историю - другой. При этом так, чтобы расказанная история была внутренне логичной, развиваясь сообразно заявленным правилам и ключевым установкам, но не входя в противоречие с историей и здравым смыслом. Ну, или по крайней мере не входя очень уж сильно :-))
"Неандертальцы одержали верх в эволюционном состязании с кроманьонцами. В результате Сталин успел подготовиться к отражению немецкой агрессии в 1941-м году"(с)

Вопрос, насколько у нас получилось удержать этот баланс здравого смысла и фантазии, историзма и вымысла. Но это уже вам решать.
-------------------------------------------------------------------------
Спрашивайте дальше, после выходных отвечу
:-))
Аналитик
2vovich3
Цитата
В "миллионах километров от сюда" . Может я просто не дочитал, и действие разворачивается на Марсе. Именно в миллионах километров. Но если это Земля, то длина экватора 40000 км.
Блохи разумеется присутствуют, но я полагаю, что при детальной вычитке это будет устранено, а по сему, особо не заостряю внимание.

Ага :-))
Марс.
Это небольшой реверанс ранним и еще не испорченным "борьбой с тоталитаризмом" АБ Стругацким и "Стране багровых туч".
vergen
2Аналитик
Цитата
Не зря ведь "Новый Мир". Он идет по другому пути уже не одно десятилетие, притом серьезные расхождения начались уже со времени ПМВ. Во многом он похож на наш, но в очень многом отличается

Вот может это как-то показать?
через воспоминания кого-то из героев, или ещё как-то.
Что отличия ещё с ПМВ ,как минимум, идут.

Цитата
писать еще один "альтернативный махач" с упором на "окопную правду"

я имел ввиду несколько иное.
Возникают по ходу сюжета, сюжетики с предполагаемой боевкой - которые хочется дочитать, но они сразу уходят...
vovich3
Аналитик

Цитата
Про речь.
Да, персонажи говорят вполне по-современному.

Ну и правильно. Излишняя стилизация "под" пошла бы во вред.
Лично у меня, никаких вопросов не возникло.

Цитата
но она не "военная" и оставляет у многих определенный привкус "как бы ничего не происходит"

Происходит. Но не всегда возникает ощущение постепенно сгущающихся туч.

Цитата
Но после Анисимова и отчасти Буркатовского писать еще один "альтернативный махач" с упором на "окопную правду" - это идти по чужим стопам, причем стопам мастеров.

А вот на это не стоит оглядываться. На авторитетов. У вас вполне самодостаточное и целостное произведение. Свой мир и его реалии.
Клин
Можно и мне книжку: mdk80(гав-гав)рамблер.ру
Archer Navarra
Камраден, я бы с удовольствием почитал, если не сложно сбросьте archer82@list.ru
Аналитик
2vergen
Цитата
через воспоминания кого-то из героев, или ещё как-то.
Что отличия ещё с ПМВ ,как минимум, идут.

Камрад, ну ведь яснее же некуда! "Битва Четырех" в ДВАДЦАТОМ! И так далее. Все описание истории Шетцинга работает на это :-))
По тексту разбросана масса упоминаний "вскользь" в том же стиле.
Ангмарец
2 Aleksander
Цитата
Письма разослал. Если до кого-то не дойдет, пишите. Перешлю.

Не получил. sad.gif Глянь, пожалуйста, личную почту.
vergen
2Аналитик
Цитата
"Битва Четырех" в ДВАДЦАТОМ!

настолько вскользь - что я даже не понимал о чем.

Цитата
Все описание истории Шетцинга работает на это :-))

хм, там из описания - только битье по башке Гитлера.
Aleksander
Рассылку сделал.
2FafniR
2Ангмарец
Камрады во избежание ошибки киньте мыло в личку, если не хотите писать здесь. У FafniR `а в профиле указан сайт, а от Ангмарец`а в личке ничего не приходило. Если у кого-то есть беспокойство насчет мыла, пишите, почищу сообщения.

2DimProsh
Совершенно верно коллега. Чапаев это реально существующий тип крейсеров. Их собирались построить и ввести в строй до войны, но война спутала все планы и их достроили уже после окончания второй мировой. Новый мир успевает достроить крейсера до войны. Здесь их главная роль боевая работа в составе авианосного соединения. Там есть еще один вброс, правда не отраженный в тексте. Скорый и Быстрый сопровождают не только Чапаевы, но и эсминцы пр. 35.
2vergen
Цитата
хм, у меня было противоположное мнение. что воздушный бой был списан с воспоминаний, а потому менее интересен.

Безусловно перед описанием боев в воздухе была проделана большая работа и с мемуарами и с исторической литературой, но могу сказать однозначно, речь идет максимум по мотивам. Полеты мы старались планировать сами с картами в руках. В меру своих скромных сил и квалификации. Если получилось сработать под псевдоописание, даже не знаю что сказать. Спасибо за такую оценку.
2Аналитик
Думаю раз камрады, весьма подготовленные, задают такие вопросы, значит в картине мира есть недоработка. Сегодня с тобой говорили на эту тему. Надо покумекать, как кратко, в самых общих чертах описать мир. И поставить в начале. Можно как вариант подумать о схеме со стрелочками. Но это очень серьезная работа. Так над картой Англии с радиусами действия в свое время пришлось крепко посидеть. А карта со стрелочками серьезнее.

Насчет юмора, было несколько забавных сцен. К сожалению так получилось, что они попадают в рамки продолжения. Попробуем что-нибудь придумать.
vergen
2Aleksander
Цитата
Если получилось сработать под псевдоописание

Да получилось.
Я не говорю что это взято из мемуаров, но при чтении сильное ощущение - что имеею дело с художественно обработанным мемуаромsmile3.gif.
условно говоря
Цитата
Безусловно перед описанием боев в воздухе была проделана большая работа и с мемуарами и с исторической литературой, но могу сказать однозначно, речь идет максимум по мотивам

smile3.gif
13th
2Аналитик
1. я так понял "база" есть: 200 страниц;
это всё же не серьезная книга, а так.. "брошурка" /сужу по себе =) - это я шуткую/.
2. мира и боев, всё же не хватает, нужны, как это сейчас говорят - НПС, т.е. люди незначительные, попадающие в кадр, одни на две строчки, другие, могут появится, как в начале, так и в конце...
3. Камраден, не смейте оглядыватся на других писателей, да и к нам то - прислушиватся только.. творите сами. Пмсм, нужно смотреть, на ошибки других авторов, но часть этих ошибок и создает изюминку.

По поводу текстовой игры: поучаствовал бы, с удовольствием. Чего-то меня захватила эта вещь.
Аналитик
Черкну сегодня пару моментов... Есть вопросы к читателям :-))
Аналитик
Кстати, у каждого значимого персонажа (из придуманных) есть свое "лицо".
Шанов - Алексей Горбунов (Геринг из "Красной Капеллы", Шико из нашей "Графини Де Монсоро").
Солодин списан с реального человека, внешне - полного двойника Тита Пулло из "Рима" (опять забыл актера).
Шейн - Роршарх из "Хранителей".
Самойлов - Лазарев-старший.
Элизабет в жизни была довольно страшной девицей, поэтому в "Н.М." она похожа скорее на Alexa Vega из "Генетической оперы" ("The genetic opera Repo!"), хотя вряд ли кто-нибудь видел этот бессмысленный и беспощадный в своей запредельной шизофреническии турбореализмовый треш-мюзикл.
Наталья - Ксения Кутепова, только симпатичнее. Так, как ее нарисовали бы в аниме.
Отшельник - наемный боец с дубиной из "Банд Нью-Йорка", его ближе к финалу зарубил в спину Мясник.
Рунге - Тиль Швайгер.
Ходсон - конечно же Док из "Назад в будущее" :-)) только, конечно, совершенно не комичный.
Шетцинг - облагороженный Малькольм Макдауэлл.

А еще у "Н.М." есть музыкальная композиция :-))
garbage "the world is not enough"
Понимаю, что связи никакой, но почему то никак не могу отделаться от стойкого ощущения, что клип и песня гармонируют с книгой. Во всяком случае, если бы я экранизировал НМ, то взял бы ее как заглавную композицию :-))

Теперь, коли уж вы вписались в общее дело, моя очередь задавать первым читателям вопросы :-))
1.
Пролог.
Сам по себе он мне очень нравится, я вложил в него всю душу. Но он писался в то время, когда мы намеревались уложиться в один сплошной текст, без разделения на части. Будучи вводной для единой рассказанной в один прием истории он был вполне к месту. Потом сюжет разделился и сейчас, пересматривая писание, я чувствую, что пролог повис в воздухе, он не связан с действием, тем более, что один из персонажей появится только во второй части.
Что скажете, мне чудится или Пролог действительно выпадает из общей канвы?
2.
Есть мнение, что на его место можно поставить что-нибудь из времен Первой Мировой, хотя бы эпизод "Битвы Четырех". Так, чтобы сразу ввести в курс того, что "уже с Мировой пошло по-другому". Или эпизод из юности Шанова, немного раскрывающий историю появления такого отмороженного перца. Тем более, что это один из центральных персонажей.
В-общем, возможностей много.
А что вы как читатели хотели бы видеть в качестве вводной?
3.
Относительно Киплинговского эпиграфа. Мне он опять же нравится, класика и в сущности исчерпывающе описывает главную идею книги. Но не слишком ли заезженная цитата? Не вызывает ощущения того, что "уже было"?
Еще, понятно ли, что цитата второго эпиграфа, из"Испанской ярости" "одевается" на Британию, стареющую, но заставляющую считаться с собой?
4.
Приложения. Изначально их было три. Одно я убрал, поскольку оно фактически дублировало описание общего плана "Аргумента", но еще более подробно. "Железная элефантерия" останется в любом случае, т.к. упор на артсамоходы - серьезный повод для претензий "так не могло быть", эту тему требуется описать подробно для любопытствующих. А вот нужен ли "Красный Молот"? Не повторяет ли он уже известное читателю?
Шатун
2Aleksander
2Аналитик
Прочел девять глав. Не буду оригинален:о потраченном времени не пожалел. Улыбнуло пристрастие Рунге к штруделям!
Но, с вашего позволения, шероховатости присутствуют "на самом интересном месте" - в описаниях крайнего вылета Рунге и испытаний Як-М-82.

Цитата
Несмотря на высокую скорость и тяжелые перегрузки, с которыми самолет устремлялся к земле, у физически сильных пилотов оставалась возможность скорректировать полет, довернув на цель

Звучит не очень лепо. На вводе и в процессе самого пикирования перегрузки минимальны, поэтому "пресс перегрузки" ДО сброса бомб - нонсенс (на выводе - другое дело).
"судорожно мотал головой, пытаясь стряхнуть темную пелену" - также плод воображения человека, не испытывавшего перегрузок.
Цитата
Оценив состояние машины по приборам

по приборам 40-х годов оценить состояние машины невозможно, исключая, до некоторой степени, двигатель (оно оценивается 1)визуально, 2)по поведению в воздухе, 3)по реакции на рули).

Остальное в принципе мелочи. Тросы управления не ворочают плоскости, а лишь рули (на крайняк, плоскости рулей). Лобовое стекло - скорее всего - БРОНЕстекло.
И почему на тяжелой, двухмоторной, четырехместной машине стоит ручка управления, а не штурвал? (в принципе, такое возможно, но все же практикой самолетостроения не подтверждается).

Ув. камрады, не примите мое брюзжание близко к сердцу. Дилетант все равно не заметит, а профессионал спишет на незнание предмета писателем. Но вот подозрений в дилетантизме уважаемых авторов и хочется избежать!

2vergen
Тот факт, что вы приняли описалово боя за мемуар, говорит лишь о низком качестве литобработки большинства мемуаров (книги Драбкина на этом фоне счастливое исключение).

2Aleksander
2Аналитик
А вообще - так держать! Отдельная благодарность за "Малыша" (скупая мужская слеза)
Аналитик
Ахтунг! СПОЙЛЕРЫ!

2vergen
Цитата
настолько вскользь - что я даже не понимал о чем.
...
хм, там из описания - только битье по башке Гитлера.

Ну, недоработку я понял, проработаем. Но из чистой вредности замечу, что
Цитата
...Началась война. Рудольф рвался на фронт, но по воле обстоятельств и юного возраста он попал туда лишь осенью восемнадцатого, после того  как Тройственный Союз жестоко сокрушил попытку Антанты окончательно выбить Германию из войны.
...
Но свой первый бой он принял ... весной тысяча девятьсот девятнадцатого. В штурмовке танковых армад, на третий день великой и страшной Битвы Четырех, где тевтонский меч последнего немецкого наступления с лязгом столкнулся с броней англо-франко-американской армады.

Итак, ОСЕНЬЮ ВОСЕМНАДЦАТОГО война продолжается. А в ДЕВЯТНАДЦАТОМ немцы идут в решающее масштабное наступление, переросшее в зверское побоище. Это не просто "альтернатива", это прямое указание на то, что здесь история свернула еще до собственно начала войны, коли у немцев есть силы и возможность драться еще минимум год. Ведь в ТР они сдулись полностью и окончательно в 18-м.
Далее там же:
Цитата
«Девять пунктов» двадцать второго, мятеж правых в Баварии годом спустя, подъем крыла «мировых революционеров и триумфальный визит Троцкого в двадцать пятом, совпавший с первой (но не последней) советско-немецко-польской войной. Поездка в СССР и личное знакомство со Сталиным, политическая антитроцкистская дискуссия «по обе стороны Рейна» двадцать седьмого. Председательство Совета Компартии ГДР на рубеже десятилетий…

Первая советско-немецко-польская война в 20-х? :-)) Это по-сути краткий пересказ истории становления ГДР.
А еще немецкие советники в Китае с середины 30-х. Немецкий десант спрыгнувший на "Малый Линь" в 35-м. И многое другое.
Видимо, я переборщил с недосказанностью, раскидывая по тексту "хлебные крошки" и предоставляя читателям возможность догадываться самим. Но мне казалось, что так интереснее, нежели сразу рубануть "в лоб". Недомолвка и намек заставляют включить фантазию и строить догадки. Как с киномонстрами. Конечно, всегда хочется посмотреть на муляж в витрине, но на экране круче недосказанность, атмосфра инфернальности.

2Aleksander
Цитата
Надо покумекать, как кратко, в самых общих чертах описать мир.

Можно переписать пролог и добавить к нему Мартиновскую "цитату". Дескать, победившие совсем заигрались, взвалили на немцев слишком много, чем весьма способствовали. Кратко, чтобы оставить простор для догадок и фантазий, но достаточно внятно.
Я не хочу засовывать с самого начала Хронос или прямой синопсис, имхо это слишком откровенно и грубо.

Цитата
Можно как вариант подумать о схеме со стрелочками. Но это очень серьезная работа. Так над картой Англии с радиусами действия в свое время пришлось крепко посидеть. А карта со стрелочками серьезнее.

Нужно ли? Насколько я вижу, пока серьезной надобности в таком "костыле" ни у кого не возникло. Но если понадобится, то имхо все надо сделать максимально схематично, строго для тех, кто не может/не хочет лезть в атлас. Карта ВБр., точки базирование, направления действий. И все. Суть будет ясна, а подробности отражены в тексте.

213th
Цитата
2. мира и боев, всё же не хватает, нужны, как это сейчас говорят - НПС, т.е. люди незначительные, попадающие в кадр, одни на две строчки, другие, могут появится, как в начале, так и в конце...

Думали над этим. Но видите ли, здесь и так хватает персонажей.
Сталин
Шетцинг
Черчилль
Элизабет
Шанов
Солодин
Шейн
Мартин
Самойлов
Кудрявцев
а плюс к тому второстепенные, но так же очень важные для развития действия Наталья, Отшельник, военморы и военлеты СССР и т.д.
А еще появятся минимум три новых полноценных персонажа (думаете. мы сможем обойти вниманием Ченнолта? хехе), один из которых будет ключевым, изначально связывая Финал и Пролог.
Если вводить еще и проходных "на минутку", есть реальная возможность запутать читателя, который просто потеряется среди персонажей. "Кто все эти люди?"(с) Свиденцев и Шумилин - это важно? Их стоит запоминать? Клементьев - он еще сыграет в дальнейшем? И т.д.
Палка о двух концах.

Цитата
По поводу текстовой игры: поучаствовал бы, с удовольствием. Чего-то меня захватила эта вещь.

Она не текстовая, а скорее "картовая". С географией и прочим. Но на данный момент идея похоронена. Может быть когда-нибудь...

Цитата
3. Камраден, не смейте оглядыватся на других писателей, да и к нам то - прислушиватся только.. творите сами. Пмсм, нужно смотреть, на ошибки других авторов, но часть этих ошибок и создает изюминку.

Основная "ошибка" (даже две) неустранима
1.
Построение повествования как описания в первую и главную очередь военной операции, а не боя
2.
Разделение истории на три части, отчего война (а ее вообще то много, и на суше, и на море, и в воздухе) уехала вперед, в части №2 и 3.
Вот передо мной черновики глав описывающих сражение ночных истребителей, массированную бомбардировку портового городка, атаку на потопление крейсера комбинированную с ударом по РЛС, дуэль авианосцев в Северном море. Шейн режется с ирландскими убийцами, Солодин дрючит свою дивизию. И еще много чего. Жесткие драйвовые махаловки. Но эти эпизоды (за исключением, пожалуй, авианосцев) физически не могут появиться в начале истории. Это уже развитие конфликта, который мы завязываем в первой книге.

А по другому никак. №1. - основа концепции. №2. можно решить только великанским текстом или кастрацией идеи, загнав "все-все-все" в один относительно небольшой блок где-нибудь на миллион знаков.
Но можно и нужно творчески подойти к высказанным замечаниям и сгладить "сухость". Что мы и сделаем. Еще больше "оживим" действие, в первую очередь через добавление боевого эпизода. Сделаем более явные и однозначные указания на то, что это "Новый Мир".

Кстати, как название? Изначально оно было рабочим, так по моей хронологии иронически прозвали соц.коалицию американские журналисты еще в 20-х. Но как-то так прижилось и осталось.

2Шатун
Цитата
Звучит не очень лепо. На вводе и в процессе самого пикирования перегрузки минимальны, поэтому "пресс перегрузки" ДО сброса бомб - нонсенс (на выводе - другое дело).
"судорожно мотал головой, пытаясь стряхнуть темную пелену" - также плод воображения человека, не испытывавшего перегрузок.

Это мое. Исправлю :-))

Цитата
по приборам 40-х годов оценить состояние машины невозможно, исключая, до некоторой степени, двигатель (оно оценивается 1)визуально, 2)по поведению в воздухе, 3)по реакции на рули).

Учтем.

Цитата
Остальное в принципе мелочи. Тросы управления не ворочают плоскости, а лишь рули (на крайняк, плоскости рулей). Лобовое стекло - скорее всего - БРОНЕстекло.
И почему на тяжелой, двухмоторной, четырехместной машине стоит ручка управления, а не штурвал? (в принципе, такое возможно, но все же практикой самолетостроения не подтверждается).
Ув. камрады, не примите мое брюзжание близко к сердцу. Дилетант все равно не заметит, а профессионал спишет на незнание предмета писателем. Но вот подозрений в дилетантизме уважаемых авторов и хочется избежать!

Тут дело в том, что я выступал как "литературный мотор". Т.е. художественно обрабатывал авиационные главы Александра, делая "оживляж". Соответственно добавляя худ.описаний по своему вкусу и знаниям. Поэтому есть такое дело - череда малозаметных, но глуповатых промахов. Обязательно указывайте!
Видели бы вы, как изначально выглядел бой ночников в моем авторстве, пока его не выправил Адмирал... :-))
Расчалки на "Москито"...
Цитата
Отдельная благодарность за "Малыша" (скупая мужская слеза)

Возрыдаем вместе :-)) Ранние АБС "романтического периода" были чудо как хороши.
vovich3
Цитата
И, наконец, решился. Для дальнейших действий ему понадобился шифровальный блокнот, телефон и карандаш. Сталин около десяти минут работал с ними.

А зачем главе государства шифроблокнот? С тем же успехом, он мог и на рации работать. biggrin.gif
Для этих целей, существуют шифровальные отделы.
Даже для альтернативы, это слишком.

Цитата
. Талантливый, перспективный, но не обладающий какими то чрезмерно выдающимися качествами заместитель начальника

Противоречивая фраза. Талант, уже подразумевает выдающиеся качества. Другое дело, талантливый, но малоопытный.

Цитата
А вот теперь наступил самый важный момент. Василевский уже не один год трудился на дипломатическом поприще, он был умен и успешен. Но сейчас он чувствовал себя идущим по тончайшему льду. Весь опыт и чутье шептали ему, что сейчас настает высший миг и самое яркое событие его карьеры.


При описании психологических этюдов, имхо, подобные вставки снижают интерес. Читателю, не дают домыслить напряжение происходящего самому. И так ясно, что встреча крайне серьезная. Зачем разжевывать. Отдает вторичностью шпионских рассказов для подростковой аудитории. Эмоции и профессионализм дипломата?

Цитата
Они перебрасывались словами как шариками, сделанными из тончайшего стекла, осторожно отправляя собеседнику скупые, тщательно продуманные фразы, и не менее осторожно принимая ответные. Со стороны их диалог мог показаться ни к чему не обязывающим разговором двух старых добрых друзей, но только со стороны.

Вторично. Я бы сказал... отдает нафталином.
Надеюсь без обид. Исключительно имхо.

Цитата
Война – тормоз прогресса

В нашей реальности емнип, это считалось локомотивом. bleh.gif

Разговор Сталина с Шетцингом, в какой то момент напомнил полемику наших форумчан. Энтузиаста с реалистом. Шетцинг похож, не киношного американского генерала из фильмов нашей реальности. Навалимся и всех победим. Мы типа круче всех.


Цитата
Апанасенко бросил быстрый взгляд на Сталина, тот едва заметно кивнул.
- По примерным прикидкам будет примерно так.
Немцы решили не рисковать с таковыми дивизиями, слишком слабый получился инструмент.

Может с танковыми дивизиями?

Цитата
и омертвлять силы в обороне, то отдадим инициативу англичанам. Тогда они вполне могут сбросить нас в море за счет подвижности и инициативы. Кроме того, получается некооперативно с немцами, которые

Два раза повтор - инициативы.
Цудрейтер
2Аналитик
Цитата
Теперь, коли уж вы вписались в общее дело, моя очередь задавать первым читателям вопросы


попробую ответить на базе уже прочитанного;

1. Да, мне тоже показалось, что пролог немного подвис в воздухе и именно это спутало меня и я предположил сначала, что авторам больше нравиться описывать боевки нежли "небоевые" сцены. Но -

2. мне кажется что на его место ни в коем случае не стоит вставлять эпизоды хронологически выпрямляющие повествование. Роман у вас получился очень кинематографичным и "спиральная" раскрутка сюжета, затягивающая читателя в гущу событий альтернативного прошлого тут очень здорово играет. Как раз очень хорошо, участник тех событий идет по выставке батальной живописи и прошлое из картин, как из-за неприкрытой двери, тянется к нему, касается то одним воспоминанием, то другим, постепенно реальность становится зыбкой, пыль изображенная на картине першит в горле, последний маленький камешек, лавина сходит и мы проваливаемся в те дни.
Может стоит как-то перетасовать картинки на спирали, чтобы пролог побыстрее получил еще одну ногу в прошлом и стоял покрепче.

3. Мне мотив преемственности в цитате из "ярости" был понятен, но я читал Реверте. "Баллада" тоже нра, но я могу быть пристрастен. А не хотите привести "балладу" по английски - даст еще один ключик к связке "та Испания - эта Британия"?

Цитата
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth,
When two strong men stand face to face, tho’ they come from the ends of the earth!


до приложений еще не добрался.
Аналитик
2vovich3
Цитата
А зачем главе государства шифроблокнот? С тем же успехом, он мог и на рации работать. 
Для этих целей, существуют шифровальные отделы.
Даже для альтернативы, это слишком.

Потому что это абсолютно личное и строго секретное спаслание. Тайная встреча двух вождей - дело крайне нерядовое и настолько серьезное, что чем меньше народа, тем лучше, даже если это проверенные и перепроверенные шифровальщики. Никто не должен не только узнать, о чем говорили, но и том, что такая встреча вообще когда-либо имела место быть.

Цитата
В нашей реальности емнип, это считалось локомотивом.

"Вырвано из контекста!"(с)
Василевский упирает на торговлю и эконом.сотрудничество между СССР и США, которому война вредит.

Цитата
Разговор Сталина с Шетцингом, в какой то момент напомнил полемику наших форумчан. Энтузиаста с реалистом.

В какой то мере так и есть. По тексту несколько раз упомянуто, что на немцев очень сильно давит комплекс поражения и ненависти к Бр. Отчасти на этом основывает свою провокацию Черчилль.
Вообще изначально Шетцинг так же был строго против "быстрых решений", но вынужден был пойти на поводу у общественного мнения и военной партии. Но из двух вариантов "контрольной аудитории" живее и бодрее показался "идеалистический".

Цитата
Цитата
Апанасенко бросил быстрый взгляд на Сталина, тот едва заметно кивнул.
- По примерным прикидкам будет примерно так.
Немцы решили не рисковать с таковыми дивизиями, слишком слабый получился инструмент.

Может с танковыми дивизиями?

Да... Просмотрел.

Цитата
Два раза повтор - инициативы.

Намеренно. Это "живая" речь с естественными оговорками.
Аналитик
Все остальное уже позже, после 8-го...
Konst
2Цудрейтер
Цитата
не хотите привести "балладу" по английски

Такая же мысль возникла, когда читал. Тем более перевод там не особо нужен, и так всем знаком.

Связка Испания-Британия вполне ясна.

2Аналитик
К сожалению только начал читать, но пролог сам по себе очень понравился, если менять что-то, то очень осторожно, что-бы сохранить саму его идею.
Glock
2Аналитик

Цитата
Есть мнение, что на его место можно поставить что-нибудь из времен Первой Мировой, хотя бы эпизод "Битвы Четырех". Так, чтобы сразу ввести в курс того, что "уже с Мировой пошло по-другому". Или эпизод из юности Шанова, немного раскрывающий историю появления такого отмороженного перца. Тем более, что это один из центральных персонажей.


Я тебе об этом с самого начала говорил. smile3.gif
Там до хрена и больше моментов, когда рядовому читателю будет вообще не понятно почему произошло именно так, а не так. По-этому просто необходимо повставлять побольше объяснений причин тех или иных событий. К примеру: мне вполне ясно почему СССР сделали упор на авианосцы (как и большинству ТВОВцев, в принципе), но многим, думаю, это надо разжевать.
С прошлым конкретных героев тоже, мне кажется, необходимо добавить. Если ещё о прошлом Шанова более-не-менее приблизительная картина и вырисовывается (ИМХО, с Шановым все карты вообще открывать не стоит, т.к. в его загадочности есть своя фишка. Одна только сцена с фотографиями чего стоит), то с Солодиным вообще мало что понятно "непосвящённым".

Цитата
Первая советско-немецко-польская война в 20-х? :-)) Это по-сути краткий пересказ истории становления ГДР. А еще немецкие советники в Китае с середины 30-х. Немецкий десант спрыгнувший на "Малый Линь" в 35-м. И многое другое. Видимо, я переборщил с недосказанностью, раскидывая по тексту "хлебные крошки" и предоставляя читателям возможность догадываться самим. Но мне казалось, что так интереснее, нежели сразу рубануть "в лоб". Недомолвка и намек заставляют включить фантазию и строить догадки. Как с киномонстрами. Конечно, всегда хочется посмотреть на муляж в витрине, но на экране круче недосказанность, атмосфра инфернальности.


А сразу в лоб и не надо в начале книги, но раскрыть в процессе - просто необходимо. ИМХО.
Аналитик
Баллада по аглицки - это хорошо... Тем более, что вторая часть открывается эпиграфом-цитатой из письма коменданта Канпура (это для британцев как для нас Сталинград, только с печальным концом) в оригинале ("Остался лишь английский дух, но и он не вечен...")

Но тогда пожалуйста дайте оригинальное название "баллады" и имя автора, а то странное впечатление - английский текст и русские реквизиты :-))

Мдя... по Прологу получается нет однозначного мнения... Есть повод сломать Мозг. Может быть оставить основную тему, но добавить больше отсылок к "альтернативности"? Скажем, с самого начала Мартин проходит мимо череды картин посвященных общей тематике - войне 1920-го... И т.д.
Аналитик
2Glock
Цитата
то с Солодиным вообще мало что понятно "непосвящённым".

Наемничал по всему миру, потом появился в Испании, замечен и возвышен Павловым. Аполитичен и профессионален, крут, но склонен к несколько... сомнетельным комбинациям. Пока больше и не нужно.
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.