Возможно. Только я сомневаюсь, что в этом случае кто-то выживет.

Ну, если с климатом ничего страшного не случилось, то мне думается определенное количество людей подастся в деревни, прожить на сельском хозяйстве вполне можно и в средней полосе, не только на юге. Причем скорее всего бывшие садово-огороднические товарищества и колхозы потребуют большой степени защищенности, что в итоге приведет к вормированию неких подобий феода.
Города так же вероятно не вымрут (если условия жизни будут позволять). Они вполне могут оставаться сначала центрами мародерства, а потом торговли и ремесленничества.

Интересно, а сколько людей сможет прокормиться на этих "товариществах". Скорее всего, совсем не много, учитывая то, что, к примеру, посевные материалы на рынках купить будет уже нельзя.

И главное, имхо, удобрения... Если "колхозы" какое-то время еще смогут производить свои (пока есть кому), то "дачи" и этого лишены...

2Spoon

Самое интересное, что этот момент в фильме опущен... Т.е. виден результат "беды", но ее причина осталась за кадром... А результат такой: спустя лет 8-10 фауна практически вымерла, флора в процессе умирания, постоянные землятресения и пожары... И судя по цвету луж, с неба льется черт знает что... Имхо, именно в этом варианте будущего нет... (Спойлер!) Пока есть что мародерить и кого есть - жизнь барахтается... Но этот ресурс очевидно конечен...

А чтобы было, что обсуждать, давайте возьмем самый "щадящий" вариант... Природа катастрофически не страдает, гибнет только цивилизация... Скажем, запуск андронного коллайдера произвел эффект глобального ЭМИ...

Верно, если кушать нечего - то и удобрений взять неоткуда.

У меня сомнения. Все агропредприятия сейчас завязаны на инфраструктуру и внешние поставки (те же корма и т.д.). Классические "колхозы" а ля сам по себе - и сейчас явление умирающее.

Я имел ввиду, что в "колхозах" еще некоторое время будет кому производить навоз и помет... Конечно, это не то удобрение, что используется сейчас, но как заменитель - пойдет...

Своим ходом, "самовывозом"...

А если серьезно, то разумеется все перейдет на ручной способ... С соответствующим падением масштабов... И поля, и урожаи будут только те, что смогут быть обработаны руками... Т.е. "колхоз" превратится в укрупненный вариант "дачи" с бонусом в виде наличия живности...

"Общество потребления" исчезнет, я думаю. Но не такая уж это и трагедия. А для миллионов китайцев, индусов или африканцев мало что изменится, мне кажется.
Ну скатится человечество в целом на уровень 18-19 вв., но ведь не вымрет же.
А через пару сотен лет снова выйдет на уровень 20-21 вв.

Почитайте в теме Цивилизационные этапы, насколько это трудоемко.

И вот тут начнется ниспадающая спираль - слишком много ртов, слишком мало рук, слишком много ртов.

2Demetrius

там тоже мегаполисов до и больше.

Не много. Но собирательством и мародерством проживет еще меньше. Да и никто не будет ставить перед собой задачу прокормить всех, главно прокормить себя. Именно поэтому я сразу и сказал, что им потребуется вооруженная охрана. Причем сами крестьяне скорее всего будут находиться практически на положении рабов/крепостных. Эдакий феод, который будет кормить сам себя и никого больше.

Да и население очень быстро сократится, в ходе грабежей, войн за ресурсы и пр.

2DimProsh

Глобальный ЭМИ не уничтожит цивилизацию.

Предложу свой вариант. Пусть инопланетянами (не из злобы но эксперимента ради ) похищена вся структура, начиная от президента, кончая местными чиновниками. Армия и милиция тоже децентрализована до уровня отдельных частей и отделов.

Попробуем пофантазировать.

Таким образом в крупных городах и густонаселенных областях мы будем наблюдать массовое мародерство. Голод. Первая же зима выкосит большую часть тех, кто не додумался уехать на юг. Первое время будут жить мародерством, затем вероятно отдельные вооруженные группы подадутся в деревню. Другие останутся контролировать город, заниматься торговлей и пр.

В отдельных небольших городках или даже районах, если командирам удастся удержать подобие порядка в своих частях возможно обойтись без всего этого. За счет того, что порядок будут обеспечивать войска, которые так же с большой вероятностью смогут защитить от разграбления и взять под контроль колхозы, склады, больницы. Но только при условии изначально небольшого населения.

Так я о тех, кто в сельской местности живет. Да и жители мегаполисов вполне могут уехать в деревни рис выращивать.

Да, может быть проблема с нехваткой земель из-за большого количества людей, но это не смертельно для человечества. Да, население Земли может сократиться, но потом снова увеличится, так что никакой трагедии нет.
Если же говорить о пром. развитии, то уголь/вода(пар) никуда не денутся, даже если нефть исчезнет, поэтому в каменный век человечество не упадет. Да и АЭС и ГЭС должны работать десятки лет еще.

Кстати, в таких жестких условиях государства, если сохранятся, вполне могут перейти к диктатуре и плановой экономике.

Ну, на военных складах имеется достаточно большой запас топлива. Так что если не похерят, на первое время хватит.

2Demetrius

Боюсь они никому не будут нужны.

Совершенно согласен... Поэтому считаю, что "земледельческий" и "скотоводческий" этап будет очень коротким... А где-то его вообще не будет... И ждет нас "собирательство и охота"... И повезет тем местам, где это будет происходить в традиционном варианте... Т.е. там, где природа богата на трофеи а плотность населения невелика...

2Demetrius

18-19 век для Африки - это какой век для Европы и Америки?

То, что кто-то этого даже не заметит - согласен... Только каков их уровень? И к этому уровню как раз все и придут...

А я думаю, что и в тех условиях велика вероятность войн, а раз так, то самые сообразительные народы по максимуму постараются использовать оставшееся наследие развитых предков. Соответственно, они и будут определять будущий миропорядок.
Ведь не допускаем же мы, что люди поголовно поглупеют и даже читать/писать не будут уметь?
Даже если так, то стремление человека к неограниченному обогащению никуда не денется. Оно и будет заставлять людей измысливать все новые способы подмять под себя соседей и обогатиться.

2 DimProsh
Я именно о Западе в контексте 18-19 вв. Беднейшее население Африки и Азии никуда не упадет

Возможно, я не прав, но АЭС важна не сама по себе, а в контексте всей инфраструктуры... А если в буфет ничего не привезли, вода из крана не течет и телефон не работает - что сотруднику на АЭС делать?

ЕМНИП, был в какой-то теме уже разговор на эту тему - чем человек 19-го века отличается от современного... Тот человек был готов изменять мир под себя... У него были для этого знания и "внутренняя готовность"... Современный человек проигрывает по этим параметрам своему предку... Он до последнего будет шарить по полкам, не имея понятия о других способах добычи еды, кроме похода в магазин...

Это потому что современному человеку нет необходимости менять мир под себя. Но при попадании в экстремальные условия он изменится. Да, кто-то умрет, но далеко не все.
Если на одну чашу гипотических весов положить "падение уровня жизни до 18-19 вв.", а на другую - полное вымирание человечества, то никакой трагедией падение уровня жизни не является.

Если говорить конкретно о 19 в., то, насколько я помню, более 90% населения планеты в то время были заняты в с/х. В чем проявлялась готовность изменить мир у этих 90%?

Я бы поспорил Современный человек - слишком широкое понятие. Человек 19 века не мог, к примеру, в одиночку на яхте обойти вокруг света.

Так тут, имхо, дело не в человеке, а в веке... Современный человек в 19-м веке тоже не смог бы...

2Demetrius

Да, в общем, я согласен, что человечество при "щадящем" сценарии никуда не денется... Но к существованию цивилизации есть вопросы... А занятие с/х в 19 веке и есть изменение мира под себя, имхо...

Имхо, ничто не теряется просто так. Современный человек приобрел "цепкость" что-ли, готовность стиснув зубы стоять до последнего. Упорство, которое тем удивительнее, чем эфемернее стоящие перед ним цели. Готовность в жертвах и готовность их принять и оправдать.

Про "цепкость" не знаю, но вот по остальному у меня как раз противоположное имхо... Готовность к жертвам тем ниже, чем выше уровень жизни... Больше терять... А готовность стиснув зубы стоять до последнего - производная от инстинкта самосохранения... Вещь индивидуальная и малозависящая от календаря...
Что-то нас опять в философию несет...

У современного человека (в массе) нет достаточных знаний и практических навыков для выживания в условиях, отличных от современных... Необходимость обеспечивать себя всем (от питьевой воды до медицины) - такие знания и умения в одном человеке сейчас редко присутсвуют... Я не такой...
Популярность библиотек резко возрастет...

2 DimProsh
Появятся. Тем более что многие в России в 90-ые кормились своими дачами/огородами и т.п. Если говорить о медицине, то была ли она развита в Российской Империи в XIX в.?

Конечно появятся... Только отбор пройдет большой, имхо... И насчет медицины... Конечно она была развита! На уровне РИ 19-го века... Т.е. люди "знали" что от чего помогает и к кому в случае чего бежать... Мы, конечно, "знаем" больше, но толку от наших знаний в ситуации "РИ, век 19-й", никакого...

2 DimProsh
Ну почему же? Книг по "народной медицине" и т.п. останется, я уверен, много.
А судя по потерям армии РИ в XIX в. от болезней (в мирное время), не очень-то и помогали имевшиеся на тот момент знания по медицине.

Само собой... Я уже писал, популярность библиотек и книжных магазинов резко возрастет (и не только из за медицины)... Но и это полумера... Где вы будете брать корни девятисила и сможете ли сделать дома водку? Т.е. неподготовленному человеку (в широком смысле слова) литература не шибко-то и поможет...

И с этим не спорю... Однако система была и действовала... Были "специалисты"...

фильма не смотрел, но возможно наличие в воздухе кроме кислорода иных веществ, которые и не дают нормально развиваться растениям.

Если при этом "техническая" сторона не затронута, т.е. нет препятствий для функционирования СМИ, средств связи и генерации электричества - такая ситуация может быстро вернуться в прежнее русло... "Кто тут в цари последний? Никто? Тогда я первый!" Эксцессы неизбежны конечно, но не катастрофичны...

2xcb

А оно может само по себе грохнуться? Частично, наверное, неизбежно, но вряд ли все...

2InSomNiac

А для чего нужны будут "достаточно крупные вооруженные сообщества"? Т.е. должен быть какой-то ресурс, который с одной стороны необходимо защищать, а с другой он должен обеспечивать существование этого крупного сообщества... Если же предположить что-то типа орды, то и для ее существования должна быть добыча, ей соразмерная... Мое имхо, группы неизбежно возникнут, но это будут "семьи"... Либо "возделывающие" небольшой участок, либо шакалящие по-мелкому...

Еще как может без присмотра.

Этот ресурс - продовольствие, которое в условиях отсутствия источников энергии (электричество и бензин спустя некоторое время) будет получаться дедовскими методами - ручками и в поле.

а я говорил не про орды ) я говорил про феодального типа дружины, которые держат под контролем несколько десятков семей земледельцев за них же и борьба будет вестись, причем земледельцы сами по себе будут бесправным звеном

Есть большие сомнения в том, что "ручками в поле" можно будет прокормиться хотя бы самим ручкам... Отучились ручки от этого... Т.е.. если это масштаб одной семьи, то еще туда сюда... Но с увеличением количества ручек эффективность, имхо, будет только падать... А чтобы еще и охрану кормить... Сомневаюсь...

Под ордой я подразумевал способ "ведения хозяйства" - кочевые набеги, постоянное движение... Саранча, в общем...

Легко - у нас тут наро в начале 90-х мигом вспомнил. даром что истые городские. дач понастроили и руками вспомнили как работать.

набеги на кого?

Так я примерно об этом же... В масштабе семьи - да, возможно... Но вот будет ли успешной попытка сбить все это в кучу?

Вот и я не вижу для "орды" цели...

Т.е. мой вариант такой... Где плотность населения велика (города в первую очередь), там будет настоящий армагеддон... Все кинутся марадерить (это будет на первых порах самый простой способ обеспечить себя), а увлекшись упустят момент, когда можно было бы перейти к производству продовольствия... Те, кто мог бы стать "фермером", падут жертвой успешных, профессиональных марадеров... Большинство, по крайней мере... А потом уже и производить станет не из чего... "Собирательство" в широком смысле станет надолго основой существования... А такой способ хозяйствования не располагает к формированию больших групп... Т.е. людей будет все меньше, как и связей между ними...

Садоводческие товарищества - это как раз пример организации таких семей. Вполне себе устойчивые образования. Вплоть до обороны от набегов всяких орд (бомжей и любителей цветмета).

Не совсем... То, что они находятся в товариществе, на их, так сказать, основную деятельность не влияет... Их объединяет общий доступ к некоторым ресурсам (водопровод, электричество, газопровод и т.п.), но садоводят каждый сам по себе... А если ресурс убрать или сделать к нему конкурентный доступ (например, к воде)? Останутся садоводы товарищами?

Помогают друг другу, в сложных вопрсоах,к julf один не потянет.

О, таких случаев сколько угодно. и такие вопросы постоянно решаются.

Возможно... Но, имхо, это скорее исключение, чем правило...

Думаю, тут уже будет все сильно индивидуально... Допустим, сейчас водопровод обеспечивает водой 400 домов... После часа Х остается, скажем, пара колодцев, которые могут обеспечить водой 10 домов... Боюсь, в разных местах в зависимости от местных условий такая задача будет решаться по разному... Где-то выкопают еще колодцев, а где-то останется 10 домов...

Наоборот - иначе жить невозможно будет, коллектив однако.

Согласен. Так же как и сейчас - во многих местах товарищества разбежались и народ оттуда убег.
да и жить посытней стали.

Конфликтов хватает и без воды.

К примеру - недавний, сменились соседи. И тут же пришли с темой - спилите - черемуху (типо мы тут теплицу ставить собираемся, она зогородит). До сих пор дуются. и с пилой бродят .

Это не трагедия для человечества. Такая ситуация с водой вызовет миграции людей в места, где воды много. Но эта проблема и сейчас актуальна. На Земле нет избытка пресной воды и многим ее не хватает. Да и распределена неравномерно. Вот что будут делать японцы, например, я не знаю. У России, мне кажется, есть шансы создать более-менее самодостаточную экономику. Ресурсов (вода, уголь, руда, с/х земли) хватит. Да и ведь если взять ситуацию, когда кончится нефть/газ, то произойти одномоментно это не может. Сначала прекратятся поставки нефти и газа странам-потребителям, т.к. будет хватать только для внутреннего потребления. А в режиме экономии можно надолго растянуть оставшиеся запасы. Да и из угля вроде бы можно делать топливо. А запасы угля у нас огромны. Да, и еще есть "сланцевый газ"
Думаю, что человечество извернется и переживет все эти невзгоды.
Ну, может быть, не все.

Если говорить о климатических изменениях, то это, вероятно, может быть либо глобальное потепление, либо новый ледниковый период. В первом случае многих затопит, при этом Россия отделается достаточно легко. По прогнозам, под воду может уйти часть тундры, Владивосток, Питер. Жалко, но для страны не смертельно. Для США, Китая, Европы потепление и потопы могут стать фатальнее.
Кстати, из-за потепления климат в России станет более комфортным что-ли.
А вот в Африке/Азии/Ю. Америке наоборот могут образоваться пустыни.
Про оледенение я что-то ничего не могу сказать. В том плане, к каким фатальным последствиям это может привести.
Нефть и газ же одномоментно кончиться не могут. У всех будет по-разному. Россия, вероятно, будет одной из последних стран, где нефть и газ закончатся. Плюс тут в том, что человечество, серьезно столкнувшись с проблей нехватки энергоресурсов (сейчас все-таки такой острой нехватки нет), может попытаться найти альтернативу.
Что касается тока, который перестанет бежать по проводам.. Не верится как-то в этот сценарий.
В остальном на ум приходят только мегакатастрофы типа огромной озоновой дыры, всемирного потопа или метеорита. Но это уже несколько другие ситуации.

Хотя нет. Например, если взять ситуацию, когда в мире произошло нескольо мегаизвержений и огромные массы пепла как бы "закрыли" небо, мешая солнечным лучам попадать на землю. Это вызовет проблемы с продовольствием. Как можно будет решить подобную проблему?
Разогнать каким-то образом эти массы из пепла?
Нечто подобное, вроде бы, было после извержения вулкана на Санторине, но человечество все же не исчезло.

Ага, очень знакомо... "С вашей крыши снег на наш участок падает... Перенесите дом!"

2Demetrius

Сегодня как раз по "Культуре" передача была на эту тему... Типа из за снижения солености воды в мировом океане замирает "океанский конвейер", снижается циркуляция теплой воды... Если циркуляция остановится - прощай умеренный климат... Самый тяжелый удар будет по сельскому хозяйству, производство продовольствия снизится на порядки... Климат станет непредсказуемым, с очень резкими колебаниями от года к году...

одна из первых проблем - забор и тер-рия =)

Если взять вариант с извержением супервулкана в Йеллоустоуне, то на начальном этапе сильнее всего пострадают США и Сев. Америка.
В остальных странах останется все, но из-за пепла, закрывшего небо, понизится температура и будут проблемы с экосистемами, выращиванием зерна и т.п.
Как человечеству справиться с такой напастью?