Mezhick
Вторник, 28 Октября 2003, 9:46
2 Аналитик:
| QUOTE (Аналитик @ там) |
| Как ВЫ предлагаете решать комплексную проблему кризиса России? |
Комплексно - всем застрелиться, так как те, кто будет стрелять через некоторое время получат эти же самые деньги, которые мы с вами будем отбирать. Никто из обычных людей так ни хрена и не получит - опять упадет производство или с/х (одно из двух). Мы опять потеряем доверие остальных стран (только не говорите о натуральном хозяйстве - мы не в каменном веке)
А теперь немного моей истории: у моего деда было четыре брата. Они никогда не держали батраков. У них было сильное крестьянское хозяйство. Однажды приехала "тройка". В живых остались мой дед и его брат (трех расстреляли). Вот вам и "помощь" стране. Потом они (вдвоем!) поехали "поднимать целину" (тот самый Кузбас). Результат - они опять начали хорошо жить, так как умели хорошо работать - опять "тройка". Только не успели расстрелять - мои убежали на кавказ. Вот и вся история о "справедливом разделе".
Игорь
Вторник, 28 Октября 2003, 10:05
2 Mezhick:
| QUOTE (Mezhick @ там) |
| Однажды приехала "тройка". |
Хорошо бы их потом тоже к стенке.
Master
Вторник, 28 Октября 2003, 10:06
Там "Как ВЫ предлагаете решать комплексную проблему кризиса России?"
Постараться научить людей УВАЖАТЬ закон, а не бояться его, начиная с его соблюдения на самом высоком уровне при жестком контроле, но опять же, ЗАКОННОМ. То есть слова "закон - один для всех" должен начать реально работать.
Master
Вторник, 28 Октября 2003, 10:08
2 Игорь:
Там "Хорошо бы их потом тоже к стенке. "
А там пошло-поехало... И что, "...должен остаться только один"?
LeChat
Вторник, 28 Октября 2003, 10:09
2 Master:
В этом случае надо посадить почти всех предпринимателей. Ведь известно, как они получали капиталлы.
ИМХО в данном конкретном случае без избирательного применения закона не обойтись. А вообще я отвечал на вопрос Аналитика о том, что надо сделать в ветке про войну.
Mezhick
Вторник, 28 Октября 2003, 10:10
2 Игорь:
2 Master:
| QUOTE (Master @ там) |
| А там пошло-поехало... И что, "...должен остаться только один"? |
Именно так! Мой дед, хоть и был казак (не потомственный, просто служил в конном отряде), но не стал брать оружия! Единственный период, когда он стрелял - это война с фашистами. Больше всего уважаю деда именно за такой осознанный выбор.
Master
Вторник, 28 Октября 2003, 10:13
2 LeChat:
Я читал и в общем то согласен, но закон, применяемый избирательно - ИМХО уже не закон, а средство борьбы одних с другими, ибо кому то придется решать, к кому применять, а к кому - нет, а тут уже вступает в силу человеческий фактор и ни к чему хорошему это не приведет - вернемся к тому, с чего начинали...
LeChat
Вторник, 28 Октября 2003, 10:33
2 Master:
А вот чтобы минимизировать человеческий фактор, надо заставлять предприятия выходить на фондовый рынок. А там уж весна покажет, кто где гадил. Надо проводить независимый аудит. Не бояться привлекать для этого иностранцев. Как мы можем привлекать инвестиции, не давая информации во что собственно они идут? Они верят своим консультантам больше, чем заявлениям наших руководителей типа "В России все спокойно".
Короче действовать избирательно, ориентируясь на объективные деловые показатели. И если кто то работает убыточно, он не заставит инвесторов покупать акции его предприятия!
CELT
Вторник, 28 Октября 2003, 12:15
Не хочу тут писать, обидитесь
Master
Вторник, 28 Октября 2003, 13:22
2 CELT:
Там " Не хочу тут писать, обидитесь"
Коротко и ясно, респект
Паладин
Вторник, 28 Октября 2003, 17:51
| QUOTE (Игорь @ там) |
| Хорошо бы их потом тоже к стенке. |
А кстати, при Иосифе Виссарионовиче так и было зачастую... Достаточно вспомнить Ежов - Ягода. Вместе с ними стреляли и значительную часть аппарата НКВД.
"Главная заповедь судьи - осудить самого себя" (с) фильм "Десять негритят"
| QUOTE (Master @ там) |
| То есть слова "закон - один для всех" должен начать реально работать. |
Скорее - "буква и дух" закона. Но сам посуди - кто за их соблюдением следить будет, если то, что мы "выбираем"...
| QUOTE (LeChat @ там) |
| И если кто то работает убыточно, он не заставит инвесторов покупать акции его предприятия! |
Вот тут не соглашусь - дело в том, что огромное количество предприятий и учреждений акционировать просто нельзя. Такой подход применим только к новосоздающимся предприятиям. Пример неацианируемых - конезаводы, сртосеменные станции, станции по борьбе с вет. заболеваниями, сельхозхимобработка. Но их приватизировали, и в итоге - полный развал сельского хозяйства. Ни одно фермерское хозяйство себе позволить все это не может. И живет "полунатурально". Не зря проявилась тенденция, даже в нашей, аграрной области: в тех районах, где Администрация области, вопреки всему возродила "старые добрые" МТСы - урожай собрали много лучший.
Этот постулат, на мой взгляд, верен и для транспорта, теплоэнергетики, электроэнергетики... Просто там - не сезонное производство, и результат в конце года ярко не виден. Но примеры Приморья - наглядно доказали, что в энергетике у нас развал.
2 LeChat:
Кстати, на ветке "Второй мировой" ты оспаривал мое желание быть расстрелянным первым. А там говорилось "олигархов и чиновников" - но ты - то служишь (за деньги, разумеется) олигарху, а я то чиновник, как есть. Потому - мое право и обязанность - идти впереди. 
Кстати, что у Вас говорят о задержании Ходорковского?
| QUOTE (CELT @ там) |
| Не хочу тут писать, обидитесь |
Зря ты так, "на обиженных воду возят", как говорит старая поговорка. А взгляд твоих мышлей - нам не помешает, тем более. по вопросам антисемитизма ты кое - кого наставил "на путь истинный".
Engineer
Вторник, 28 Октября 2003, 20:42
2 Паладин:
| QUOTE (Паладин @ там) |
QUOTE (Игорь @ там)
Хорошо бы их потом тоже к стенке.
А кстати, при Иосифе Виссарионовиче так и было зачастую... Достаточно вспомнить Ежов - Ягода. Вместе с ними стреляли и значительную часть аппарата НКВД. |
Ну вот в тему Вам цитата, 30-е годы, Сулейман Стальский:
"Бродяга-певец за кусок бешбармака пел подлые байские песни, собака. Но муза моя никогда не лгала, пою я батыра Ежова дела..."
Игорь
Среда, 29 Октября 2003, 0:06
Chernish
Среда, 29 Октября 2003, 6:03
| QUOTE (Паладин @ там) |
| Кстати, что у Вас говорят о задержании Ходорковского? |
разное говорят. Народу все равно олигархам тоже (уже нацелились делить ЮКОС), средний класс и интеллигенция испуганы (понимают что Россия хавает принцип закон что дышло уже третий раз - сначала Березу потом Гуся, теперь единственного олигарха, который попытался сделать свою империю современной и вывести ее в белый сектор). Логика очевидна, последствия все знают - вот и боятся...
многие же из тех кого тут некоторые предлагают расстрелять уже начали готовится к отъезду (с деньгами ессно).. Так что стрелять придется других - таких как Ходор, нагло отказавшийся уступить самому Президенту и не уехавшему...
читайте Путина... он все уже сказал. Про частную соб-ть, про свободу слова и пр. Лет на 10 будущее страны определилось
Engineer
Среда, 29 Октября 2003, 7:46
| QUOTE (Игорь @ там) |
| Итит-т...тву..мум,профессор... |
Профессор у нас Chernish, а я даже кандидатские свои не стал защищать, - подался в инженеры. 
Игорь
Среда, 29 Октября 2003, 7:50
2 Engineer:
| QUOTE (Engineer @ там) |
| я даже кандидатские свои не стал защищать, - подался в инженеры. |
Все еще впереди,уважаемый!
Engineer
Среда, 29 Октября 2003, 8:12
| QUOTE (Chernish @ там) |
QUOTE (Паладин @ там)
Кстати, что у Вас говорят о задержании Ходорковского?
разное говорят. |
А что тут говорить, когда "паны дерутся"? Множество финансовых воротил поменьше сидели тихо и не лезли в большую политику, - они и теперь целы, просто живут "по понятиям". А те кто полез со своими деньгами в жернова государственного аппарата, чтобы приобщиться к установлению этих самых понятий, вряд ли могут жаловаться на то что их обидели. Березовский с трибуны как сказал?: "Жить надо честно - по понятиям". Не шути, между прочим, просто вырвалось. Они ведь делали это по своему хотению, чтобы вывести свой ещё довольно мелкий бизнес на новый, в том числе и международный уровень. И всё получили. Причём сразу всё. Как только проплатили избирательные кампании, черный пиар, заказные трупы, так всё и получили. Думаете там чистенький есть хоть один? Понятия олигарх и чистота помыслов не совместимы. Ходорковский поди знает это. 
Мне, конечно, противно что кого-то "мочат" по политическим мотивам. Но это не вчера произошло. Генпрокуратура вообще у нас ничем кроме политики уже давно не занимается. И дело не в том что опасно сужается спектр мнений и глушат "независимые", читай - "олигархические" телеканалы и газеты. Дело в том, что подавив сопротивление идущее ещё от времён, если Вы помните, "семибанкирщины" власть, прежде чем снова передерётся, может ещё приподнять уровень наглости. Конечно природа возьмёт своё, - перегрызутся они там обязательно. И что? Кто-то считал эту власть своей? Или, может, иллюзии были? Неважно что скажете, иллюзии то всё равно останутся, надо просто их таковыми осознавать и не забывать корректировать. Чем мы здесь вроде как и занимаемся. 
А нишу Ходорковского скоро заполнят те самые, кто сейчас готовит передел его империи. И снова начнётся то-же самое. Был, говорят, царь хорош, да бояре его плохие. А когда на Руси иначе? Может нам и обидно что всё делается здесь цинично и внаглую, а в странах "развитой демократии" тихонечко и с реверансами к народу. Разница в том, что там считают народ "тупым быдлом которое всё равно ничего не поймёт", а здесь "тупым быдлом, которое всё равно ничего сделать не сможет" (цитата: "пипл всё схавает"). Планочка чуть пониже, нас не стесняются, - улавливаете разницу? Но мне как-то пофигу такая разница.
Master
Среда, 29 Октября 2003, 9:01
Там "Был, говорят, царь хорош, да бояре его плохие. А когда на Руси иначе? "
Совершенно верно! И это далеко не последняя причина того, что происходит сейчас, а PR-щики от власти четко это знают и пользуются этим "налево и направо".
LeChat
Среда, 29 Октября 2003, 9:15
| QUOTE |
| Вот тут не соглашусь - дело в том, что огромное количество предприятий и учреждений акционировать просто нельзя. |
Они есть везде. И на такие предприятия должны идти прибыль от ренты за недра, высвободившаяся из социальных затрат. А потом их приватизировать. Но не так, как у нас было, а с кидывать в фондовый рынок акции мелкими партиями. Выкинул 5% и смотри. Если акции растут, выкидывай следующие 5%. Так никто не купит предприятия за смешную цену. Нормальный подход. А не тот беспредел, какой был у нас.
| QUOTE |
| А там говорилось "олигархов и чиновников" - но ты - то служишь (за деньги, разумеется) олигарху, а я то чиновник, как есть. |
Ну наверное да. Но вот заметит ли разницу зоркое око государства? А то посадят ходорковского, национализируют Юкос и я стану таким же чиновником - буду работать на государство, как последний гаишник.
| QUOTE |
| Кстати, что у Вас говорят о задержании Ходорковского? |
А ничего. Кроме того, что пишут в газетах, мы ничего не знаем. И то, что я писал тут, знаю из телепередач. Я ведущий специалист - не такая большая шишка, чтобы знать что то. Раньше, когда обыски были, хоть НТВ под окна приезжало и снимало нас через забор как обезъян, пока мы обедать ходили. Сейчас и этого нет
Chernish
Среда, 29 Октября 2003, 14:15
| QUOTE (Master @ там) |
| а PR-щики от власти четко это знают и пользуются этим "налево и направо |
за что и получили от народа меткое прозвище "пиарасов"
недавно услышал - чуть со стула не упал... выступает какой то пиарщик по местному ТВ и защищает нашего губернатора Аяцкова (он так всем надоел что у народа к нему лишь один вопрос - когда он уйдет) - мужики посмотрели и - "А, пиарас пришел, Диму защищает"
Mezhick
Среда, 29 Октября 2003, 14:40
2 Chernish:
Кстати, как у вас с классовой борьбой? (имеется ввиду "Свободный Саратов")
Лично мне нравится жить в Питере - не скучаем! Только к власти пришла Матвиенко - через неделю большая авария в Приморском районе (отключили свет на сутки, застряли все лифты), а недавно прорвало большинство теплотрасс и весь центр на полдня был обесточен (даже трамваи не ходили!). "Вот как возмущается ЖКХ ставлениками из Москвы!"
Chernish
Среда, 29 Октября 2003, 17:51
2 Mezhick:
выборы. Битва в разгаре
Аналитик
Четверг, 30 Октября 2003, 2:10
| QUOTE (Mezhick @ там) |
| Никто из обычных людей так ни хрена и не получит - опять упадет производство или с/х (одно из двух). |
В рамках существующей "парадигмы" - безусловно.
| QUOTE (Mezhick @ там) |
| Мы опять потеряем доверие остальных стран |
И что?
| QUOTE (Mezhick @ там) |
| только не говорите о натуральном хозяйстве - мы не в каменном веке |
???!
Аналитик
Четверг, 30 Октября 2003, 3:44
| QUOTE (Master @ там) |
| Постараться научить людей УВАЖАТЬ закон, а не бояться его, начиная с его соблюдения на самом высоком уровне при жестком контроле, но опять же, ЗАКОННОМ. |
А теперь скажите, каким образом научить меня уважать ЗАКОН, который оставляет моего отца-геолога, всю жизнь горбатившегося в дремучей тайге с нищенской пенсией, уничтожаемой тарифами как шагренева кожа. Тот самый ЗАКОН, который при этом защищает г-на Ходорковского, который наваривает бабки на национальном достоянии, созданном, в т.ч. и моим батей.
| QUOTE (LeChat @ там) |
| В этом случае надо посадить почти всех предпринимателей. Ведь известно, как они получали капиталы. |
Назовите меня любыми словами, выкиньте из форума за разжигание розни и прочего, но мой ответ - ДА! Разумеется, не "почти всех". Но сырьевиков-экспортеров - несомненно. Они УКРАЛИ. Они должны СИДЕТЬ. А лучше - работать на великих стройках, тем более, что строить и возрождать после
"господ реформаторов" и отечественных "Морозовых" придется много.
Ключевой момент: Я не коммунист, по крайней мере, все эволюции товарища Зюганова и К иначе чем "Атака клоунов" назвать не могу.
xcb
Четверг, 30 Октября 2003, 3:56
2 Аналитик:
| QUOTE (Аналитик @ там) |
| Но сырьевиков-экспортеров - несомненно. Они УКРАЛИ. Они должны СИДЕТЬ. |
ДИвов "Выбраковка" - там еще хлеще.
2 Master:
| QUOTE (Master @ там) |
| Постараться научить людей УВАЖАТЬ закон, а не бояться его, начиная с его соблюдения на самом высоком уровне при жестком контроле, но опять же, ЗАКОННОМ. То есть слова "закон - один для всех" должен начать реально работать. |
Как?
Вот ситуация - у меня на лестничной площадки кажный день нарки толпятся (сосед - падла, нарк, а энто его товарищи), и как мне с ними бороться, по Закону? Участковый сказал (юморист хренов) - "Вот когда они тебя зарежут, тогда и приходи, заявления оформлю, дело заведем (это уже в райотделе)" 
Подождать, пока зарежут?
Товарищи гуманисты, предложите выход из данной ситуации, законный?
Игорь
Четверг, 30 Октября 2003, 8:08
Marder
Четверг, 30 Октября 2003, 8:29
| QUOTE (xcb @ там) |
Вот ситуация - у меня на лестничной площадки кажный день нарки толпятся (сосед - падла, нарк, а энто его товарищи), и как мне с ними бороться, по Закону? Участковый сказал (юморист хренов) - "Вот когда они тебя зарежут, тогда и приходи, заявления оформлю, дело заведем (это уже в райотделе)" Подождать, пока зарежут?
Товарищи гуманисты, предложите выход из данной ситуации, законный?
|
Как истинный гуманист и общечеловек предлагаю отпи$#&ть их до полусмерти, а лучше сразу башкой в прорубь 
LeChat
Четверг, 30 Октября 2003, 8:50
2 Аналитик:
Но Вы хоть согласны, что эти отрасли (как и другие) должны эффективно управляться? Тем более, что у нас в стране они увы - бюджетообразующие. И не говорите пожалуйста, что государство будет эффективно управлять ими. Плавали - знаем. Почему блин на государственных шахтах идут авария за аварией, люди гибнут, а частные работают нормально? И горняки не бастуют, и метан не взрывается!
Я не москвич, но живу в москве. И мой страховой полис не помогает мне в государственных поликлиниках. И Временный московский полис меня, как работающего тут и платящего налоги не помогает! Мы с женой жили на квартире где не прописаны, и она москвичка, но ее беременную отказались принимать в государственных московских поликлиниках. Даже за деньги. Только по месту прописки, дибо в частных клиниках. И меня с сердцем отказались лечить - т.к. не москвич. Да пропади она пропадом такая государственная медицина! Приходится лечиться только в частной. То же с детсадами, школами. Просто отношение как к негражданину.
Ребенка 3 раза прооперировали, и от уколов остались синяки. А в патронаже сидит такое государственное чмо и говорит - не заплатишь взятку, пойдешь в суд за избиение ребенка. И ни я, ни жена, ни ее родители не смогли объяснить, что это не я его трогал, а это следы от уколов. И пока я не записал на диктофон предложение о взятке и не дал послушать говорившей, эта государственная дрянь отцепиться не хотела. И я ее понимаю - такая зарплата вынуждает требовать взятки с молодых семей. Тем более "немосквичей".
И это не только в здравоохранении. А гаишники? А менты? В институте я подрабатывал - в том числе молоком на улице торговал после учебы. Знаете как госчиновники-менты поступали? Подвалит и предлагает дать взятку. Или заберет документы на проверку и до вечера прикроют точку. А убытки списываются на меня - на студента! И в то же время грабила шпана неоднократно, но менты никак не реагировали. Вот ЭТО - МОЕ РОДНОЕ ГОСУДАРСТВО?
Государство работает неэффективно и коррупционно. Так что надо передавать дела в частные руки. Но если все бедные, то как передавать без воровства в частные руки? А если не передавать, а все будет государственное - прожить просто нельзя. Тебя не будут ни лечить, ни учить, т.к. нет прописки.
Алекс
Четверг, 30 Октября 2003, 8:52
Игорь
Четверг, 30 Октября 2003, 9:01
2 LeChat:
| QUOTE (LeChat @ там) |
| Государство работает неэффективно и коррупционно. Так что надо передавать дела в частные руки. Но если все бедные, то как передавать без воровства в частные руки? А если не передавать, а все будет государственное - прожить просто нельзя. Тебя не будут ни лечить, ни учить, т.к. нет прописки. |
М-да,наболело,видно...Но ты прав во всем.С этим процессом нужно еще люмпенов изолировать.В резервации их,свиней.Я раньше относился к этому термину прохладно,но жизнь показала,что быдло ,все же, есть.Им кроме стакана и дозы ничего не надо.Я теперь отчетливо понимаю,почему и как могла свершиться ВОСР.
xcb
Четверг, 30 Октября 2003, 10:11
И после этого - я причислял себя к любителям "силовых методов"
2
[b]2 Игорь:
У моего соседа папа сидит в руководстве нашей ментовки.
Так что варианты с силовым взаимодействием никанают, сяду (суток на 10), как нефиг делать, невзирая на все связи и знакомства
Marder[/b]:
См. Выше.
2 Алекс:
Эти какие-то буйные, пару раз схлестнулись - не уходят, можа мазохисты.
Так че делать-то, товарищи гуманисты (это те кто без зачистки предлагал обойтись).
2 LeChat:
И хочется взять в руки "АК-47" и поливать от пуза по всей этой братии.
Че думаешь оружие к ношению не разрешают - скокош сразу ментов и чинуш положат
Игорь
Четверг, 30 Октября 2003, 10:16
2 xcb:
| QUOTE (xcb @ там) |
| У моего соседа папа сидит в руководстве нашей ментовки. |
поговори с папой,"намекни"...пообещай,что ты можешь быть "полезен".Хотя,чего советовать,ситуация трудная.Ясно одно - либо ты их,либо они тебя.
xcb
Четверг, 30 Октября 2003, 10:21
2 Игорь:
| QUOTE (Игорь @ там) |
| Ясно одно - либо ты их,либо они тебя. |
Я их черемухой пару раз побрызгал - ушли (а прикинь еслиб они еще и токсы были)
LeChat
Четверг, 30 Октября 2003, 10:56
| QUOTE (xcb @ Oct 30 2003, 13:21 PM) |
2 Игорь:
| QUOTE (Игорь @ там) | | Ясно одно - либо ты их,либо они тебя. |
Я их черемухой пару раз побрызгал - ушли (а прикинь еслиб они еще и токсы были) |
Тогда побрызгал бы в соседнем подъезде. А в своем бы написал: Граждане нарки! Ты сюда не ходи. Ты тута ходи. Там клево. А тут ты уже зае...
Aleksander
Четверг, 30 Октября 2003, 12:37
| QUOTE (Алекс @ там) |
| Дальше - по ситуации, но обычно обходится даже без битвы - нарики не бойцы по определению. |
К одному моему знакомому(здоровый парень, плюс кун-фу занимается) в 7 вечера на остановке у Макдональдса(народ был) подошел нарк- сопляк одним словом. Попросил трубу позвонить и не отдал. Приятель ему говорит гони назад, у нарка сразу оказалось два сотоварища с ножами. В общем трубу увели и еще за перевязки три тысячи отдать пришлось, порезали пацана уроды. У этих сук просто тормозов нет. Там где мы еще подумаем бить морду или просто отойти эти хватаются за режущие предметы.
Сейчас еще одна мода появилась. По вечерам 3-4 человека накидываются сзади(вариант- сразу палкой по затылку) и обчищают человека. Знаю случаи когда влетало очень крепким людям. Вот еще случай- один товарищ, рост за 190 см, вес не менее 110 кг, служил в спецвойсках, воевал, шел около 22-00 домой. Мимо шли двое даунов лет по 16. Он на них и не взглянул, получил в затылок, очнулся в одних трусах. Самое обидное по общему мнению то что в такой ситуации реально сделать что-то практически невозможно. Разве что повезет вовремя распознать засаду и может ноги и вынесут(ессно ночью лучше сидеть дома, но когда гулять с девушками?). В милиции говорят откровенно- глухарь.
Собственно вот одна из задач нашей власти дать возможность гражданам чувствовать себя спокойно от всяких подонков. В моем классе в школе половина пацанов либо спилась либо на игле. Стало быть надо дать людям работу, причем что очень важно чтобы люди ценили и уважали труд. А это уже дело государственной пропаганды. Например гнать сериалы не про бандитский Петербург, а про сталеваров, инженеров и т. д. Да и Паршева нашим согражданам почитать бы не мешало. В качестве избавления от иллюзий об окружающем мире.
Насчет олигархов. Есть мнение- они наворовали народные богатство. однако. Наворовать и удержать(и как следствие развить свое дело) разные вещи. Те кто уцелел по крайней мере умеют работать. Стало быть их массовый разгон стране просто не выгоден. Вывод стоит забыть о прошлом и поставить всех в рамки закона единого для всех вне зависимости от пола, возраста и общественного положения. Имхо двойная моральодна из худших вещей для общества.
Chernish
Четверг, 30 Октября 2003, 12:51
| QUOTE (Aleksander @ там) |
| Сейчас еще одна мода появилась. По вечерам 3-4 человека накидываются сзади(вариант- сразу палкой по затылку) и обчищают человека |
у нас то же самое - только обычно пытаются убить (после удара по башке и падения начинают кидать кирпичи в голову и т.п.) Предмет охоты чаще всего - мобильники.
| QUOTE (Aleksander @ там) |
| Есть мнение- они наворовали народные богатство. однако. Наворовать и удержать(и как следствие развить свое дело) разные вещи. Те кто уцелел по крайней мере умеют работать. Стало быть их массовый разгон стране просто не выгоден |
самый интересный вопрос - кто нибудь крооме посторонних власти людей думает о национальных интересах или все причастные власти думают только о своих собственных?
LeChat
Четверг, 30 Октября 2003, 13:03
| QUOTE |
| Например гнать сериалы не про бандитский Петербург, а про сталеваров, инженеров и т. д. Да и Паршева нашим согражданам почитать бы не мешало. В качестве избавления от иллюзий об окружающем мире. |
В теории все так и я с тобой согласен. Было бы неплохо. НО! Вот не будут показывать про преступления, они объективно уменьшатся. Потом про катастрофы самолетов - зачем людей расстраивать? Потом про аварии - на шахтах, на чернобыльских АЭС, на подлодках. Люди вокруг этих чернобыльских АЭС будут тихо помирать. Шахты и самолеты так и будут взрываться и сыпаться - стимула не будет повышать качество. Вот например - мало кто осознает, что генетически модифицированная соя (99% всей сои у нас) - это основа для сосисок, колбас, которые мы едим. Добрая пресса не освещает этого, чтобы не портить людям нервы. В итоге найти колбасу без генетики практически нельзя. То же с дешевыми и большими ножками буша.
| QUOTE |
| Насчет олигархов. Есть мнение- они наворовали народные богатство. однако. Наворовать и удержать(и как следствие развить свое дело) разные вещи. Те кто уцелел по крайней мере умеют работать. |
Согласен. Правда не все умеют работать. Некоторые приватизировали, закрыли и сдают под склады. Вот с такими и надо разобраться. Критерий я уже говорил - рыночная оценка акций этих предприятий.
Алекс
Четверг, 30 Октября 2003, 13:28
LeChat
Четверг, 30 Октября 2003, 13:52
| QUOTE (Игорь @ Oct 30 2003, 12:01 PM) |
2 LeChat:
| QUOTE (LeChat @ там) | | Государство работает неэффективно и коррупционно. Так что надо передавать дела в частные руки. Но если все бедные, то как передавать без воровства в частные руки? А если не передавать, а все будет государственное - прожить просто нельзя. Тебя не будут ни лечить, ни учить, т.к. нет прописки. |
М-да,наболело,видно...Но ты прав во всем.С этим процессом нужно еще люмпенов изолировать.В резервации их,свиней.Я раньше относился к этому термину прохладно,но жизнь показала,что быдло ,все же, есть.Им кроме стакана и дозы ничего не надо.Я теперь отчетливо понимаю,почему и как могла свершиться ВОСР. |
Знаешь, у нас при приеме на работу проверяют все очень строго. Меня 3 месяца проверяли. В том числе на судимости и приводы. И если бы эта врачиха подала на меня в суд (кстати действительно имела право, т.к. показания родственников в расчет не принимаются а ребенок свидетельствовать не может), она могла бы просто зарубить мою карьеру из за 100 баксов. А дело было полгода назад - весной.
Что касается высказываний люмпенов - меня забавляют высказывания на наших форумах по поводу рынков. Типа от падений акций богатые потеряют, но им все пофигу. Пусть эти люмпены не имеют акций. Пусть не вкладывают деньги в инвестиционные фонды. Пусть не имеют вкладов в банке, но накопительную то часть пенсии они имеют! А эта пенсия в акциях и копится. И падение акций = снижению их пенсий. Я уж не говорю про то, что при колебаниях финансисты пудут вынуждены поднимать проценты за кредиты, снижать ставки по вкладам. Нынешнее резкое укрепление рубля в настоящий момент бъет по нашим собственным производителям. Если же внезапно рубль упадет - это ударит по бюджетникам.
Вот чем реально нам обходятся колебания на рынке из-за политических подковерных дрязг. И люмпенов они касаются в первую очередь.
Алекс
Четверг, 30 Октября 2003, 14:03
| QUOTE (Aleksander @ там) |
| Насчет олигархов. Есть мнение- они наворовали народные богатство. однако. Наворовать и удержать(и как следствие развить свое дело) разные вещи. Те кто уцелел по крайней мере умеют работать |
Позволю себе рассказать небольшую сказочку по данной теме. Уж очень она мне понравилась!
ВНИМАНИЕ!!! Сказка идет без купюр! Слабонервных и тургеневских барышень просьба не читать!!!
Миша Паниковский сидел с удочкой на бережку и обдумывал как спиздить
миллион. Хотелось курить и есть. Поплавок задергался, и он вытащил
небольшую рыбешку. "Отпусти меня", - человеческим голосом сказала рыбка.
"Так ты что, и есть та самая золотая рыбка?" - удивился Паниковский. -
"Бля! Где мои миллионы!"
Рыбка вздохнула, задумалась и говорит:
- С миллионами сложно сейчас, но есть тут одна схемка.
И что-то зашептала ему на ухо.
- Залоговые аукционы, - задумчиво протянул Миша, - Круто! А не посадят?
- Не должны, - авторитетно заявила рыбка, - там такие люди завязаны.
О-го-го.
- Ну ладно, плыви к деткам, и смотри у меня, - потряс кулаком Паниковский
и поправил очки в пластиковой советской оправе.
Прошло два года. Паниковский не ел, не пил, отрабатывал схемки, которые
нашептала ему золотая рыбка. Но новые миллионы только распаляли его
злость. "Вот же падла эта хвостатая, - думал Миша, - я же так до пенсии
крутиться буду с этими делами. Да еще эти бесконечные арбитражные суды,
киллеры, разборки. Конечно, не посадят, все-таки люди и вправду
завязаны, не соврала рыбка. Но суета сует. Заебало. Пойду, оторву ей
хвост".
Пришел в тот же день, на то же место. Закинул сеть, стал ждать. Хотелось
курить и есть. Рыбка была поймана через час.
- Ну, что тебе надобно - ведь уже все есть.
- Значит так, пресноводное. Ты кого наебать хотела? Ты думаешь, я так и
буду всю жизнь крутиться, пока другие нефть качают и расслабляются? А
где моя нефть?
Подумала рыбка, помолчала, вздохнула и говорит:
- Есть тут одна схемка. Правда, все белыми нитками шито, но миллиард за
день это сложно.
- Давай, давай, не томи, пучеглазая!
- Есть тут одна нефтяная компания, рыночная стоимость 300 миллиардов. Ты
можешь ее купить за 300 миллионов. Но учти, дело такое. Через пару лет
могут очухаться и обратно забрать.
- Через пару лет, - радостно заржал Паниковский, - я буду на Багамах,
курить бамбук и купаться с девками в шампанском.
Прошло еще два года. Нефтяная афера и вправду принесла миллиарды. И вот
теперь надо решать - забрать бабки и смыться или остаться и качать бабло
дальше. От этих мыслей сон пропал совсем. Злость такая появилась, что
взглядом пепелить людей начал. Высох весь, почернел.
Пришел на бережок, в заветное место, бросил динамит в речку.
- Ты что, Миша, чем ты недоволен, - пролепетала контуженая рыбка, - ведь у
тебя уже столько денег, что и детям и внукам и правнукам за глаза
хватит.
- Ты еще спрашиваешь? - блядь ты этакая! А ты знаешь, что кроме нефти
еще есть газ, золото, алмазы. Или тебе совсем память отшибло? Ты что,
сука, думаешь от меня своими дешевыми подачками отделаться? Думаешь,
мне пары миллиардов хватит на Багамах? Значит так, хладнокровное, если
ты не хочешь, чтобы я из тебя воблу сделал, делай так чтобы, все, что
мне нужно - было моим. Вообще все. Чтобы мне до конца жизни ни о чем
беспокоиться не надо было!
- Ступай домой, старче, - молвила рыбка, - будь по-твоему.
Прошло два года. Паниковский сидел в камере. Все, что нужно для камерной
жизни, у него было - холодильник с едой, запас табака, телевизор. До
конца его жизни был установлен распорядок строгого режима. Беспокоиться
ему было больше не о чем.
Игорь
Четверг, 30 Октября 2003, 14:42
2 Алекс:
ААР на политическую тему...
Паладин
Четверг, 30 Октября 2003, 20:39
| QUOTE (Aleksander @ там) |
| В моем классе в школе половина пацанов либо спилась либо на игле. |
В моей первой школе (меня оттуда перевили, так что я сменил еще пару, когда жил в Киеве, закончил одну из самых элитных школ нашего города) - та же картина, с одним уточнением - кое - кто еще и содит, а кое кого уже и нет.
| QUOTE (Aleksander @ там) |
| Стало быть надо дать людям работу, причем что очень важно чтобы люди ценили и уважали труд. |
Просто и ясно, я тоже так считаю. Да что - то никто это в реальности не делает. Более того, не знаю как где - а у нас хуже всего молодежи. Иногда целые выпуски из ВУЗов ходят без работы по полгода. И устраиваются черт - те кем, не по специальности.
| QUOTE (LeChat @ там) |
| Пусть не имеют вкладов в банке, но накопительную то часть пенсии они имеют! |
Давно так не ржал!!! Ты это серьезно?! Не издевайся - я уже сколько лет на гос службе (кроме года в школе, но на последнем курсе московского ВУЗа, курганский я уже закончил) и как увидел эту раскладку пенсионного фонда (всем рассылали - чтоб выбрали "управляющую компанию") -так тоже ржал как сумасшедший. И на это мне когда - то придется жить?! Да какой идиот это удумал...
Короче, государство снова играет в "пирамидки" - и снова с нами. Как с ГКО. Только теперь - оборот за счет пенсионного вклада. Обрати внимание - пенсионное обеспечение ВСЕХ, но не все сразу завтра на пенсию пойдут, то есть тех кто уйдет в этом году - содержим за счет всех, кто работает сейчас, и пойдет на пенсию лет через пять - десять. Пирамида в чистом виде. А когда мы с тобой пойдем... Там вся эта "пенсионная система" (это выражение - грязное матерное ругательство, а не термин) - успеет раза три поменяться.
"Почему я взял ишака у падишаха научить читать Коран за тридцать лет? Да за это время или я помру, или ишак, или падишах (или Коран отменят - это добавление от меня), а у меня есть ишак..." (с) Ходжа Насреддин.
| QUOTE (LeChat @ там) |
| И люмпенов они касаются в первую очередь. |
Да ни фига подобного!!! Помнишь весенние события в Приморье после "повышения" пенсий? Когда старики ту подачку, что им как старым псам кинули отсылали в Москву, Путину? Так вот, на мой взгляд - и действия властей, и действия президента - это позор в классическом виде, то есть солгали (о размерах повышения), потом унизили людей (подачкой), а когда им достойно (оптимальная форма протеста - для стариков) - утерлись. Плюют в глаза, а он - божья роса. Но после этого - хоть что - то начали копошиться. Короче. пока пинаешь и протестуешь - с тобой считаются, и очень не наглеют, а если молчишь - с тобой делают что хотят, и еще вешают лапшу на уши, что это все для твоего же блага.
Да что далеко ходить - у меня дома два дня не было горячей воды. А я - чистюля, в городе два дня не мытым ходить не могу. И никто ничего не делал - пока не позвонил (часа три назад), не представился по должности, объяснил, что сейчас позвоню дежурному по Администрации, утром зайду в соответствующий Департамент и крупно не накапаю - никто ничего не делал. Зато после этого - через двадцать минут вода пошла.
Или еще, у нас тут сценка была. Зам мэра города по соц. политике был приглашен на футбольный матч нашей городской команды. Во время игры одного парня травмировали - вызвыли скорую. Она приехала, и тренер, поговорив с врачем подбежа к зам мера и попросил денег, так как на оплату "Скорой" у него с собой не было. Зам мэра - человек не плохой - отдал все что у него было (а там даже по нашим меркам копейки). А утречком вызывает начальника отдела здравоохранения - и... Сексуальная сцена.
Вот так зам мэра по социальным вопросам узнал, что бесплатной медицины у нас нет, даже "Неотложной". А если бы не пошел на матч, сколько лет бы еще жил в блаженном неведении?
xcb
Пятница, 31 Октября 2003, 2:54
Ну, и страшилки вы пишите, аж мне страшно.
От теперь по пунктам.
1. Схема насчет мобил. У девушки срезается мобила и молодой человек уносится прочь, тут же подбегает второй и говорит "типа, все нормально, щас догоню кАзла" и тоже уносится прочь, через час до девушки доходит, что мобилы нету. Абзац. Менты уже даже не смеются, ибо бес толку.
2. Вот еще типовая ситуация - "Болеет ребенок, очень тяжело. Накачав всякими медикаментами и истрепав кучу нерв, сумели усыпить. И тут сосед сверху врубает на полную катушку музыку. На робкие призывы сделать потише (с объяснениями про больного ребенка) - отвечает: "а не пошел бы я на х...й" (ибо время 14.00)". Ваши действия (в рамках закона), ибо как поступить беззаконно
я знаю (так и поступил, навещал его пару раз потом в больнице)?
3. Тока меня один вопрос интересует - вот предлагается, кто работает - тех не трогать, кто просто на посредничестве сидит - тех соответственно за шкирку, так я понял? И назревает одна проблема - а кто определять будет - работает иль нет (опять же как от взяток прикрыться)?
У Дивова описана схема, но будет ли работать в реальности - не знаю.
Aleksander
Пятница, 31 Октября 2003, 6:17
| QUOTE (LeChat @ там) |
| В теории все так и я с тобой согласен. Было бы неплохо. НО! Вот не будут показывать про преступления, они объективно уменьшатся. Потом про катастрофы самолетов - зачем людей расстраивать? Потом про аварии - на шахтах, на чернобыльских АЭС, на подлодках. Люди вокруг этих чернобыльских АЭС будут тихо помирать. |
Опять же согласен лишь в теории. Речь идет не об утайке от граждан негативной информации, а о пропаганде нормальных человеческих качеств, здорового образа жизни если хотите. Наверное опять имеет место традиционное для любого общения недопонимание друг друга. Суть в том, чтобы не надевать людям розовые очки, а наоборот разъяснять, что проституция(а такого количества бабочек на улицах своего города давно не приходилось видеть) не есть хорошо и честная работа круче и престижней членства в бригаде и объезда ларьков. Ессно одни лозунги и сериалы проблемы не решают, но посмотрите как на нас влияют те же Санта- Барбары. Недавно видел как две подружки подрались из-за брошенного невестой венка, хотя 10 лет назад такого обычая вообще никто не знал. Пример примитивный, но думаю наглядно показывает роль средств массовой информации.
| QUOTE (Паладин @ там) |
| та же картина, с одним уточнением - кое - кто еще и содит, а кое кого уже и нет. |
К сожалению аналогичная ситуация.
| QUOTE (xcb @ там) |
| Тока меня один вопрос интересует - вот предлагается, кто работает - тех не трогать, кто просто на посредничестве сидит - тех соответственно за шкирку, так я понял? И назревает одна проблема - а кто определять будет - работает иль нет (опять же как от взяток прикрыться)? |
Во первых есть национальные интересы. За них могут притянуть в любой стране мира. Например америкосы летают только на Боингах и пусть только попробуют прилететь к нам на ИЛе- защита своего производителя низзя. Во вторых все решит рынок. Кто хочет выплывет, а кто просто нагребал жар утонет без посторонней помощи. При равных правилах игры естественно. Наконец надо выделить предприятия стратегически необходимые стране. Если остальные банкротить можно и нужно, то оборонку например можно и поддержать(опять же решив что конкретно нам нужно). Если заводу плохо смотрим. Руководство дурью мается? Гнать в шею. Оборудование устарело? Купить новое. Не хватает кадров? Учить. Удерживать кадры. Ввести поощрения продвинутым специалистам, не стричь всех под одну гребенку и т.д.
| QUOTE (xcb @ там) |
| Вот еще типовая ситуация - "Болеет ребенок, очень тяжело. Накачав всякими медикаментами и истрепав кучу нерв, сумели усыпить. И тут сосед сверху врубает на полную катушку музыку. |
31 августа. Первый день отпуска. Три часа ночи. Один козел, на соседнем балконе врубает на всю какую-то музыку. На замечания соседей просто не реагирует. В общем после моей реакции музыка замолчала, а этот даун разразился матом. После вежливого обещания вызвать участкового за нарушение режима общежития и пары не совсем вежливых обещаний в его адрес наконец наступила тишина. В общем как и у тебя не вышло по нормальному договорится.
Chernish
Пятница, 31 Октября 2003, 6:22
| QUOTE (xcb @ там) |
| И назревает одна проблема - а кто определять будет - |
вот вот.. самая главная проблема для всех сторонников пострелять..и расстрелять. Если бы не она я бы может тоже сказал - я за растрелы А так - будучи к тому же человеком в политике - могу руку положить на отсечение что определять кого казнить будут как раз те которых самих бы шлепнуть надо ... а к стенке встанут как раз нормальные люди...
Алекс
Пятница, 31 Октября 2003, 7:41
Konkord
Пятница, 31 Октября 2003, 8:15
| QUOTE (Алекс @ там) |
У-тю-тю, какие мы нежные!!!
В Питере есть традиция - горячую воду отключают не меньше чем на месяц. Или на полтора. Бывает и на два. Летом - в июле/августе, когда самая жара. Теплотрассы они ремонтируют. И ничего ведь - не жужжим! |
Э-Э-Э, за издевку спасибо...
Я не все рассказал - у нас горячую воду отключили 20 апреля (!) и не включали до 10 октября (начало отопительного сезона). Потом включили (после письма в Прокуратуру), и 26 отключили опять - без объяснения причин.
Так что вы там в Питере - как сырки в масле по сравнению с нами катаетесь!
А поживи - те ка, без газа, горячей воды, грея ее на электроплитке (по цене за киловатт 1,2 руб.). Посмотрим... Да и климат у нас другой - холоднее.
И не такой я уж и неженка - иначе бы не был археологом. Так в 1997 году во время экспедиции я с 24 июня по 20 августа мылся (правда я этим не горжусь - просто ситуауия такая, в этом районе вода привозная, а озер почти нет) 2 раза... Выжил.
Konkord aka Паладин.
LeChat
Пятница, 31 Октября 2003, 8:34
2 Konkord:
Зря ты так... У нас в подмосковной коммуналке (я там 12 лет прожил) горячей воды просто не было. А холожная вода была в колонке на улице. Так что вопрос еще кто катался как сыр в масле.
PS.
А ходить надо в баню.
Алекс
Пятница, 31 Октября 2003, 9:14
Это архивная версия.
Здесь расположена полная версия этой страницы.
