Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия - Гигиена в Средние Века
The way of war - Форумы > Исторический
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
DOBERMAN
А ТЕПЕРЬ О НЕЧИСТОЙ СИЛЕ:

История гигиены переживала свои взлеты и падения. Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. Люди христианского средневековья тягу к чистоте воспринимали едва ли не как ересь, поскольку омовения входили в религиозную практику иудеев и мусульман. Здесь нельзя не ощутить законной гордости за предков: в то время как благородные рыцари и дамы европейских дворов изощрялись в ловле блох при помощи различных хитроумных приспособлений, русские крестьяне каждую субботу парились в бане на страх заезжим иноземцам. Европейские путешественники всерьез считали обычай париться в бане колдовским обрядом, которому русские обязаны своей необыкновенной силой и выносливостью
DOBERMAN
Для продавцов Блэнд-а-мед:

Не лучшим образом, чем с гигиеной тела, обстояли дела и с гигиеной полости рта. К концу весьма недолгой, как правило, жизни, люди лишались практически всех своих зубов. Отнюдь не старая Кормилица в трагедии Шекспира говорит о Джульетте:

Четырнадцать зубов своих отдам
(Хоть жаль - их всех-то у меня четыре),
Что ей еще четырнадцати нет.

При этом, если высокое сословие хотя бы стеснялось многочисленных брешей в зубном ряду (Елизавета Английская, например, драпировала их кусками материи), то бедняки подобных комплексов были лишены напрочь.

tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Города отнюдь не походили на чистенькие павильоны Голливуда, в которых снимаются костюмированные постановки романов Дюма. Так, в Париже начали бороться с обычаем выливать нечистоты на улицу лишь в 1780 году. А когда через два года в том же Париже впервые в мире были устроены тротуары, в центре Берлина еще существовали общественные выгоны для скота.
Ronin
QUOTE (DOBERMAN @ там)
ДЕРЖИТЕСЬ, МУЖИКИ 
(Так, для ознакомления)


.......... все самураи изменились в цвете лица..... )))) wacko.gif
Damian
QUOTE (DOBERMAN @ там)
средства, применявшиеся жительницами севера. эскимосские женщины в качестве средств менструальной гигиены использовали шкурки пушных зверьков, мох-ягель и тонкую древесную стружку, изготавливавшуюся из ольхи. морские водоросли.


Ух ё... А вычищать то потом как??! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Маладца!!
VikBig
QUOTE (DOBERMAN @ там)
Орды Тамерлана (1333-1405) завоевали чуть ли не полмира. На захваченные земли они несли смерть, разрушения и страшные болезни. Завоеватели не имели ни малейшего понятия о гигиене: персы называли их неумытыми сатрапами.


Ну все-таки когда войска идут в дальние походы и проходят много сотен км, то там уж не до чистоты тела - главное мобильность и победа. Война не располагает к 100% гигиене.

Паладин
2 DOBERMAN:
Я в полном улёте!!! bounce.gif
Да, итересная тема, не ожидал. Тем более - жизненная.
Игорь
2 Паладин:
QUOTE (Паладин @ там)
Я в полном улёте!!! 
Да, итересная тема, не ожидал. Тем более - жизненная.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
после нескольких дней на раскопках? smile.gif Я без воды и мытья уже через пару дней погибаю laugh.gif Как говорят чукчи,"очень грязный,однако.Слишком часто моется" biggrin.gif
2 VikBig:
QUOTE (VikBig @ там)
когда войска идут в дальние походы и проходят много сотен км, то там уж не до чистоты тела - главное мобильность и победа. Война не располагает к 100% гигиене.

В самое яблочко,коллега!И так было всегда smile.gif
VokialMax
ну, блин, мужики, я с вас просто офигеваю biggrin.gif скоро про истрию пипифаксов и предохранителей для безопасного секса трактаты пойдут biggrin.gif главное - тематика форума не нарушается, прикопаться не к чему! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Игорь
2 VokialMax:
Но оффтопа-то нет!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Вот в чем вопрос smile.gif
VokialMax
2 Игорь:
QUOTE (Игорь @ там)
Но оффтопа-то нет!!!    Вот в чем вопрос

а вот этот твой пост - оффтоп! wink.gif
Marder
QUOTE (DOBERMAN @ там)
Пик популярности стягивающих корсетов пришелся на средние века. В XII веке женщины из-за моды на облегающие наряды были вынуждены сжимать корсетом бюст подобно стальным доспехам. Однако страдания женщин щедро вознаграждались. Корсет обеспечивал дамам тонкую талию и красивую грудь

Страдания, причиняемые корсетом - скорее вымысел. Корсет поддерживает спину и сохраняет осанку, не причиняя неудобств "фронтальной части" smile.gif Была мода на романтическую бледность и обмороки, может по-этому и появилось суждение, что корсет стесняет дыхание несчастных дам.
Marder
Кстати, с гигиены предлагаю перейти к военно-полевой медицине.
Я пытался нарыть в Инете что нибудь по сабжу применительно к древности и средним векам, но не преуспел; всё больше по современной в.п. медицине.
Chernish
QUOTE (Marder @ там)
Я пытался нарыть в Инете что нибудь по сабжу применительно к древности и средним векам, но не преуспел; всё больше по современной в.п. медицине.


так она и появилась (военно-полевая медицина) как таковая при Пирогове в Крымскую войну..
А до того едва ли заслуживает подобного названия...
VikBig
QUOTE (VokialMax @ там)
скоро про истрию пипифаксов и предохранителей для безопасного секса трактаты пойдут


Кстати, очень актуальная тема - знатоки! - ждем трактатов! biggrin.gif wink.gif
ЛЮБИТЕЛЬ
QUOTE (Chernish @ там)
оное население при Людовике Четырнадцатом...

Еше бы , за время царствования Короля - Солнце население Франции сократилось с 20 000 000 до 15 000 000 laugh.gif
ЛЮБИТЕЛЬ
QUOTE (VikBig @ там)
Кстати, очень актуальная тема - знатоки! - ждем трактатов!

---
Ну нате laugh.gif
---
Многие думают, что предохранение от беременности и прочих последствий сексуального контакта началось в 1960-х годах, когда была изобретена противозачаточная таблетка. Музей Контрацепции в Торонто доказывает, что это не так: контролировать рождаемость люди научились тысячи лет назад.

На выставке в штаб-квартире фармацевтической компании в Торонто представлены более 600 презервативов, разнообразных губок, колпачков, чашечек и прочих приспособлений. Это крупнейшая в мире коллекция подобного рода. Многие способы поистине смертоносны, тогда как некоторые вполне эффективны, считает Петра Гудхед, куратор выставки.

Желание предотвратить беременность возникло еще у Онана, который впервые прервал половой акт – это описано в Старом Завете, в книге Бытия. Полторы тысячи лет назад в Древнем Египте использовали листочки папируса, а также тампоны из водорослей, смягченный соком акации и медом.


А вот в Индии использовали экскременты крокодилов и слонов, которые обладали высокой кислотностью, которая также губительна для сперматозоидов.

Способы предохранения от беременности, использовавшиеся в средние века, особой эффективностью не отличались. Это были в основном амулеты из ушной серы осла, яички горностая, косточки черной кошки, которые прикладывали к бедру женщины сразу после полового контакта. К более прогрессивным методам относятся презервативы из кишок овцы, золотые колпачки, усыпанные драгоценными камнями и морские губки, пропитанные лимонным соком. Лимон пользовался особой популярностью у самого Казановы, который использовал половинку лимона в качестве вагинального «колпачка». Куда более губительны для здоровья соли свинца, которые принимали внутрь китайские женщины – очевидно, без особого успеха. От стерильности до смерти – один шаг. Немногим лучше пессарий, маточное кольцо, который представлял собой шестиугольный кусок дерева и который использовался в… 1930-х годах.

Современные странности контрацепции - конфетные обертки, которыми пользуются австралийские серферы, пластиковая пленка и крышки от чайничков, вставляемые в виде диафрагмы. Будущее контрацепции представлено на выставке противозачаточным спреем, которым нужно брызгать в нос. Есть в коллекции и необычные презервативы, включая самый первый, на упаковке которого значится «Анти-детский кондом» ("Anti-baby condom", Janssen-Ortho).
----
Уже в древней Африке были известны различные вещества растительного происхождения, которые использовались наподобие "кокона, введенного высоко во влагалище". В древней Африке было описано и "прерванное совокупление" (coitus interruptus). В Америке индейцы, еще до появления выходцев из Европы, применяли промывание влагалища отваром из коры красного дерева и лимона. Они знали также, что после жевания петрушки у женщины в течение 4 дней возникает кровотечение.

Подобные способы применялись во всем мире. В Австралии, например, приготовляли противозачаточные комки из экстракта пруда и фукуса. На Суматре и соседних островах, кроме того, применяли опий.


В древнем Египте пользовались влагалищным тампоном, пропитанным отваром акации и медом (Ebers papirus). По сведениям из "Berlin papirus", весьма эффективно для предупреждения беременности применение паровых ванн. Пользуясь устным преданием, женщины в контрацептивных целях использовали введение во влагалище помета крокодила, в "Ramesseum papirus" было точно описано его положение перед зевом матки.

В третьем разделе книги Бытия (Genesis) указано, что в древней Палестине естественным способом предупреждения беременности считалось "прерванное совокупление". Примерно в то же время Диаскоридес рекомендовал применение мандрагоры. Сведения о применении отвара мандрагоры в целях предупреждения беременности встречаются в сочинениях древних авторов многократно.

Особо следует отметить, что на территории древней Палестины для предупреждения беременности и рождения плода существовали следующие рекомендации раввина Иоханана: "возьми древесный клей египетского шипа, квасцы и садовый шафран...".

В то время уже получили широкое распространение разнообразные тампоны и губки, которые после применения их естественным способом или после пропитывания различными веществами предупреждали развитие беременности или вызывали преждевременное ее прерывание.

Вопрос о предупреждении беременности выдвинулся на первый план в Греко-Римской империи, в связи с распространившейся именно в то время сексуальной распущенностью (оргии) . История, свидетельствует, что для предупреждения беременности с определенным успехом использовались различные вещества растительного и животного происхождения или же их отвары. Отношение к этим методам, например к помету слона или крокодила, конечно, должно учитывать условия и уровень развития данной эпохи.

В I веке до нашей эры Диаскоридес рекомендовал промывание экстрактом или отваром ивового листа, говоря, что "положение ивового листа перед зевом матки дает хороший эффект во многих отношениях". Позже Соранус отмечал значение введения смеси из кедра, смолы, квасцов и гранатового яблока во влагалище. Во времена Римской империи считалось, что введение слонового помета во влагалище практически предупреждает беременность

Тем не менее, не возникает сомнений, что помет слона и крокодила могут изменять кислотность содержимого влагалища и таким образом оказывать противозачаточное действие.


Контрацепция с древних времен была в центре внимания на Дальнем Востоке. В Китае, например, для предупреждения беременности применяли различные вещества, помещенные в полость матки, главным же образом использовали ртуть, вводя ее во влагалище. В Японии использовали так называемый "киотаи", приготовленный из тонкой кожи, который при расположении в области зева матки предупреждал проникновение в нее сперматозоидов. Общеизвестен в Японии был и пропитанный маслом бамбуковый листок, который применялся таким же образом.

В Европе сохранялись письменные указания о методах контрацепции, относящиеся к XII.-XVIII векам. По Спалазани, подкисление уксусом делает сперматозоиды неподвижными, неспособными попадать в полость матки и оплодотворять яйцеклетку. Использовались прежде всего тампоны из ваты и бумаги, пропитанные уксусной кислотой.

Великий покоритель женщин того времени Казанова говорил, что отлично предупреждает беременность лимонная корка, помещенная перед маткой. Хотя сегодня это вызывает улыбку, тем не менее, рекомендация не лишена здравого смысла, учитывая подкисляющее действие лимона на содержимое влагалища. В соответствии с "кодексом Pray", предупредить беременность может промывание отваром можжевельника, если его применяют сразу после полового акта.

В XX веке методы и способы контрацепции претерпели огромное развитие. В 1933 году была издана книга Hoke, в которой описаны уже 180 различных спермицидных веществ. В ходе последующих контролируемых исследований были разработаны определенные спермицидные противозачаточные средства, которые можно было использовать в виде порошков, таблеток или влагалищных шариков. Мужские презервативы из кожи животных применялись еще в древнем мире, но широкое распространение получили главным образом в первой половине XX века. Несколько позже появились резиновые презервативы, совершенствование надежности которых продолжалось вплоть до конца нашего столетия. Презервативы, обладая контрацептивным эффектом (к сожалению, не 100%-ым), имеют важное значение для предупреждения СПИДа. Следует особо отметить важную дату в первой половине XX века - 1908 г. - когда был разработан шеечный колпачок.

Отдельно следует отметить этапы применения различных внутриматочных средств. Их использование началось еще в древнем мире, когда арабы, поместив гладкий камень в матку верблюдицы, предупредили наступление беременности.

Растительные контрацептивы и абортивные средства народной медицины

Ананас (Ananas fructus): Малайзия. Женщины пили сок незрелого фрукта в течение нескольких дней, вызывая бесплодие.

Можжевельник (Juniperus sabina): Средняя Европа. Для предупреждения зачатия женщины пили отвар или масло.

Корень имбиря (Gei urbani radix): Северная Америка. Корень растения измельчали, варили и пили ежедневно для предупреждения зачатия.

Молочай (Taraxacum officinale): Колорадо. Для предупреждения зачатия женщины еженедельно пили заварку растения.

Asparagus: Южная Европа. Для предупреждения зачатия в течение длительного времени отваривали и пили ежедневно.

Arum maculatum: Южная Америка. Индийцы пили отвар растения для прекращения выработки сперматозоидов.

Пастушья сумка (Capsella bursa pastoris): Северная Европа. Для предупреждения зачатия незаметно подсыпали порошок в пищу женщины.

Лопух (Arctium lappa): Северная Америка. Для предупреждения зачатия индианки пили отвар растения как чай.

Зеленый кокос: Острова Тихого Океана и Ява. Для уменьшения плодовитости женщины пили молоко незрелого кокоса.

Ланцетный подорожник (Plantago lanceolata): Средняя Европа. Использовали порошок растения вместе с едой в целях уменьшения либидо и предупреждения зачатия.

Омела (Viscu album): Америка. Индианки ежедневно пили чай из листьев растения для предупреждения зачатия.

Майоран (Majoranna hortensis): Германия, Венгрия. Женщины пили чай во время менструации, он вызывал месячное бесплодие(порошок растения также смешивали с медом и вводили во влагалище с помощью шерстяного тампона)

Горох (Pisum sativum): Англия, Европа. Женщины использовали масло в качестве контрацептивного средства.

Asa foetisa + baban: Малайзия. Женщины в целях предупреждения зачатия три раза в месяц принимали эту смесь.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Sir Jan
QUOTE
Сэра Яна на вас не хватает
Мною уже пугают детишек? biggrin.gif

В качестве эпиграфа...
QUOTE
Есть расхожая точка зрения, согласно которой рыцарь был глуп, туп, необразован, жил в вонючем грязном замке и, вообще, чуть ли не под себя ходил. Надо полагать, что эта точка зрения придумана людьми, в точности соответствующими обрисованному ими портрету. При более детальном рассмотрении источников выясняется, что рыцарские замки хорошо протапливались и проветривались, их хозяева носили красивую одежду и ели вкусную пищу.


Ну, а источники кину через недельку... laugh.gif
DOBERMAN
2 Sir Jan:

QUOTE (Sir Jan @ там)
Мною уже пугают детишек?


Ага! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

QUOTE (Sir Jan @ там)
Ну, а источники кину через недельку.


Будем рады увидеть, уважаемый сэр Ян.
with best wishes.
Sir Roman smile.gif
DOBERMAN
Краткая история мыла:

В далекой древности волосы для красоты намазывали маслами и благовониями. В дни траура голову посыпали пеплом. А потом - странное дело - жир легко смывался, волосы становились чистыми, блестящими. Ведь пепел в сочетании с маслами - прообраз мыла.

Это свойство и использовали четыре тысячелетия назад, создав мылоподобное полужидкое вещество "сапо". Применяли его не столько с гигиеническими, сколько с косметическими целями. Липкая, легко засыхающая, быстро смывающаяся масса служила для укладки волос. Вспомните замысловатые сооружения на головах и закрученные в мелкие жгуты бороды на изображениях древних вавилонян.

Для стирки же использовали моющие глины и соки таких растений, как мыльный корень, мыльнянка. После изобретения в XVI веке стиральной доски получил распространение и другой способ стирки: белье укладывали в чан, над ним расстилалось полотно, на которое насыпали золу. В чан через полотно заливали горячую воду - от смешения с золой получался щелок, и белье отстирывалось быстрее. На Руси и в некоторых других странах щелок брали с собой в баню вместо мыла.

Мыло же долгое время стояло в одном ряду с медицинскими средствами и лекарствами. И лишь в 1424 году в Италии, в Севоне, промышленным путем стали выпускать твердое мыло. Жиры соединяли не с золой, а с природной кальцинированной содой, которую добывали из озер. Для варки мыла использовали говяжье, баранье, свиное, лошадиное сало, костяной, китовый и рыбий жир, отходы жиров различных производств. Добавляли и растительные масла - льняное, хлопковое, оливковое, миндальное, кенжутовое, кокосовое и пальмовое.

Много столетий назад возникло мыловарение на Руси, где с древних времен люди отличались опрятностью, привычкой к регулярному мытью в бане, парильне. Мыла варили много - в домашних условиях и в мастерских ремесленников. Потом появились мыловаренные заводы. Особенно славились костромские и валдайские мастера.

Русское мыловарение развивалось самобытным путем. Для этого были весьма благоприятные условия: большие запасы сала, огромные лесные массивы. "Поташным делом" занимались целые деревни. Рубили деревья, жгли их в котлах тут же в лесу, а золу заваривали, делали щелок, выпаривали его, получая поташ. Такое истребление лесов привело к подорожанию дров, пропал и мед. Однако в 1659 году "поташное дело", как прибыльное, передали в царскую казну.

Постепенно процесс мыловарения совершенствовался. Был открыт заводской способ получения кальцинированной и каустической соды, что значительно удешевило производство мыла.

Производство овременноо туалетного и хозяйственного мыла - автоматический и химический процесс. В последние годы получили широкое распространение различные ароматические добавки и средства дезинфекции. Особенно в Америке. Однако врачи напоминают: избыток дезинфекции порой опасен. Обычное мыло освобождает от микробов не хуже. А при двухкратном намыливании практически полностью уничтожает их.

DOBERMAN
Так, про женщин, по-моему хватит, для вас, мужики:

Презерватив - изделие с историей. Упоминания о презервативе встречаются еще в древних летописях Египта - тогда презерватив служил (кто бы мог подумать) украшением для мужчин. В то время эти противозачаточные средства делали из кишок или мочевых пузырей животных, украшали драгоценными камнями и клали в захоронение вместе с умершим мужчиной.(В некоторых странах и по сей день пользуются спросом презервативы из кишок новозеландских ягнят, несмотря на то, что такие средства контрацепции не защищают от вирусов.)
Согласно другим источникам, первый презерватив был кожаным и носил его не кто иной, как фараон Тутанхамон.
Одновременно японцы, которые и сейчас по части высоких технологий впереди планеты всей, изобрели нечто похожее, изготавливаемое из очень мягкой кожи. Это изделие носило название "кавагата".
В средние века с беременностью было очень строго, любая мало-мальски "распутная" женщина могла быть обвинена в колдовстве и отправлена на костер. Наверное, презервативов тогда еще не было. А вот в эпоху Возрождения в Европе итальянский врач Фаллопий в качестве презерватива рекомендовал применять мешочек из ткани, пропитанный антисептическим раствором из трав.
Поговаривают, что даже искусный любовник Казанова предпочитал проделывать это с женщинами только, облачась в доспехи для детородного органа. В восемнадцатом веке производство презервативов, конечно, не было столь активным, но уже было поставлено на поток. Конечно, удовольствие было дорогое, но Казанову, как известно, ничто не могло остановить.
В XVIII веке английский врач Кондом, служивший при дворе Карла II стал пропагандировать презерватив как средство от беременности.
В лондонском музее экспонируется один из самых древних презервативов. Антикварному противозачаточному средству 350 лет. Оно сделано из кишки животного и перед использованием для смягчения должно было вымачиваться в молоке. Этот интересный экземпляр был найден во время раскопок в одном из замков.
Только в 30-40-е годы девятнадцатого века защитные колпачки стали называть презервативом. В это же время с изобретением вулканизированной резины началось массовое производство этих средств контрацепции. Эти презервативы были очень похожи на те, которыми мы и по сей день пользуемся.
Бум в использовании презервативов имел место с 20-х по 60-е гг. (когда гормональных противозачаточных таблеток еще не было) и с середины 80-х по сей день – с тех пор, как чума двадцатого века - СПИД и вспышки сифилиса мешают планете жить и любить.
Современное поколение можно назвать счастливым в плане выбора презервативов, к нашим услугам презервативы с усиками, рельефные, ароматизированные, разных размеров, цветов и вкусов blink.gif .
Игорь
2 Sir Jan:
QUOTE (Sir Jan @ там)
При более детальном рассмотрении источников выясняется, что рыцарские замки хорошо протапливались и проветривались, их хозяева носили красивую одежду и ели вкусную пищу.

А можешь сказать куда они,пардон,какали? wink.gif Я,например,знаю smile.gif
DOBERMAN
QUOTE (Игорь @ там)
QUOTE (Sir Jan @ там)
При более детальном рассмотрении источников выясняется, что рыцарские замки хорошо протапливались и проветривались, их хозяева носили красивую одежду и ели вкусную пищу.

Идеалист smile.gif
Chernish
QUOTE (Игорь @ там)
А можешь сказать куда они,пардон,какали?  Я,например,знаю

а я даже видел в орденских замках в Прибалтике.. этакое "Ласточкино гнездо" с дыркой наружу за стену - в ров smile.gif
да и в Шато-Гайаре все примерно так же.. кстати рутьеры взяли Шато-Гайар именно ворвавшись через сортирные отверстияsmile.gif

а еще: в сортирных башнях крючья висели для одежды - потому что считалось что амбре убивает блох или что то в этом родеsmile.gif видел и эти крючья.. так что своим глазам верю, а про чистых рыцарей - не очень smile.gif
Игорь
2 Chernish:
QUOTE (Chernish @ там)
а я даже видел в орденских замках в Прибалтике.. этакое "Ласточкино гнездо" с дыркой наружу за стену - в ров

Истинно так!!! smile.gif Я тоже видел своими глазами smile.gif smile.gif smile.gif
Egir
По поводу Короля-Солнце надо мемуары Сен Симона читать. Как придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду. В Лувре вообще сортиров не было. Ни башенок с отверствиями и соломой. А чесоточки такие, восемнадцатого века помните? С длинными рукоятками? Это - чтоб вшей из под париков вычесывать. wink.gif И еще, представте себе, что должно было делаться в немытых (даже, скажем, два дня немытых) волосах, если их посыпать мукой. Или пудрой... А прусские косы, смазываемые салом?! Но и древняя Европа не поражает чистоплотностью. Вилки появились во времена реконкисты (по некоторым сведениям, во всяком случае); довольно правильно показано о гигиене средних веков и в фильме 13ый воин, где лоханка, в которой умывается и куда сморкается и плюется один, переходит по кругу. Впечатляет так же и то, что древние греки (скорее всего Афиняне) стирали одежду мочой, а бани появились с приходом римлян! Ну, и многое – многое другое! smile.gif
Anyan
Цитата
а бани появились с приходом римлян!

но бани были для всех? или же только для элиты?

Цитата
А прусские косы, смазываемые салом?!

а что здесь такого? я тоже когда то смазывал свои длинные волосы жиром и они становились иссиня черными, блестящими и "живыми" - для волос это кстати очень хорошо! Индейцы тоже смазывали волосы жиром, я неуверен (не проверял smile3.gif ) но вроде помогает от вшей. Летом благодаря смазке жиром голове прохладнее... преимуществ много в общем smile3.gif Кстати жир хорош и для кожи....
Eugene_Y
Нет а все-таки - как обстояло дело с гигиеной полости рта? Я что-то там слышал об трапочках с углем... а жевать мяту кто-нибудь практиковал?
Онагр
А как гм-м... с запахом после...смазывания салом?

А про гигиену полости рта-использовали много чего.Веточки разные жевали,мелом чистили...
Eugene_Y
Я вот кстати тоже по молодости когда мечтал унестись в средние века стал потом задумываться на тему - смог бы я хотя бы поцеловать тамошних красоток? ;-)
Danya
2Онагр
Цитата
А про гигиену полости рта-использовали много чего.Веточки разные жевали,мелом чистили...

Чеснок и лук ели.
Августина
А что по поводу зеркал?Ведь таких как сейчас их тогда не было.Дамы и кавалеры обходились без них-так что веточки жевать это еще пустяки.
Danya
2Августина
Были бронзовые зеркала. А венецианские зеркала появились, по-моему, в XV веке.
Августина
2Danya
Они не были такого качества,чтобы передавать точное изображение.Веницианские зеркала стоили безумно дорого.Венецианцы держали в сторжайшей тайне секрет изготовления зеркал,а мастеров на специальном острове.Поэтоу красота тогда была немножко другая чем сейчас вообще любопытно узнать психологию человека,который не смотрелся в зеркало.Не представляя точно свой облик,какие мотивы он имел для поступков? blink.gif
Svetlako
Цитата
А про гигиену полости рта-использовали много чего.Веточки разные жевали,мелом чистили


У нас - и в Тверской, и в Удмуртии - мне оба прадеда настойчиво рекомендовали смолу лиственницы жевать - для зубов. Я думаю обычай весьма древний.

Еще помнится, что где-то при Алексее Тишайшем развился на Руси обычай зубы ЧЕРНИТЬ. С чего бы это? Вроде до этого и после этого - черепа с нормальными зубками...

Посмотрел поисковиками - оказывается японцы такое практиковали. А мы тут каким боком в 17 веке? Богата история на выдумки.
Chernish
2Августина
да ладно. Зеркала находят с первобытных времен smile3.gif И зря вы так - полированные металлические зеркала давали совсем неплохое отображение smile3.gif Женщины пользовались ими охотно...
Chernish
2Svetlako
Цитата
Еще помнится, что где-то при Алексее Тишайшем развился на Руси обычай зубы ЧЕРНИТЬ. С чего бы это?

там еще свинцовые белила применяли smile3.gif И сурьму для макияжа.. ужос..
а римляне пили воду из свинцовых водопроводов ....
все это очень очень вредно..
Августина
2Chernish
Ну не знаю! А какие зеркала находили,бронзовые?Так в древнии времена они тоже были дорогие.Я имею ввиду что основная масса людей не видело своего отражения нигде кроме воды.Соответственно психология у них могла быть чуть иной,нормальной,но другой.Я читала историю зеркала, как его делали и как торговали, это очень занятно.
Цитата
Женщины пользовались ими охотно...

Конечно за неимением лучшего.
Svetlako
2Chernish
Цитата
Зеркала находят с первобытных времен


А они ведь до сих пор культовый предмет (занавешивание зеркала при упокойнике). И помню, в каком-то музее долго не мог понять, почему у зеркал из курганов - дырки посредине "отражающей поверхности". Потом узнал, что есть версия будто таким образом "душу человека из его зеркала выпускали" после его смерти.

2Августина
Цитата
вообще любопытно узнать психологию человека,который не смотрелся в зеркал

Плошка с водой - отличное зеркало (хоть и не очень удобное - вниз смотреть надо smile3.gif )

Цитата
А какие зеркала находили,бронзовые?Так в древнии времена они тоже были дорогие.

Бронзовые... Месяц назад когда в Киеве в Исторический ходил поразился сохранности греческого зеркала. До сих пор что-то видно. Конечно, предмет роскоши. Но есть нюанс. Такое зеркало можно "чистить" и восстанавливать полировкой тускнеющую от окисления поверхность (с амальгамным такой фокус не пройдет). Оно практически вечное - пока не протрешь насквозь, хотя под полировку диких затрат требует, как и вообще красота..
Августина
2Svetlako
Цитата
Плошка с водой - отличное зеркало (хоть и не очень удобное - вниз смотреть надо

В том-то и дело-света нет, наклонилась и красишься.Ужас! sad.gif
Цитата
Конечно, предмет роскоши.

Ну вот, а как же простые люди, у них было просто другое представление о своем облике?
Danya
2Августина
Цитата
В том-то и дело-света нет, наклонилась и красишься.Ужас!

Зачем самой краситься, а служанки на что?
Kapitan
2Августина
При маломальском достатке были и рабыни, и служанки.
Pax Romana
Кстати где то читал что в средневековье носили меха больше не от модного веяния а как защита от вшей и блох - они просто перескакивали на меха rolleyes.gif
Августина
2Danya
Цитата
Зачем самой краситься, а служанки на что?

Если вместо зеркало плошка с водой,то служанок в доме точно нет. laugh.gif


Вообще-то народные средства достаточно эффективны,а то наши предки какими-то ужасными грязнулями предстают.
Danya
2Августина
Цитата
Если вместо зеркало плошка с водой,то служанок в доме точно нет.

А зачем тогда краситься? Зачем крестьянке намалеванное лицо в поле, да еще в поту?
Kapitan
2Danya
Дык, крестьянки и служанки вроде и не красились... Ленты, кольцы, ожерелья и прочее было, а вот красились лишь кажись лишь на гулянки...
Августина
2Danya
Цитата
А зачем тогда краситься? Зачем крестьянке намалеванное лицо в поле, да еще в поту?

А вдруг мимо белый конь на принце едет? laugh.gif Юстиниан где свою Феодору встретил,в цирке по моему?!
Чтобы не заниматься флудом:в история зеркала очень много интересного поищу документы ,попробую выложить в тему.
И потом, в любом случае даже крестьянки как-то должны были "глазки строить".Мне кажется на их свадьбах должны были быть какие-то традиции говорящие нам о теме.Может даже с тех пор эти традиции стали приметами.
Kapitan
2Августина
Цитата
А вдруг мимо белый конь на принце едет?

Разве что так biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif
Danya
2Августина
Цитата
А вдруг мимо белый конь на принце едет? 

Да при таком зрелище на лице натуральные краски не только у крестьянки выступят, но и у принца. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Августина
Кстати, немного в сторону от зеркала.удивляюсь как у монголов не было эпидемий в их армиях они же гигиену мягко говоря не соблюдали или их спасало шелковое белье как пишут многие.(Представляю Батыя в стрингах.)
Недобитый Скальд
Да очень просто - защитная корка грязи. Как у носорогов и кабанов.
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.