Ну разумеется.И вообще мы судим по московским архивам написанным 150 лет после событий,отредактированных потом неоднократно.
Мы кстати только что рассуждали о юридических формах оформления власти на Руси, лествиничном праве и князьях.Вот ответить бы как столы княжеские распределились перед нашествием-ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ КАРТИНА БУДЕТ.Кто сидел в южном переяславле,кто в чернигове и киеве.И куда же спрашивается делись все смоленские старейшие князья на тот момент на Руси?Нормальные полководцы кстати и хорошие политики.Как в воду канули.
2zenturion

Странная чума, очень странная, нигде не было: только в Смоленске.Скорее поверить можно в усобицу между смоленскими князьями.И захватить его Ярославичи как-то странно пытались, сажая коренных легитимных смоленских князей туда что им по праву принадлежало.
Вообще годы 1230-1250 смоленского княжество какие-то темные,мутные.Как придуманная история какая-то.Между тем Смоленск два раза с немцами договоры о торговле заключал в это время.А среди князей не наблюдалось большой смертности и вообще заметно редкая плодовитость и активность молодых отпрысков.
Но главное что поражает какая-то полная оторванность Смоленска от общих дел на Руси а ведь сначала века Смоленск реально "рулит".По крайней мере чрезвычайно активен.
Почему-то в архивах после 1230 года Смоленск изображается как "Никто" и звать его "Никак"

Вся история Руси кривая и немотивированная, и нашествие монголов это показало. Не будь у Олега шила в ***е он не полез бы к Киеву а спокойно крышевал бы волжско-ладожскую торговлю, или по-другому захватил бы Смоленск, крышевал Окско-Двинскую и для порядка задвинул бы ладожскую. Северяне создали бы свое племенное г-во, вятичи свое, деревляне свое, а на месте нынешнего самого дорогого мегаполиса мира возник бы мордовский каганат. Эти государства, вместо бессмысленных лествичных княжеств, дорого обошлись бы монголам. А Смоленская Русь уже могла бы в лоб отбиться и стала бы нормальным европейским католическим государством с университетом в 14-15 веке. А так имеем империю зла.

Ну это как-то вы обобщили.По моему даже империи зла не имеем.
Если про Олега и Древлян и радимичей с вятичами рядом нехилая тема Славяне и Русь т.2
А здесь надо вернуться "к нашим баранам" то есть сыновья Ярослава Всеволодовича

Прикольно! Гы-Гы! По ходу Юрий Всеволодович грохнул злодея Пургаса предотвратив ужасы мордовского каганата во Владиморском заполье,а на монгол у Юрия сил после мордовских лыжников и ходоков не осталось.Гы-гы!

Литвой бы она стала, Литвой

Мордва и Булгария дорого обошлись монголам причем археология все время находит новые доказательства.Да и княжества вроде как недешево достались.Суть спора многих веток по 13 веку как раз что собственно и произошло в его середине.Даже тропа Батыя толком неизвестна.

Новгород даже не стал, а шансов больше было чем у Смоленска.Да что говорить, Литва(ВКЛ) сколько сопротивлялась западу,а так толком католической не стала

это верно, я однако стараюсь показать что за несуразицами и странностями 13-14 века стоит выбор сделанный в 10 веке.

ни Польша (нормальное национальное гво) ни даже Орден Литвой не стали. Хотя... у Смолян с тылу была бы страшная балтская Голядь, которая на Протве разбила Хоробрита Первого Московского

Вообще Русь с ее речными торговыми путями только и могла стать чем она стала.Выбирай не выбирай а по рекам шли грузы и платить каждому феодалу или племени на каждой переволоке было бы не с руки.
"Из варяг в греки" "Из варяг в хазары" все равно соединили бы эти пути.

Имеется ввиду Ржачь Посполита
В смысле что Смоленск никак бы не стал европейским государством,а влился б в Литву,а затем в Речь Посполиту

Здесь я бы две большие звездочки поставил. Во-первых, по всей Европе кроме м.б. чисто степных районов Украины, прекрасная речная сеть. Во-вторых, вопреки расхожему мнению, водные торговые пути отнюдь не всегда предпочитались сухопутным. Например археология однозначно говорит что Волжский путь шел по Волге сверху только до примерно нынешнего Ярославля, затем шел по суходолу до Оки и либо по Оке опять до Волги и Булгара либо по сухопутью к Дону и Десне.

Ага, каждому воеводе киевского князя платить наверно приятнее. Замечу что самостийный князек брал бы только себе, а воевода столько же себе и плюс откат в Киев. Такая арифметика.

Немного это другая тема.
Спорить здесь неформативно,хотя конечно информативно!

Александр не раздумывал. Он верно служил Чингизидам. Даже в Каракорум съездил. А что там раздумывал Андрей никого не волновало бо он был никем.

Святослав сидел себе тихо на уделе ждал княжения. Пока был жив Ярослав и при нем Александр - он значил мало. А монголы его вообще не знали в отличие от своих боевых соратников по 1237-38 гг. Ярослава и Александра...

Хоробрит - то же самое. Их реальный вес в монгольских глазах - а Ярослав со старшим сыном первыми поняли что это самое важное - был незначителен. Мало ли подвластных князьков в державе было.. как грязи..

Даниил Галицкий был куда в меньшем почете хотя его и обхаживал Бату - из своих личных интересов, не общемонгольских. В Каракорум не ездил, его туда никто ни не звал.

2Басавлук

Вы неправильно поинмаете. Действовала "Правда Ярославичей" и решения Любечского съезда князей. Лествичное право. Никакого наследования отцу вообще не было.
2zenturion

Возможно. Но надо еще и различать Туракину и Гуюка, который в это время начал с ней борьбу, закончившуюся смертью матери.
2Августина

Бунтовщик, мятежник и авантюрист. Не зря он "хоробрит" а не "храбрый". Хоробриться - этор всего лишь храбриться
2Басавлук

Московит. Ит-ич - распространенный суффикс. Плесковичи.. новгородчи...

Очень хорошее русское прозвище. В переводе на современный язык - фанфарон, авантюрист, хвастун.

Если считать, что Ефросинья мать всех детей Ярослава, что есть самая популярная версия - то они все "хоробриты". Почему только одного из них стали кликать по предку - неясно. Кроме того в окрестности не вижу популярности такого принципа назначение "обзывалки". Скорее по качествам, событиям или уделам.

Видно, что по дедичству или обзыватичству кликали ветви целиком - "мономашичи", "ольговичи", "романичи" и т.д. Одному присвоить славу Мстислава...

И последнее - "по матери" ничего не передавалось... К чему вспоминать из какого она рода? Максимум что срабатывало это отношения шурин-деверь. Дальше такое "родство дохло.

Кстати вспомнил выражение: "Жена? Нашел родственницу..."

Поперек старших братьев и старшего дядьки полез на великое княжение - нарушил "уложение".

Темная история, имхо...
Полагаю, что Михаил не мог вот так просто решил "полезть". Тут самые разные варианты и политические подоплеки могут быть.
Первый, и как мне кажется , наиболее вероятный вариант - это противостояние и конфликт двух "партий" . Первая партия - Ярославичи и все кто их поддержал в решении подчиниться Орде, вторая - те кто поддержал Святослава ( как старшего в роду) и кто не спешил признавать ордынскую власть и ехать на поклон за ярлыками. В этой ситуации Хоробрит мог действовать по прямому указанию брата Александра, который решил устранить дядю и захватить власть. Александр был в это время в Орде, и хотел получить ярлык на княжение ( как первоначально вроде и планировала Туракина ). Но по независящим от него причинам утверждение его кандидатуры затягивалось, и его уже год или даже более не было на Руси. А ведь дружину-то, оставшуюся дома, и содержать надо и свою силу демонстрировать, дабы не перебежала к тому же Святославу. Вот и решил действовать, заручившись на первых порах поддержкой Бату, и дал команду брату прогнать дядьку со "стола".
Второй вариант - Хоробрит мог по какой либо причине решить что старшие братья , как и отец, уже вряд ли вернутся из Орды и решил захватить власть.
Третий вариант.... предложите сами..

А какая разница, какие мотивы и какой вариант Пошел против традиции? Пошел... Причем если говорить о глубине наглости, то при наличии одновременно и старших братьев, и законного претендента-дядьки, я такого хама не припомню. Против старшего брата - типично, против дядьки - тоже типично, а вот против и того , и другого - нетипично Он вообще - пятое колесо в лествице

Указание Александра... Это слишком опасное указание. Причем, не только в ближней, но и в дальней перспективе. Иметь после этого целую вереницу Михайлычей, как реальных претендентов на Великое княжение - стоит ли овчина выделки. Проше дядю держать там - до поры...

А общем, нахал

Аткинс, вы неподражаемы!
Сначала выдвинуть довольно хлипкое утверждение (хотя и возможное) - а потом заявить что "так что получается..." - на голубом глазу что называется. Знаете, прозвище "хоробрит" ("нахал" в неполиткорреткном переводе Светлако) вам тоже подходит