Что чёрный, мохнатый и сильный кавказский акцент???
Позвольте вас уверить это не проходит с годами...

М-да...

Snark

А не проще ли сходить в спортзал и полазить по шведским стенками, если так припёрло Библиотека она должна быть другой... Я вот всё жду, когда избретут книгу с бумажными страницами, чтобы на неё можно было с компа все книги закачивать аля MP3-плеер...
Безуспешно жду, надо заметить

гениальная идея, респект. Хотя у высоких шкафов и разномастных переплетов свое очарование

Я не болен, сударыня. И к логопеду мне не надо.

Сорри за оффтопик.

О... И у меня такая привычка.
Но это уже

Эт точно. К томуже им прилось "разделиться". Если не путаю Рюрик в Новгороде, Трувор в Изборске а Синеус в Белоозере. Если бы варяги захватили власть, то логично, что этому было бы какоенить продиводействие. А "разделившись" врядли они справились бы с ним. Конечно еслиб их было бы очень много, а я вот нигде не встречал упоминания об ордах варяг.

Да. И много пыли тоже а при переездах многое теряется, но это уже печально...

Hugin

Прошу прощения. Опять я кого-то оскорбила, конечно, не в таких масштабах, как сразу после моего прихода на твов, но всё же...
Натура у меня просто мерзская. Но прошу всех учесть, что доброй, белой и пушистой я становиться не собираюсь и называть всех зайчиками тоже. Запомните, гады Спасибо за внимание.

samspir

Историки склонны сомневаться в существование братьев Рюрика... Может варяги и не разделялись...

Покорили? Я бы не стала говорить так категорично, скорее: миграции готов привели к падению союза, известного под названием антов...

Здесь по подробней...можно?

То что историки сомневаются в существовании Рюрика и темболее в его братьях это известно. Но их сомнение нельзя понимать как категоричное заявление о том что их небыло. Есть упоминания о них, но мало фактов, что и породило сомнения. Врядли варяги разделились, если бы Синеус и Трувор были, как считают многие Рюриковы дружина и семья. Мало вероятно что Рюрик отправил дружину в другой город, семью ещё дальше, а сам остался в Новгороде. Ну там рыбалка, баня, банкеты, девочки и всё такое. Врядли.
Ну а если предположить что он в эти города поставил своих братьев для контроля. Становится както понятней и логичней. Темболее если он пришёл по приглашению.

Допустим, семью он мог отправить куда угодно, а вот дружину вряд ли. Как-то, наверное, неприятно так чёрти знает где гулять без дюжих молодцев с мечами весом в несколько пудов, да и не внушительно. С этим я согласна...

Дистрофик? Не люблю презновать свои ошибки, и сейчас очень колеблюсь между тем, чтобы, загрысть вас, многоуважаемый (или там порубить газонокосилкой на "галину бланку", прирезать лезвием, ну чтобы не пачкать меча - чистить потом долго ) и тем, чтобы спросить: пуд это сколько? Но всё более склоняюсь к первому...

samspir

значит, мало??? Хе-хе... Если так, тогда, может быть, многоуважемый Snark, второе...

16 кг однака

А если предполодить что не было никого и никуда он не отправлял - еще логичнее Нестор "изобрел" братьев Рюрика и не зная что с ними делать отправил одного в Белоозеро, другого в Туров, а через год - "умертвил" - и концы в воду Не проще ли считать все это полной легендой?

Ну вот, пудовый меч - самое и оно... Конечно, не по мне меч, но вот для каких-нибудь качков, которые по 200 кг лёжа жмут по 400 кг ногами то что нужно...

Chernish

Во-первых, через два. А во-вторых легенды тоже не пустом месте появляются, значит даже если братьев там не было, что-то всё равно было

Дыма без огня...
Зачем было выдумывать?

Simoren

Всем
В летописи упоминаеться факт изгнания славян с берегов Дуная, чего это было? Так сказать, кто посмел?

Причны я думали быть могли, но вот на чём-то легенда должна основываться...

Вот.

Что то было Встречал оригинальную версию - что это были у него не просто братья, а двоюродные

Для того, чтобы изобретаемая легенда сработала, она не должна противоречить традиции. А, видимо, традиция была о наличествовании варягов в разных городах. Как их назвать - придумать можно. Такие мелочи как имена - могут забыться. А вот то что Белозеро действительно стояло на Варяжском пути - достоверно. И варяжские корешки там могли еще расти. И Нестор видимо это прекрасно знал и не стал сажать "брата" куда попало. Аналогично с со вторым местом сажания брата.

Разумеется проще. Но смысл Нестору сочинять эту легенду?

Версия акад. Рыбакова
Он столкнулся в более старых летописях с непонятной ему фразой про Рюрика и не в силах перевести с древненорвежского - понял ее как появление Рюрика с братьями. А поскольку потом об этих братьях не было абсолютно ничего - чтобы выйти из затруднения - "уморил" их...

А их выгоняли? По-моему это были обыкновенные миграции народов... Не знаю такого...

Вот и я не знаю с одним малдованом тут недавно горилку пили и вот он типа да мы влахи... да мы славян... вон Ваш Нестор сам писал посмотрел и верно одно предложение типа сидели по Дунаю, пришли Волохи и вытеснили. низнаю... обидно какойто малдован... не ну я конешно нашел как его "зделать" , но всё же

Твои бы слова, да Богу в ухи

Нашёл кого слушать. А там не знаю...

Енто смотря какому богу... Христианский забронировал мне очень теплое местечко в аду. А Один, может, и на Вальхаллу возмёт...

Все мы грешны, но не надо отчаиваться (это тоже грех) Я буду молиться за твою душу

А вы уверены мадмуазель, что Вальгалла и Ад - не одно и то же место ? По крайней мере с христианской точки зрения похоже что так оно и есть...

Это отчего же? Обыкновенным и необыкновенным бывает всё... Вот "необыкновенной" миграцией народов я бы назвала великое переселенние народов, начатое гуннами...

Snark

Марк Твен вообще был правильный товарищ...

Конечно, брались. Это были дочери конунгов, простые смертные, которые служили Одину. Этого они переодически менялись. Уходили в декрет и не возвращались. Один злился и искал новых

Золд

Спасибо но в христианский рай мне хочется меньше всего: там не дадут слушать метал, жрать всякую дрян: типо пицц и морожённого, поливая всё это колой, там даже о кишках разговаривать нельзя!!!!! не, не хочу...

Chernish

По мнению христиан очень похожи. А с точки зрения самих викингов - это место жительства богов. Царство мёртвых было малясь другим, и правила там дочь Локи, Хель. Впрочем оно так и называлось - хель. Там обитали все остальные умершие, не погибшие в бою. Там же был Бальдр, сын Одина, после того, как его прикончил Локи...

Но ведь отсутствие, вдальнейшем, информации о них, это ещё не повод считать, что они не существовали. А легенды о могиле Синеуса и кресте Трувора, это легенды придуманные акад. Рыбаковым?

Мадемуазель, мне прискорбно вам это говорить - но гУнны к Великому переселению народов отношения не имеют
Вспомните даты данного происшествия - и вам все станет ясно.

Так ведь - легенды. Когда они возникли? Не под влиянием ли учебников истории в школе где про Синеуса и Трувора писали? Или по карйней мере - под влиянием ПВЛ, ее же читали на Руси?

Сам Рюрик отрицается как факт - а вы про каких то мифических братьев

Как это не имеют? Nicht Fersteen. Вам не кажется что великое переселение народов началось не Гуннами и не Ими закончилось. Но свою строку они вписали. Да еще какую. Готов в европу разве не они "выдавили"?

Кстати, поясните насчет сроков. И что посмотреть. Или Великое переселение народов имеет четкие сроки? От сих до сих. Не врубаюсь.

Хотя вы наверное правы. Если принять, что Готы выходцы из Скандинавии, то продвижение на юг не кажется странным. Теплее, сытее, лучче.

amir

Ну не совсем так.
Гунны (если считать что хунну в Китае и гунны - это по меньшей мере родственники прямые) начали свое бегство из Китая в 158 г. н.э. - после разгрома их державы сяньбийцами Таншихая. А готы переправились через Балтийское море на Нижнюю Вислу в 155 г. н.э.

Гунны напали на готов на Дону и Днепре в 370 г. н.э. - но ведь на Дон и Днепр готы пришли а не родились там, так же как и Гунны на Волге не сразу появились?

Так что начали они одновременно с разных концов мира и в разных направлениях - а потом - "Ветер с востока побеждает ветер с запада" - и понеслось...

То что легенды могли возникнуть под влиянием ПВЛ, вполне возможно. Но ведь могли быть и усные сказания, позже забытые. Нестор вполне мог знать их, и ту информацию которую они содержали упомянул в своём сочинении.
А вот почему Рюрик отрицается как факт не совсем ясно. Ведь скудность сведений не означает несуществование.