Скорее просто для себя, чем для доказательства каких бы то ни было теорий...
Кости самураев мне перебирать легче, чем ворошить степные могилы своих предков....

СКИФЫ

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

QUOTE (LeChat @ там)

Синеус (сине хаус - своя семья (староангл)) совпадает с английской легендой о призвании англами саксонцав, после чего там стали англосаксы.

Ну..не надо так...Саксы почти сразу после англов пришли...а Легенда о призвании АНГЛОВ бриттами..

QUOTE (Pyc_Ivan @ там)

оставлять трупы на съедение в степи - это предписание Зороастризма - религии Ариев.

Да? Всегда думал что Зороастризм - религия Ахеменидской Персии с 5 века д. н. э
Вообще насчет Ариев, это ты загнул..Игорь прав

QUOTE (Ronin @ там)

Отдираем нафиг...)

Знатный казаче, простот класс

QUOTE (Ronin @ Jan 15 2004, 17:23 PM)

так что? Олег щита на Цареграде не прибивал ? -- Отдираем нафиг...)

Давно так не смеялся Мерси.

По сути-а Олег и Рюрик(предводители русов)-типично славянские имена,видимо?Это я еще не помянул Рюрика Ютландского

2 LeChat:

QUOTE (LeChat @ там)

Кто знает как было?

Ну,здрасьте,пожалуйста.Астрофизиков тоже надо осмеять за их теорию(общепринятую,кстати,на данный момент развития цивилизации) Большого Взрыва?Его тоже,надо понимать,никто не видел(и не увидит).
Я излагаю не свои мысли,а точку зрения профессиональных историков-исследователей,по-крайней мере,Северо-Запада России.

Отрывок.
Вполне ТИпичный.
Набрел, пока искал Блока...

Многие тезисы мне импонируют. Многие - категорически нет. Вообще, немного попахивает кое- чем...

Забавная история произошла как-то с поэтом Н., опубликовавшим подборку стихов о героической борьбе народа Древней Руси сначала с половцами, а потом с татаро-монголами. Враги-кочевники в этих стихах были наделены всеми худшими качествами - жестокостью, агрессивностью, коварством в противоположность нашим отважным и великодушным витязям. После выхода журнала поэту позвонил читатель М. и сделал замечание. Не стоит, мол, пропагандировать ненависть к противникам предков, давно, как и предки, ушедшим в темные глубины прошлого. Потому что автор не может точно знать, по какую сторону линии фронта сражались лично его пращуры. Может, они-то как раз и были половцами или монголами.
“ЧЕРНЫЙ ЯЩИК” РУССКОГО БЫТИЯ



“Не может быть! - отвечал возмущенный автор. - Мои предки русские! По крайней мере, славяне. Отец - кубанский казак, мать - москвичка, из дворян...”

Настойчивый читатель М., представившийся доцентом-историком, уточнил фамилии ближайших предков поэта и через некоторое время доказал ему, со ссылками на документы, что никуда не денешься: папа Н. - потомок запорожского полковника, носившего половецкое родовое имя, а мама из рода ордынских аристократов, чьи родственники и сейчас проживают в городе Касимове Рязанской области...

“А я-то всю жизнь считал себя русским человеком!” - растерянно сказал при встрече поэт Н. “Вы и есть русский. Как и я, хотя есть у меня в предках и мордвины, и литвины... Просто для большинства людей история рода это “черный ящик”, а ключ к расшифровке утерян. Поэтому, бросая камни во врагов наших предков, хорошо бы сначала знать свою родословную. А то попадешь еще в своего...”

Тоже - расхожая версия
Мне импонирует.... но несколько попахивает... кое-чем... )

КТО МЫ? ОТКУДА? КУДА ИДЕМ?

Арктические следы. Доказано учеными, что древнейшие виды человекообразных (двуногих, способных создавать руками орудия труда и охоты) появились на территории Восточной Африки и Пе-редней Азии (Палестина). Позже они распространились по всем континентам Старого Света. Куда они подевались, об этом спорят разные научные школы. Скорее всего исчезли в результате борьбы за существование. Не выдержали конкуренции с “гомо сапиенс” - человеком разумным. Откуда взялся этот человек разумный, наш общий предок, пока тоже неизвестно. Во всяком случае исследованиями академика медицины Натальи Петровны Бехтеревой наше родство с неандертальцами не подтверждается.

Древнейшие следы разумной деятельности человека современного вида найдены уже не в Африке, а на территории Северной Азии и Европы - на Кольском полуострове, в Скандинавии, Якутии, Хакассии. И даже в средней полосе. Недавно вблизи Сергиева Посада обнаружены остатки деревянного моста, которому почти восемь тысяч лет. Искусным миниатюрным изделиям из камня, найденным в верховьях Енисея, более тридцати тысяч лет. Примерно такого же возраста каменные плиты, которыми мостилась дорога на Кольском полуострове. Не там ли располагалась Гиперборея?

Гиперборея... Таинственная сверхсеверная страна, где, по утверждениям античных авторов, обитало неведомое племя летающих людей; где сутки были длиною в год, а на земле, в море и под землей водились диковинные животные; где глубоко ночью в небе загоралась заря без солнца. Страна, откуда явился людям рожденный титанидой Лето солнечный бог Аполлон, покровитель муз и граций. Тайны Гипербореи издавна волновали ученых и мистиков, вдохновляли поэтов, композиторов и художников. Знакомство с ведической литературой обнаружило упоминание о северном народе ариев, которые после оледенения их страны расселились по Азии и Европе.

Так получилось, что именно по той территории, на которой расположена Россия, пролегли пути гиперборийцев на юг. Многие народы Европы и Азии - потомки древних гиперборийцев, но прочнее других память о Гиперборее оказалась у кого бы вы думали? У нас, русских, у наших братьев-славян, у греков (пусть древних) да еще у народов Индии. Удивительное дело! Россия всегда была военной державой. С кем только не доводилось воевать народам нашей страны! Но ни к кому нет у русских такой инстинктивной симпатии (Лев Николаевич Гумилев сказал бы “комплиментарности”), как в отношении греков и индусов. С чего бы это?

В недавно вышедшей книге В.Н. Демина “Тайны русского народа” сказано: “После гибели Гипербореи наши прапредки постепенно расселились по просторам Восточной Европы, не менее двух раз побывали в Передней Азии, достигнув Египта (в библейские времена и на волне скифского нашествия), с гуннами дошли почти до Атлантического океана и вернулись назад, основали мощнейшее государство средневековой и новой истории Россию, вновь заселили и освоили Север Евразии и Сибирь. Русские всегда и вновь возвращаются на родину предков”.

Как бы ни складывалась судьба прославянских народов, вышедших из области легендарной Гипербореи, куда бы ни забрасывали их волны миграции в результате оледенения и потепления, войн и нашествий, основные корни их и следы рассредоточились по гигантским пространствам Евразии. Именно на этой территории разворачивалась предыстория славян, а внутри этого пространства - события русской истории.


ОТКУДА НАШЕ ИМЯ?

У множества народов самоназвание переводится как “люди”, “настоящие люди”, “лучшие люди”, “достойные люди”. Каково же происхождение этнонима “славяне”? Многие славянские народы имели и имеют свои названия: поляне, сербы, вятичи, дулебы, чехи (в Х веке) или русские, украинцы, поляки, те же сербы и чехи (в XX веке). Но три племени - словене ильменские, словаки моравские и словенцы балканские - имели сходные имена, которые и стали основой общего этнонима.

Обратите внимание: в трех разных местах Европы - три сходных названия родственных народов, уже упомянутых выше. Предки новгородцев называли себя - “словене”. В Западной Европе живут словаки. А в Югославии есть словенцы. О чем это говорит? Всего лишь о том, что для предков этих народов своими были те, кто понимал их язык, речь, “слово”, то есть “словене”, “словаки” - “говорящие”, “владеющие словом”. В отличие от других, не своих, “не говорящих”, чужих - “немых”, “немцев”, “чуди” (“чужие” или “чудные”). Но ударная гласная “о” в “слове” становится безударной в “словенах”, и вот - “славене”, “славяне”. Кстати, еще в русских документах времен Петра I употребляется написание “словене”, “словенский”.

Получается, что из массы народов планеты лишь славяне положили в основу своего имени слово “слово”. Вряд ли это случайно, так же как и то, что литературные произведения на Руси - повесть, поэма, богословский трактат - издревле назывались “Слово”: “Слово о законе и благодати”, “Слово о полку Игореве”. Литература у нас - словесность. Учитель-филолог - словесник. То есть мы, русские, славяне - народ Слова, народ уникальной литературы - прозы, поэзии, публицистики, неподражаемого фольклора.

Ну а настойчивое предположение некоторых западных (да и “своих”) “исследователей”, что термин “славяне” происходит от немецкого “склаве” - “раб”, не заслуживает даже серьезной критики.


“ДА, АЗИАТЫ МЫ!”

О происхождении славян споры ведутся не первый год и не первый век. И споры в самых разных аспектах. Почему-то, например, некоторых очень волнует, откуда пришли предки славян - из Европы или из Азии. Интересно, конечно, в познавательном плане! Но нередко сторонники той или иной позиции переводят научную платформу в мировоззрение. Те, кто считает Европу средоточием цивилизации и в то же время себя - русскими (славянскими) патриотами, стремятся доказать, что славяне - европейцы. Люди более широких взглядов смотрели на дело объективнее. Гениальный поэт Александр Блок, уважая Европу и прекрасно зная ее культуру, тем не менее с гордостью писал: “Да, скифы мы! Да, азиаты мы!” Есть и сторонники однозначно азиатского происхождения славян среди индологов и китаеведов, специалистов по истории культур Востока. Есть и традиционная, хрестоматийная версия, согласно которой центр расселения славян находился в начале первого тысячелетия где-то между реками Днепром и Дунаем. Наверное, это справедливо, но именно для названного времени. Ведь в этом междуречье они тоже откуда-то появились!

В XX веке ученые-историки получили материалы, позволяющие взглянуть на историю славян (точнее, праславян) и глубже, и шире. Тексты “Велесовой книги”, до сих пор не признаваемой официальной наукой, работы протоиерея С.Ляшевского, китайские хроники и другие источники дают основания для предположения, что предками славян были индоевропейцы, одна часть которых (языковые предки) проживала в V тысячелетии до Р.Х. в Трансильвании (на Дунае), а другая, азиатская, несколькими волнами переселения пришла с территории нынешних Китая, Индии и Центральной Азии. Среди праславян упоминаются скифы, сарматы (савроматы), кимвры (киммерийцы), люди трипольской культуры, саки и массагеты, а также роксаланы (русколаны) и расены (этруски).

Есть и другой взгляд на славянскую историю. Итальянский геолог Мауро Орбини, а позже и М.В.Ломоносов утверждали, что у многих европейских народов, в том числе финнов, скандинавов, датчан, литовцев, - славянские корни. Что касается родства славян и этрусков, то подтверждения этому находят в расшифровке этрусских надписей. Приводимые авторами примеры весьма убедельны, однако до сих пор в официальной мировой науке действует странный закон: принято считать, что “этрусское не читается”, но попытки делать переводы этрусских текстов на славянской основе объявляются “ненаучными” и даже всерьез не рассматриваются. “Этого не может быть, потому что не может быть никогда!” - и все тут.

ЗЛАТОКУДРЫЕ РИМЛЯНЕ И СМУГЛЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ

Так уж получилось, что историю западноевропейских стран многие из нас знают лучше, чем историю Руси и России, не говоря уж о великих и малых народах Востока. Поэтому давайте на примере Европы проверим соответствие древних и современных названий народов. Ну вот, например, Апеннинский полуостров. Когда-то там жили этруски, потом - римляне, теперь проживают итальянцы. Что это? Смена вывесок? Этнологи говорят - нет! С этрусками вообще дело темное (Стефан Византийский считал их словенским племенем, другие утверждают, что они потомки жителей Атлантиды). Ну а римляне куда подевались? Или просто стали называться итальянцами? Да нет, оказывается, итальянцы - уже совсем другой народ. Они - потомки не только римлян, но и греков, сирийцев, евреев, германцев. И нынешние греки - тоже не те золотоволосые эллины, которые мерялись силами на олимпиадах, а на философских “тусовках” слушали пикировки Платона - Диогена - Аристотеля. Сейчас греки - смуглые брюнеты славянско-албанского происхождения, говорящие по-гречески. В Британии тоже не просто. Англичане - потомки и англов, и саксов, и норманнов, и франков. Да и от местных шотландцев и пиктов тоже кое-что перепало.

А если в Европе так, то, может, и у нас что-то подобное? Вот территория Киевской Руси. Поляне, древляне, бужане, северяне... Казалось бы, если изменились только названия (этнонимы), то новых этнонимов должно быть столько же, сколько и старых. Однако по современной карте мы видим, что на этой территории проживают преимущественно украинцы, причем и на той ее части, где в начале тысячелетия жили совсем не славяне, а печенеги и позже половцы. Там, где обитали кривичи, дреговичи, полочяне и ятвяги, живут в основном белорусы.

В местах же прежнего расселения словен, вятичей, родимичей преобладает русское население; преобладает оно и там, где ранее жили таинственные этносы - мурома, меря, мещера, голядь. На месте волжско-камских булгар - казанские татары и чуваши. А вот мордва и карелы где жили, там и живут. И народы на месте, и названия прежние. Так что же произошло?

Так что же представляют собой современные восточнославянские этносы? Ну, во-первых, они более чем на 50 процентов все-таки славянские и, во-вторых, славянские по языку. Наиболее “чистокровное”, рафинированное славянство осталось, пожалуй, только в Белоруссии да в старообрядческих поселениях России.

Как утверждает этнография, современный русский этнос сложился на основе славянского, угро-финского и балтийского субстратов. И в меньшей степени тюркского. Так что среди наших предков не только словене, вятичи, радимичи, но и меря, мурома, мещера, да и мордва, литва, булгары, половцы... Это - русские европейцы. А русские азиаты - сибиряки-дальневосточники? Там и югра (ханты и манси), и палеоазиаты (эвенки, они же тунгусы), и буряты свою кровь влили. Много ли славянских черт у дальневосточника-гурана или у камчадала? Сколько нас, русских, и все разные: поморы, вологжане, смоляне, москвичи, вятичи, пермяки, сибиряки западные и восточные, семиреки, дальневосточники... А ведь есть еще и казаки - тоже огромная этнографическая загадка!

И ГОРДЫЙ ВНУК СЛАВЯН, И ФИНН...

Так что же представляют собой современные восточнославянские этносы? Ну, во-первых, они более чем на 50 процентов все-таки славянские и, во-вторых, славянские по языку. Наиболее “чистокровное”, рафинированное славянство осталось, пожалуй, только в Белоруссии да в старообрядческих поселениях России.

Как утверждает этнография, современный русский этнос сложился на основе славянского, угро-финского и балтийского субстратов. И в меньшей степени тюркского. Так что среди наших предков не только словене, вятичи, радимичи, но и меря, мурома, мещера, да и мордва, литва, булгары, половцы... Это - русские европейцы. А русские азиаты - сибиряки-дальневосточники? Там и югра (ханты и манси), и палеоазиаты (эвенки, они же тунгусы), и буряты свою кровь влили. Много ли славянских черт у дальневосточника-гурана или у камчадала? Сколько нас, русских, и все разные: поморы, вологжане, смоляне, москвичи, вятичи, пермяки, сибиряки западные и восточные, семиреки, дальневосточники... А ведь есть еще и казаки - тоже огромная этнографическая загадка!

А что же братья-украинцы? Они-то - славяне? А як же! Но и тут не все так просто. Да, они потомки полян, бужан, волынян, но не забывайте о длительном проживании в составе Киевской Руси тюркских племен - торков, берендеев, черных клобуков... И не только. Например, северяне - что за народ? Почему - северяне, если многие славяне жили гораздо севернее их? А ведь этноним “северяне” закрепился в местах их обитания - есть река Северский Донец, город Новгород-Северский. Оказывается, “северяне” - это русифицированный этноним “савиры”, народ, пришедший вместе с гуннами, азиатский “этнос самодийской группы, населявший окраину сибирской тайги”. Возможно, это ханты или манси, но скорее остякосамоеды или селькупы. Они ославянились и стали христианами, но очень долго оставались “наособицу” по отношению и к Киеву, и к Москве. В этом плане вряд ли случаен сепаратизм Игоря Святославича, героя “Слова о полку Игореве”, и севрюков (позднее название северян), пополнявших в XVII веке армию Ивана Болотникова.

Существенной оказалась и роль половцев в этногенезе украинцев. Заметный след степняков-кочевников в антропологии и этнографии Украины отмечал еще Гоголь. А вспомните запорожцев, переваривших в котле своей сечевой вольницы искателей приключений самых разных национальностей!

С белорусами, похоже, дело обстоит так. Там в основе полочане, кривичи, дреговичи, севернее - литва, западнее - ляхи. Но есть и у них загадка. Средний белорус мало отличается от среднего русского, но есть в Белоруссии некоторый процент “тутейших” с оригинальной внешностью - брюнеты, больше похожие на кавказцев или евреев. Некоторые авторитетные этнографы считают, что это - потомки ятвягов, относящихся к иранскому антропологическому типу, народ вроде скифов и их потомков - осетин.


вот такие вот пираги...

QUOTE (LeChat @ там)

Легенла о призвании варягов с точностью до непонятных слов Трувор (труе вард - верная дружина (староангл)), Синеус (сине хаус - своя семья (староангл))

А разве это не на старошведском: "sine hus" и "tru waring" - "семья его" и "верные воины"? Прошу специалистов уточнить

QUOTE (DOBERMAN @ там)

"sine hus"

так это от них синешали пошли ? )) Кстати, хто цэ ?

А вообше меня прикалывают версии о Братьях - славянах - этрусках, о владениях Новгорода в Гренландии и чуть ли не в Канаде... )

Насчет призвания варягов: Я уверен что никто никого на княжение не приглашал, а если и приглашали то как наемников. Аналогичную ситуацию наблюдаем в Италии - там норманнов тоже призвали как наемников, а они пригласивших перебили, создали свои державы, наказали Папу римского, захватили Мальту и Сицилию, Ифрикию, наказали пиратов североафриканского побережья... Дела, вобщем, крупные...
Так и на Руси - викинги быстро поняли свою силу, перебили тех, кто их нанимал, сами стали у руля. В начале форума где-то было, что братков не зовут - они сами приходят. Помните сколько бизнесов братки отобрали у людей в начале 90-х? Так и здесь. Аналогию можно провести.
А насчет призвания - это либо летописец работал на заказ и такими заявлениями хотел донести до потомков, что Рюриковичи не узурпаторы, а законные правители. Или же он - душа русская не хотел описывать того позора, что скандинавы в числе малом побили славян в куче великой

QUOTE (DOBERMAN @ Jan 15 2004, 19:08 PM)

QUOTE (LeChat @ там) Легенла о призвании варягов с точностью до непонятных слов Трувор (труе вард - верная дружина (староангл)), Синеус (сине хаус - своя семья (староангл)) А разве это не на старошведском: "sine hus" и "tru waring" - "семья его" и "верные воины"? Прошу специалистов уточнить

В английском они и сейчас похоже звучат, а шведского я не знаю. Если и по шведски так же, то значит английский (староанглийский) и шведский - очень похожи.

2 Ronin:
Забавно.Кстати,все,что ты привел касается и украинцев с белоруссами.
А нас политики пытаются развести. Создать ситуацию как у сербов с хорватами,ныне заклятыми "друзьями"

QUOTE (LeChat @ там)

В английском они и сейчас похоже звучат, а шведского я не знаю. Если и по шведски так же, то значит английский (староанглийский) и шведский - очень похожи.

Насчет английского - да, сходство очень большое, а вот насчет схожести староанглийского со старошведским надо будет уточнить у лингвистов или поискать какие-нибудь материалы. Интересно ведь.

QUOTE (Игорь @ там)

А нас политики пытаются развести

Все равно мы разные... А века непонимания проложили пропасть между нами и западными славянами, а о южных я и говорить не буду - те вообще черными как турки стали

2 DOBERMAN:

QUOTE (DOBERMAN @ там)

насчет схожести староанглийского со старошведским надо будет уточнить у лингвистов

А чего уточнять? Мазер,муттер,мать и т.д. Не похоже,разве? У Гитлера были херовые историки - к арийцам только немцев приписали Уж если и говорить о чистоте расы,то это скорее шведы,как раз,и норвежцы.

ЗЫ Нифига себе аватарчик прицепил.

QUOTE (Игорь @ там)

ЗЫ Нифига себе аватарчик прицепил.

Спасибо что оценил. Я сам смотрю на него и потихому лахаю

QUOTE (Игорь @ там)

А чего уточнять?  Мазер,муттер,мать и т.д.  Не похоже,разве?  У Гитлера были херовые историки - к арийцам только немцев приписали   Уж если и говорить о чистоте расы,то это скорее шведы,как раз,и норвежцы.

Уточнять почему так, откуда такая схожесть и проч., нюансы там разные. Оно то понятно, что англичане с викингами активно контактировали, но, например в том же французском таких похожих слов нет, а пожили с викингами тоже дай боже.

QUOTE (Ronin @ там)

а по поводу происхождения слова Русь и русичъ - такое в принцыпе слышал и версия впринцыпе... есть речка такая - Рось

Академическая байка. Те, кто жил на реке Рось назывались "порошане", т.е. живущие по Роси.

Гипотеза
Можит Шатландия - тоже русская земля... эдакая губерния....
Да и виски ихний - ну чисто наша сивуха... ) - упиавются ею до скотского состояния... тоесть до скотландского....

в подтверждение:
чем правый рязанский мужик отличается от левого ? - токма атсутствием штанов....

Насчет происхождения терминов "Русь", "русы" -
это науке пока неизвестно
Посерьезнее нас ребята спорят, доки в истории и филологии, а нефига решить не могут. Поэтому это, как говорят, - "гнылой базар".

QUOTE (Marder @ там)

Академическая байка. Те, кто жил на реке Рось назывались "порошане", т.е. живущие по Роси.

да тут собстно не про речку а про медведей...)

QUOTE (DOBERMAN @ Jan 15 2004, 19:51 PM)

Уточнять почему так, откуда такая схожесть и проч., нюансы там разные. Оно то понятно, что англичане с викингами активно контактировали, но, например в том же французском таких похожих слов нет, а пожили с викингами тоже дай боже.

Викинги здесь ни при чем. Что шведский, что английский, что немецкий - это все одна языковая группа (германская). Вместе с датским и норвежским. Англы, саксы - то есть те, кто вытеснил с британских островов кельтов (галлов), говорили на древнегерманском и его диалектах. Так что общий язык с викингами нашли легко.
Что касается Франции, то насколько я знаю, викинги никогда не углублялись на континент, ограничиваясь прибрежными провинциями. Так что и влияния на французский язык не оказали. А вот бретонские и норманнские диалекты из древнегерманского взяли достаточно, так как прибрежные провинции.

QUOTE (Ronin @ там)

Да и виски ихний - ну чисто наша сивуха...

Тут недавно ко мне один буржуй приезжал - американский ирландец, и начал он меня виски спаивать - гадость редкосная, а стоит - ого-го . Самогон чистой воды Так я больше трех дней не выдержал - начал его Немировкой накачивать - ему понравилось

А насчет отсутствия штанов. Помните как римляне считали штаны варварской одеждой? Может скоты с айришами и решили цивилизоваться

QUOTE (DOBERMAN @ там)

Насчет английского - да, сходство очень большое, а вот насчет схожести староанглийского со старошведским надо будет уточнить у лингвистов

У нас в ВУЗе на теорграмматике и лексикологии (всё - таки у меня в дипломе есть и специальность англ.яз) давали много примеров - причём, как германского, так и шведо - норвежско - датского влияния. Пример - неправильные глаголы, остались от германских англо - саксонских корней.

2 Игорь

QUOTE

не люблю ссылаться на интернет(много лишнего),но попробуй в поисковике набрать слова "арий","индоевропеец","индоариец".Расскажи,что получилось.

набрал докладываю, на первой странице сплошной флуд на арийскую тему, научнопопулярные статейки, неоязычники ищущие опору в арийской культуре, даже сайт какой-то консалтинговой фирмы убедительно доказывающий, что ни Моисей ни Ацтеки ариями не были В интернете как и на заборе пишут много чего. Давайте не будем здесь, уподобляться Фоменко и Мулдашеву. Люди вроде взрослые.
2 Sainika2000

QUOTE

Если я не ошибаюсь (давно не заглядывал в словарь) в санскрите слово ариец означает "враг".

специально залез в санскритско-русский словарь, лигатуру не воспроизведу, ну хоть транскрипцию arya' 1) благородный 2) верный 3) дружественный 2. представитель одной из трех высших каст (брахманы, кшатрии, вайшьи). Это санскритские значения. Понятно, что значение этого слова сильно будет меняться в зависимости от конектса, напримерь при переходе от Вед к Авесте.
2 ManowaR

QUOTE

А что за пращур и откуда не известно?

Ученые ищут Если бы знали, то программы юнеско по этой теме не было бы . Предположительно то что писал южный Урал, часть Алтая и север Казахстана.
2 CELT

QUOTE

Да? Всегда думал что Зороастризм - религия Ахеменидской Персии с 5 века д. н. э

В империи ахменидов при Кире Великом она стала официальной государственной религией, но это не значит, что ее не было раньше. По подсчетам астрономов и лингвистов, дата рождения Заратуштры относится к 1768 году до н.э. Поскольку он донес свою весть до людей в тридцатилетнем возрасте, в настоящее время 1738 год до н.э. признается официальной датой возникновения зороастризма.

QUOTE

Вообще насчет Ариев, это ты загнул..Игорь прав

что загнул? и в чем уважаемый Игорь прав? пока мы обсуждали только термин "индоарийцы"

2 Pyc_Ivan:

QUOTE (Pyc_Ivan @ там)

сплошной флуд на арийскую тему,

в том-то и дело.

QUOTE (Pyc_Ivan @ там)

мы обсуждали только термин "индоарийцы"

ты не можешь понять,что термин условный.Ни один "неандерталец",или "кроманьонец" себя такими словами не называли(если вообще могли что-то чем-то называть )

QUOTE (Pyc_Ivan @ там)

По подсчетам астрономов и лингвистов, дата рождения Заратуштры относится к 1768 году до н.э.

Всегда и везде читал что Заратуштра родился около 500 года д.н.э...Астрономы и Лингвисты это Фоменко и компания?

QUOTE (Игорь @ там)

ты не можешь понять,что термин условный.Ни один "неандерталец",или "кроманьонец" себя такими словами не называли(если вообще могли что-то чем-то называть  )

Во! Практически то что я хотел сказать!

QUOTE (Pyc_Ivan @ Jan 15 2004, 22:05 PM)

2 Sainika2000 QUOTE Если я не ошибаюсь (давно не заглядывал в словарь) в санскрите слово ариец означает "враг". специально залез в санскритско-русский словарь, лигатуру не воспроизведу, ну хоть транскрипцию arya' 1) благородный 2) верный 3) дружественный 2. представитель одной из трех высших каст (брахманы, кшатрии, вайшьи). Это санскритские значения. Понятно, что значение этого слова сильно будет меняться в зависимости от конектса, напримерь при переходе от Вед к Авесте.

Произвел небольшой поиск значения этого слова. 4 значения:
ari
Entry ari

Meaning m. v.l. for %{arin} below.


--------------------------------------------------------------------------------

ari4 (длинный i)
Entry ari

Meaning 1 mfn. ( %{R}) , attached to faithful RV. ; (%{is}) m. a faithful or devoted or pious man RV. - твой вариант


--------------------------------------------------------------------------------

a-ri
Entry ari

Meaning 2 mfn. ( %{rA} ; = 1. %{ari4} , assiduous , &c. , Gnm.) , not liberal , envious , hostile RV. (%{i4s}) m. an enemy RV. MBh. &c. ; (%{a4ris}) , m.id. AV. vii , 88 , 1 and xiii , 1 , 29 , (in astron.) a hostile planet VarBr2S. ; N. of the sixth astrological mansion ib. (in arithm.)the number six (cf. %{arAti}) ; a species of Khadira or Mimosa L. - то, как перевел я


--------------------------------------------------------------------------------

A-rI
Entry ArI

Meaning P. (%{A4-riNanti} RV. ix , 71 , 6) to pour , let drop: A1. %{A4-rIyate} , to trickle or flow upon ; to flow over RV.

Обозначения: RV - Rigveda, AV - Ayurveda, MBh - Mahabharata. Это источники значений слов.
Вот откуда ноги у всех споров на тему арийцев растут . Однако, если судить по исторической логике, как могли коренные жители Индии назвать пришельцев - ариев, которые захватили и заселили их страну? Уж явно не брахманами

2 Sainika2000 Да, согласен с тобой, есть такой вариант в Ведической традиции , что и понятно, пришли всех победили из завоеванных создали дополнительную касту - шудр, неприкасаемых. У иранцев было всего три касты. Это говорит о том, что в Индию Арии из Ирана пришли. Видимо здесь можно говорить о том, что самоназванию "Арий" был придан смысл "пришелец", "чужой", "враг" местным населением. В авестийской традиции арий - однокоренное с артаман т.е. следующий пути арта - принципу разума.
2 CELT

QUOTE

Всегда и везде читал что Заратуштра родился около 500 года д.н.э...Астрономы и Лингвисты это Фоменко и компания?

посмотри М. Бойс "Зороастрийцы. Верования и обычаи" классика жанра Сейчас 3740 год от провозглашения Веры, у зороастрийцев свое летоисчисление так же как у Мусульман и у Христиан.

Давайте хоть в нашу эру выберемся что ли

QUOTE (Pyc_Ivan @ Jan 15 2004, 23:38 PM)

...пришли всех победили из завоеванных создали дополнительную касту - шудр, неприкасаемых.

Не понял - ведь шудры и неприкасаемые - это самые низшие касты в индийской традиции. Самые верхние и уважаемые - брахманы (брамины) и кшатрии.
ЗЫ. Кстати, Sainika, в переводе с санскрита означает "солдат, воин, человек войска"

2 Pyc_Ivan:

QUOTE (Pyc_Ivan @ там)

посмотри М. Бойс "Зороастрийцы. Верования и обычаи" классика жанра  Сейчас 3740 год от провозглашения Веры, у зороастрийцев свое летоисчисление так же как у Мусульман и у Христиан.

Попробую достать...сделал поиск в нете, все варианты рождения Заратуштры колеблються между 7 и 5 веком д. н э.

2 Sainika2000 все правильно верхние 3 варны составляли арии, а шудры были местным покоренным населением, до сих пор есть четкие фенотипические отличия между представителями варн. Про неприкасаемых ошибся, это люди вне варн.

По календарям.
Дернул программку одну, там праздники во всех странах и на разных календарях расписаны, удобная.
Так вот в ней есть календарь поименованный "Славяно-арийским" по нему сегодня - "Пятница, БейлетЪ 36, 7512 (год соответственно) - (Лесной Дракон - 136/144)". Это о чем говорит?

Ребята, зороастризм, конечно, вещь интересная, но давайте все таки по теме. А для религиозных споров заводите новый топик, там и я к Вам подключусь с удовольствием

2 DOBERMAN:

QUOTE (DOBERMAN @ там)

А для религиозных споров заводите новый топик, там и я к Вам подключусь с удовольствием

ага. а там потом я ко всем вам так подключусь, что мало не покажется. кстати, кто-нибудь обращал внимание на название этого топика? вверху которое?

QUOTE (VokialMax @ Jan 16 2004, 11:53 AM)

2 DOBERMAN: QUOTE (DOBERMAN @ там) А для религиозных споров заводите новый топик, там и я к Вам подключусь с удовольствием ага. а там потом я ко всем вам так подключусь, что мало не покажется. кстати, кто-нибудь обращал внимание на название этого топика? вверху которое?

А чего, СССР - детище прихода норманнов на русь. Арии расселялись с территории СССР. Заратустра тоже с территории СССР. Прямая связь

Даа... Скифы мы, значит... азиаты... Ну, мож кто в себе чуток генов и сохранил с того времени, но вообще-то скифы и славяне чётко отличаются по такой науке, как антропология. Скифов анатомически возводят скорее к предкам предков современных Аланов. Кто причисляет себя к Аланам - воля ваша. Мабуть вы и скифы. Кто к славянам - выбросте эти бредни из головы раз и навсегда.
А из области мифологем - так ходила и такая теория (ессно, от не особо одарённых учёных), что скифы Америку открыли. Через Аляску. Не гоню.

QUOTE (Damian @ Jan 16 2004, 12:19 PM)

Даа... Скифы мы, значит... азиаты... Ну, мож кто в себе чуток генов и сохранил с того времени, но вообще-то скифы и славяне чётко отличаются по такой науке, как антропология. Скифов анатомически возводят скорее к предкам предков современных Аланов. Кто причисляет себя к Аланам - воля ваша. Мабуть вы и скифы. Кто к славянам - выбросте эти бредни из головы раз и навсегда. А из области мифологем - так ходила и такая теория (ессно, от не особо одарённых учёных), что скифы Америку открыли. Через Аляску. Не гоню.

Ага, а еще есть версия что король Артур всяко скиф - их, скифов, римляне на строительство Адрианового вала гоняли - кстати, исторический факт. Ну разве что не скифов, а сарматов, но тоже наши.

Скифы - это собирательный термин. Т.е. в данном случае - жители северного причерноморья и далее вглубь (тама много всякой разноплемённой шушеры водилось). Я же имею в виду этническую группу скифов.

Подобным же образом и славян к скифам приписали. По территориальному признаку.

QUOTE (Damian @ там)

Скифов анатомически возводят скорее к предкам предков современных Аланов. Кто причисляет себя к Аланам - воля ваша. Мабуть вы и скифы.  Кто к славянам - выбросте эти бредни из головы раз и навсегда.

Начнем с того, что аланы - ближе к сарматам. Скифы близки к ним, но они не их предки. Аланы вмсете с сарматами вытеснили из Степи скифов так же как и те когда-то вытеснили киммерийцев.

QUOTE (DOBERMAN @ там)

Скифы близки к ним, но они не их предки.

Я написал - предки предков

QUOTE (Damian @ там)

А из области мифологем - так ходила и такая теория (ессно, от не особо одарённых учёных), что скифы Америку открыли. Через Аляску. Не гоню.

Они ее не открыли - они от туда пришли...)

QUOTE

Они ее не открыли - они от туда пришли...)

это позвольте откуда? (в смысле источника) Скифа - никакие не азиаты (в смысле не тюрки), Блока начитались, великого этнографа и антролполога никакие у них глаза не раскосые были Это потомки индоиранцев или ариев, так же как множество других кочевых племен, росколаны, сарматы, саки.

А версию, что монголоиды не из Азии в Америку шли а наоборот, Гумилев выдвинул. Тоже надо сказать историк своеобразный. Он часто минусинскую культуру поминает и азиатов в том числе. Он евразиец был по убеждениям вот у него все и сводилось к породнению индоевропейцев с монголоидами.

Аланы - индоевропейский народ прямые потомки ариев так же как иранцы, даже прямее чем славяне.

По поводу русов-собственно,мне наиболее правдоподобными кажутся три версии норманнская(уже тележили),гумилевская(русы-одно из германских племен,живших рядом со славянами),и славянская(русы,варяги-прибалтийские славяне,они же венды,поклонявшиеся Святовиту и живущие пиратством и походами.Поминаются Старгород и остров Рюген.Если очень вкратце).Кто что думает-особливо по последней теме?

Ребята, я тут специально ветку открыл по кочевникам - заходите, поговорим!

QUOTE (Gross @ Jan 16 2004, 13:20 PM)

По поводу русов-собственно,мне наиболее правдоподобными кажутся три версии норманнская(уже тележили),гумилевская(русы-одно из германских племен,живших рядом со славянами),и славянская(русы,варяги-прибалтийские славяне,они же венды,поклонявшиеся Святовиту и живущие пиратством и походами.Поминаются Старгород и остров Рюген.Если очень вкратце).Кто что думает-особливо по последней теме?

Если топик про происхождение Руси, то вот мой скромный вклад: многолетние раскопки Новгорода показали, что в его основании действительно участвовали три этнических субстрата - славянский, угро-финский и "еще один", не до конца понятно какой. Город был разделен при основании на три части, где жили представители разных этносов, что отражается в названии: Славенский (словене), Неревский (кривичи) и Людин. Кто формировал Людин, непонятно. Правда, улица Людина конца называлась ( и называется) Прусской. Так вот, при раскопках третьего "конца" (Троицкий VIII - XI раскопы) были найдены многочисленные предметы, говорящие о том, что в X веке на этом месте располагались усадьбы дружинников, пришедших в Новгород с территории Пруссии и южного берега Балтийского моря. Речь идет об украшениях, предметах одежды и т.д. которые идентичны прусским. Самое интересное, что было найдены множество маленьких деревянных мечей, (очень симпатичных, кстати) что и позволило вкупе с данными о большом кол-ве лошадей на территории усадеб сделать вывод о том, что здесь жили преимущественно дружинники. Не знаю, публиковались ли эти данные - речь идет о середине 1990-ых, но они убедительно доказывают, что в создании русского государства наряду со скандинавами принимали участие прусские племена. Наверное, это говорит и в пользу теории о Рюрике как Рорике Ютландском и острове Рюген, объединяя идеи Гумилева и "славяно-балтийские" версии - так как строго говоря, этническая принадлежность пруссов имхо неясно, и сходство "рус" - "прус" может и до сродства дойти.

QUOTE (Sartac @ там)

говорящие о том, что в X веке на этом месте располагались усадьбы дружинников, пришедших в Новгород с территории Пруссии и южного берега Балтийского моря.

Я ж говорил - варяги и викинги - разность есть.

2 ХСB
Как легко ты все решил

QUOTE (Sartac @ там)

этническая принадлежность пруссов имхо неясно

В одной книге Пикуля читал, что прусы это словяне. Это правда или писательский вымысел? Уж больно немцы на фашистских агитплакатах похожи на типичного славянина (русые волосы, голубые глаза ...)

QUOTE (Pyc_Ivan @ там)

это позвольте откуда? (в смысле источника)

сама гепотиза настолько... несерьезна, что и источник упомиать не зачем... )

QUOTE (Pyc_Ivan @ там)

Блока начитались, великого этнографа и антролполога  никакие у них глаза не раскосые были

ну а блока то за что ? Человек он был далеко не темный.Дешевыми инсинуацыями не занимался. Просто поэт он. Романтик.И сдесь "азиат" нужно понимать шыре. Он веть портивопоставляет "Загнивающему Западу" первобытно красивых нас... Кстати, далеко не все сдесь собравшиеся проф. историки, этнографы и лингвисты...