В 12 века на юге нынешней Франции в местности носившей название Лангедок распространилось религиозное учение, именуемое католиками Лангедокской ересью. Носителей этогу учения также называли "альбигойцами" (от города Альби, где зародилось это учение), "катарами" ("чистыми"), "вальденсами" (купец Пьер Вальдо раздал свое имущество и и провозгласил бедность и аскетизм жизненным идеалом).
Кто они были?
Есть два мнения:
1. Они отрицали частную собственность, выступали за строгое соблюдение обета целомудрия, обязывались не убивать, не лгать, воздерживаться от клятв. Они были вегетарианцами. Всюду проповедовали простые истины: любовь к ближнему, аскетизм, христианскую добродетель.

2. Официальная католическая церковь обвиняла их в страшной ереси. О катарах говорили как о кровожадных разбойниках, их обвиняли в разнузданном разврате и всяческих гнусностях. Инквизиция поставила им в вину служение дьяволу. Им приписал полный набор мерзостей: совокупление с демонами и оргии в альбигойских церквях, каннибальство и осквернение святынь, кровь и зажаренные младенцы.

Лангедокская ересь распространялась по Европе и составляла конкуренцию католицизму. Католики стремились уничтожить их любой ценой.
Против Лангедока были инициированы крестовые походы.
Крестоносцы отличились особой жестокостью. Например, после захвата г. Безье жителей согнали на площадь перед церковью святого Назария. Когда крестоносцы спросили аббата Арнольда Амальрика, как отличать еретиков от правоверных католиков, тот ответил: "Убейте их всех, господь узнает своих!". После этого крестоносцы вырезали всех его 20 тыс. жителей и сожгли город.
В результате войн, длившихся 20 лет, Лангедок был опустошен. Многие его жители были жестоко убиты крестоносцами и инквизиторами. Сама территории этой области перешла к Франции.

Так что же это было?
Были ли обвинения инквизиции обоснованными, или это была фальсификация, направленная на устранение конкурентов папской церкви?

Там было все. Никто в полной мере не был прав.

С учётом того, что и против монофизитов выдвигались похожие обвинения, скорее всего фальшивка. И признания под пытками доказательством не являются. Хотя, надо признать, в случае с тамплиерами, заплечных дел мастера поработали на совесть.

Лангедокская ересь представляла собой разновидность манихейства. Манихейство проповедовало как служение Добру, так и служение Злу. Простому люду разрешалось все вплоть до свального греха.

2 von Lossew и всем

Катары, как говорили, были тесно связаны с Орденом Тамплиеров. У последних появляется постепенно концепция дуализма, составляющая ядро учения катаров... Некоторые считают, что катары (а вместе с ними, или после них и Тамплиеры) были владельцами/охранниками Св. Грааля (был ли это священный кубок с кровью Христа, или кубок которым Христос пользовался во время Тайной Вечери, священный камень, или потомок Христа от Марии Магдалины, итп), который сумели скрыть после Альбигойского Крестового Похода. Но, ближе к делу... Вот кое-что, найденное мной в и-нете. Маловато, но для начала подойдет.

...

...

2 von Lossew

Полезную инфу содержит интереснейшая книжка "Holy Blood - Holy Grail". На русском ее можно найти в и-нете под названием "Священная Кровь и Священный Грааль". Писатели - М. Баджент, Р. Лей, Г. Линкольн... У меня она тоже где-то валяется, в формате Wоrd; надо поискать...
В книге просматривается детально тайна Рэн-ле-Шато и аббата Сонье, тайна знаменитой работы Н. Пуссэна "Пастухи Аркадии", связь Массонов, Тамплиеров и Катаров с Граалем, и высказывает интересную теорию касательно того, чем собственно является этот самый Грааль. Особо выделяются догадки касающиеся тайной деятельности Тамплиеров после насильственного упразднения ордена, и связь гонимых Рыцарей Храма с Орденом Сиона (Prieure de Sion)... Она несколько старовата (70-х годов, по моему), но мне не встречались опровержения теорий, высказываемых в этой книге, как впрочем и подтвержения... Сноски на нее я видел почти во всех изданных за последние 20-25 лет книгах про Тамплиеров, которые приходилось читать...

2 Egir
Рекомендую прочитать "Маятник Фуко" Умберто Эко - лучшее лекарство от этой теории и ей подобных.

2 Igneous Igor

Монументальнейший труд по альбигойской ереси - Н. Осокин "История альбигойской ереси".

Осокина ... и З. Ольденбург "Костер Монсегюра".

2 Egir

Заметьте, против любых дуалистических учений немедленно восставали, забыв прежние распри, все вместе: католики, православные, мусульмане, иудеи...
Нынче вот Лукьяненко в своем "ночном дозоре" ту же самую ересь пропагандирует. На костер его!

любые дуалистические учения наносят удар по симовлам веры и обрушивают церковь.

(орден Храма) "рыцари даже воевали кое где на стороне аьлбигойцев".
Хм... Ссылочку, пожалуйста!
А о процессе лучше всего почитать книгу Барбера.

http://www.deremilitari.org/RESOURCES/ARTICLES/barber2.htm
Любопытная статья о войнах альбигойцев как вполне типичных.

Альбигойская ересь, осада Монсегюра...
Играли, мы как-то в эту эпоху.
Кстати. Храм рыцарей тамплиеров поддерживал эту ересь, за что и поплатился, был полностью унечтожен. НО! Большинство сходятся на том, что тамплиеров "кирдыкнули" из-за того, что многие влиятельные люди задолжали этому ордену кругленькую сумму.

Снова вопрос. Где доказательства того, что орден поддерживал ересь?

Если позжее дам сылки? Как пойдёть?

Без проблем. Главное, чтоб доказательства были серьезные.

Начал искать и уже начинаю сомневаться в своих словах.
Но вот нашел кое-что просто о тамплиерах
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Engl/M/M...empl/index.html

Да, полезная книжка, спасибо, я ее раньше только в бумажной версии читал.
И еще раз рекомендую - Барбер М. Процесс тамплиеров. М., 1998. Очень толковая книжка.

Классический пример последующего отрицания - те трое, включая великого магистра, которых сожгли на костре.
Тут ведь еще такой хитрый фактор - пытку можно было применять только один раз. Поэтому каждый раз ее не прекращали, а откладывали. И каково выносить это днями и неделями а то и месяцами? Тут и не в таком признаешься, лишь бы прекратили. Да и кто попался в руки палачам? В основном (ФРанция) братья, которые страну не покидали уже давно, занимались хозделами и на Востоке не воевали.

«а вы мне докажите обратное. Посмотрите списки по командорствам ордена в южной европе - после подавления альбигойского восстания - там сплошь бывшие катары. Это даже у осокина есть. Вам недостаточно?»

Посмотрю, спасибо за сноску. Хотя и сомневаюсь в достоверности.

«Ага. По такой логике, все приговоры, выонсимые в то время, когда были разрешены пытки были сплошь фальшивками..... БРЕД!»

Ну, по такой логике, можно смело считать магию и колдовство широко применяемыми населением Западной Европы в Средние века. Кстати, значит, Вы полагаете, что все обвинения против тамплиеров были обоснованными?

«Ну это был скорее повод для начала так скажем преследований.
Но - задолжали далеко не только Филипп - а удачно преследовали тамплиеров только во франции. Эдуард 2 принял сторону тамплиеров. В германии - полный облом. В Испании - то же самое. Так что насчет долгов - они сыграли свою роль но видимо не были такими уж решающими - иначе тот же эдуард так же начал бы преследовать тамплиеров...
Кстати - а что там с папами то было? Ну один сидел в Авиньоне (французкая марионетка) - а насколько я помню - там и другие в тот момент были А?»

Как раз и не повод, а причина. Филипп не столько задолжал, сколько нуждался в огромных деньгах, а тут подвернулся удачный повод, и «свой» папа. К тому же – как король – Филипп не мог не опасаться того, что в его государстве появилось минигосударство, ему не подчинявшееся и обладавшее серьезными фин. средствами. Тамплиеры именно во Франции и преобладали, в других странах их было поменьше, да и короли тамошние были Храму меньше должны и больше помнили про заслуги Храма в их странах – в Англии они активно участвовали в войнах с шотландцами, в Испании – всегда воевали против мавров и, в Арагоне, при Хайме Завоевателе были одной из опор монарха. А других пап в то время не было, это Вы с чем-то путаете.
Кстати, деньги ФИлипп все же получил. Правда, пришлось поделиться.

«Посмотрите у Гумилева. Есть и у Осокина . Прямых боьлших боестолкновнений конечно не было, но рыцари отказывались выдавать катаров и угрожали военой силой преследователям. В Лангедоке дошло до некоторыхз стычек и крестоносцы Мофора тут же поумерили свой пыл. Кстати, назначение (демонстративное) на высокие должности в комтурства катаров тоже по сути провакация всяким монфорам. Те поворчали - и отсупились...»
Простите, я имел в виду – серьезные источники, а не Гумилев. А данные Осокина, если он и впрямь о том писал, необходимо проверить – благо на русском есть хотя бы Мельвиль и Барбер.

«какие же они типичные????? Крестовый поход объявляется в европу - не гроб господень освобождать, не с не верными воевать - а тут же среди своих!!!! хороша же типичность!!!! Я не вижу ничего типичного в этом крестовом походе. Кстате Граф Тулузкий - христианский государь, а не катар и на енго идут войной крестоносцы!!!! вот так типичные войны.... ну вы даете... Это все равно, что объявить крестовый поход против кастилии, на том основании, что там много евреев и они имеют свою веру... Объявим Королю Кастилии крестовый поход и покараем проклятых евреев в испании - вам такой подход кажеться типичным? А с тулузой было именно так.»

Мне – совершенно безразлично. Пока что. Все возражения – к автору статьи. Тем более что опять-таки мне интересен только собственно военный аспект, а уже идеология войны – в последнюю очередь. Кстати, а) войны христиан против христиан («Кстате Граф Тулузкий - христианский государь») – вещь вполне привычная, б) вспомним про конфликт Иннокентия и Иоанна Безземельного – кстати, даже после снятия отлучения и признания короля себя вассалом папы, это не помешало принцу Луи вторгнуться на территорию Англию и воевать там два года, до поражений при Линкольне и Сандвиче. в) королю Кастилии, кстати, в 1212 крестовый поход тоже никто не объявлял, но это не помешало собравшимся в Толедо крестоносцам, собранным против мавров, устроить избиение евреев – понадобилось вмешательство войск и горожан – а потом удрать с полпути и попытаться захватить тот же Толедо.

Xanthippos

Полностью с вами согласен

Ай-ай-ай...
"насчет англии - тамплиеры воевали вообще то на стороне Роберта Брюса и помогли ему наподдать англичанам Эдуарда 2".
Я имел в виду не бредни про участие рыцарей Храма в войне на стороне скоттов, а вполне реальный факт - гибель прецептора Храма и его рыцарей в битве при Фолкерке в 1298 г., естественно, на стороне англичан, на копьях шотландской пехоты.

Остальное - позже.

Кстати, насчет таплиеров - любопытная книжеца Умберто Эко "Маятник Фуко".

Насчет обвинений тамплиеров - если мы по-прежнему не верим в магию и прочую чернокнижность, склонен всецело поддержать Ксантиппа. А покаяться можно и перед костром - сгореть, да, но с душою очищенной от скверны.

Поход Гийома против Гарольда в 1066: действительно, крестовым не был, по той простой причине, что первый крестовый состоялся в 1096 году, а Англию 1066 и Барбастро 1064 все же принято считать НЕ-крестовыми походами против христиан и сарацин, активно поддерживаемых христианами (в обоих случаях - католики, хотя и с мосарабской литургией), соответственно. Папа, кстати, Гийома не только благословил, но и знамя ему выслал из Рима.

Кстати, Педро II и Хайме I (точнее, его опекун) тоже были ярыми католиками (Педро так и прозвали), но это не мешало им воевать против крестоносцев, пока его не убили (Педро) и пока открыто не вмешался папа и не накалилась ситуация внутри самой страны при малолетнем короле (Хайме).

"В Толедо крестоносцы всего лишь пограбили и побили проклятых евреев - за то, что христа предали. Правильно сделали...."
Что предали, или что побили? Давайте все же обойдемся без ярого антисемитизма.
Не говоря уже о такой мелочи, как то что евреи и мудехары были подданными королей Кастилии и Арагона...

Ну, ладно, если Вам так хочется, будем считать, что крестовый поход 1209 на католиков "неслыханное нововедение!!!!!".

2Влад

2Влад

Кстати, о коронной фразе - убивайте всех, Господь узнает своих. Все соглашаются с тем, что фраза эта - выдумана хронистом из Германии. Другое дело, что не все согласны признать, что звучала эта фраза, или не звучала, крестоносцы вели себя точно так же и без громких исторических фраз. Им что Европа, что Палестина, что Константинополь, все без разницы было.

И еще кстати, ФИлипп Красивый был позже. В период Альбигойских войн правил его тезка, Филипп II, придворными лизоблюдами прозванный Августом.
А Лангедок был не столько небедный, сколько опасный. ну-ка, сравните территории короны и земли графа Тулузского в 1209 году? И каково терпеть такого опасного и сильного вассала? Процесс объединения страны - не спорю, зело нужное, но крайне подлое и кровавое явление, где все средства хороши.

я бы еще добавил что Лангедок вообще не франция а Провансальская народность и не будь крестового похода неизвестно вошел бы в состав Франции ...

так что тут и момент прямого грубого завоевания есть

2Недобитый Скальд

Ну, лучше наверное все же не читать "гениев" типа Парнова и компании. Для здоровья лучше. И нервов.
Офттоп: Недавно листал книгу некого мухина (?) о предвоенном (до 1941) периоде кажется. И что вы думаете? Цельная глава о всемирном еврейском заговоре, короче - во всем (включая и вторую мировую) виноваты, ессно, правильно, евреи. Пришлось книжку выкинуть подальше.

2Недобитый Скальд

Этот Ю.Мухин широко известен в кругах интересующихся историей ВОВ - но в основном отрицательно известен.. патриотизма много а знаний мало и понимания еще меньше.. (да уж оф-топ.. переносим в тему про войну!)

Вчера прочитал "Код Да Винчи". Муть редкостная. На протяжении все ХХ века искусственно создается интерес ко всей этой оккультной чепухе типа масонства, розенкрейцерства, тамплиеров итд. Альбигойцы - это та же серия. Ждите бестселлера об альбигойцах.

ЗЫ Никто ничего не слышал и причастности Емцева с Парновым к масонству?

Ну муть не муть, а списано все почти дословно (в части альбигойцев, меровингов и христа) с книги Г Линкольна и Р Лея " Священная загадка". книга у меня есть и могу сказать, там все это написано куда как интереснее, чем в коде... и главное убедительнее. Хе -хе - там даже Соньер есть - я так понимаю - он реальное историческое лицо.... хотя он и умер по другому, не так как в книге по коду да винчи....
Так что ничто ни ново под луной....
Впрочем, кто мне скажет, действительно ли у меровингов были еврейские корни в крови??? если так, то свергнуть их с перстола Франции и истребить мерзкий род под чистую - задача в высшей степени нужная и полезная.... Так что калолинги - видимо не просто так этим занимались. Или все это досужние домыслы хронистов? и никаой связи меровингов с еврейством не было?
Я по простоте душевной в общем то считал, что меровинги - все таки французкий род... Стефан Лебек в своей "истории Франков " тоже ничего о еврействе меровингов не пишет...