2oberon

2Квинт Пехотинец

2Игорь

2 AppS

а как сейчас официально классифицируется эта война в РФ?
как часть Второй мировой, Великой Отечественной или еще как?

просто война с Финнами, как Халхин гол, с японцами.

2xcb
действительно забытая война.

Поясните?

2xcb
я о том, что в связи с этим фактом в, так-скать, массовом сознании(ударение) закрепляется мысль об очень почетном статусе ветеранов/погибших в ВВВ(1941-45) и не очень тех кто воевал/впогиб в 39-40гг.
получается, что первые сражались "за Отечество" и все что с этим связано, а последние вообще не понятно, и не Отечественная, и не близкая по почетности Вторая Мировая. Так, сбоку тусовались.

2AppS
А вот это зря. Сейчас у нас выпускается довольно много литературы по всем довоенным конфликтам. тот же халхин Гол подробно рассмотрен в работах Кондратьева, Коломийца и других. Также как про финскую войну есть Барышников и не только он. Причем освещены конфликты вплоть до мелких деталей и несущественных казалось бы подробностей. А по степени информированности в целом мы о них можем знать(подчеркну в целом), больше, чем про вторую мировую. Из-за разницы масштабов. Принижения нет. Но это правда слишком разные конфликты.
Сейчас даже про Китай "Я дрался с самураями" издали. И про Корею.

2Aleksander

2AppS

2AppS

2 AppS
Почему забытая? Ее помнят именно как финскую.

2AppS

Между прочим, Гайдар, в произведениях последних лет которого мелькала "война на заднем плане" - имел в виду как раз Финскую. Она уже тогда не слишком распиаривалась! Как бы "война без названия". Но все кто читал Гайдара в молодости понимали "о чем это он". Теперь его к несчастью мало кто читает. Зря. Отличный писатель.


Офф-топ
Я почему-то подумал, что дату начала ПМВ тоже вспомнят единицы. Кстати, у нас, в России не получается даты окончания этой самой ПМВ. Начало есть - конца как бы не было. Было размазанное во времени ХЗЧ.

2AppS
А смысл? Главное, что про них тоже знают. Кроме того возьмите как пример. Летчики в войну бывшие на Дальнем Востоке могли воевать мало или не воевать совсем. Но отличится в Корее. Причем так, что американцам мало не казалось. Имейте в виду. Помимо других войн в СССР было много людей служивших, но на советско-германском фронте не воевавших. Так сложилось. И никто на них никогда тень не бросал и не бросает. Отличались в других местах. Как уже говорил в Корее. Страна большая. Дальний Восток тоже нужно сторожить. К слову советско-германский фронт служившие там звали западным.
2McSeem
Будешь смеяться, но в детстве считал так же как твой. Особенность подачи материала. Их действительно порою воспринимаешь как две разные войны.
2Svetlako
А с ПМВ есть оффициальная дата начала? Там ведь целая цепь ультиматумов и мобилизаций. Вот с окончанием все точно. Но у нас этот осенний день восемнадцатого года заслонен иными событиями.

2Aleksander

2Svetlako

попробуйте вспомнить советские художественные фильмы о той войне.
кроме, "В тылу врага" и "Боевые подруги".
"Кукушка" - это о 1944м, если что.

2Svetlako
Специально заглянул в МСЭ. В тридцатые люди знали точнее, что и когда. И вот ведь дело какое. ВМВ это 01.09.1939-02.09.1945. Это верно в том числе для нас. А с 22.06.1941 по 09.05.1941 Великая Отечественная война.
А вот с ПМВ незадача. Классификация в МСЭ такая конец ПМВ для нас Брестский мир. После чего 45 дивизий немцы вывели на другие фронты, точнее Западный. Дальнейшие события это не ПМВ, а Гражданская война и интервенция.
А вот с началом вопрос. 1 августа 1914 года Германия объявила войну России. В ответ на мобилизацию. Но считать можно и с 28.07.1914, когда австрийцы начали военные действия против сербов. По сути делаешь вывод, что начало войны было размыто на некий период. И такой даты как 01.09.1939 там нет. Для всех участников. А есть даты вступления той или иной страны. Опять же 1 октября 1918 года перемирие между Антантой и Германией в связи с известными событиями. А шуршать по углам продолжали чуть дольше. В то время как 02.09.1945 четкая дата.
2AppS
Поскольку в детстве интересовался историей, то про "незнаменитую войну" читал неоднократно. Помоему даже в книге будущих командиров про нее есть. Но зуб именно за эту книгу не дам.
Опять же камрад, про 08.08.08 фильмов не видел. А аналитические работы, причем весьма хорошие есть. Ссылку по ВВС давал.
Камрад, сейчас описаны даже наши действия и советники в локальных войнах по всему миру. А фильмы просто по всему не снимешь. И потом, возьмите такой мощный популяризатор, как компьютерные игры. Во многих финская война есть, в отличии от Хасана и Халхин-Гола. Или как в ХОИ финская война событие, а конфликты с японцами упоминание по эвенту. Хотя масштаб там ого-го.

2AppS

2Archi

2AppS

отсюда

Aleksander

2vovich3
Пасиб! Может пошукаю на предмет поглядеть. А может и нет.
Как время будет...

Посмотрел недавно финский фильм "Зимняя война", очень понравился, всем рекомендую.



Вотссылка на небольшой обзор (не мой): http://lesnoi-slon.livejournal.com/351320.html

Обзор - редкостное УГ.Возможно что фильм тоже.

2Franky

Любопытно, как люди не видя фильма пытаются его обгадить. "пастернака не читал но осуждаю", чувствуется советская закваска. Типичнейший пример невежества.

Franky

2Franky

обор действительно не очень адекватный, автор(обзора) усиленно что-то свое искал, нашел и решил нам поведать в лучших традициях резунов-бузин.

Но сам фильм все же хороший.

http://suhodolie.info/muzey_suhodolya/

Проект и концепция развития музейного комплекса в Лосево.

Первая, базовая экспозиция музея посвящена военным действиям на Карельском перешейке в период Советско-Финской и Великой Отечественной войн. Данная экспозиция представляется ключевой в позиционировании музея и в работе с европейскими партнерами. Обсуждение необходимости создания подобного музея идет в России уже не один десяток лет, однако до данного проекта заметных подвижек в этой области сделано не было. Разработка экспозиции происходит совместно с военными историками, занимающимися соответствующим историческим периодом. Реализация данной экспозиции обеспечит музею поддержку неправительственных организаций и музеев Финляндии и России. В перспективе, работу данной экспозиции можно будет расширить на все районы Карельского перешейка. В случае реализации проекта Музея, это будет уникальный проект, не имеющий аналогов в России.

Структура экспозиции включает в себя два зала: зал по Советско-финской войне и зал по Великой Отечественной Войне на Карельском перешейке.

На Линии Маннергейма до наших дней сохранились несколько блиндажей, которые были законсервированы грунтовыми водами 70 лет назад. Размеры блиндажей составляют примерно 4 на 6 метров. Расходы на разбор блиндажа, его перевозку, консервацию и сборку внутри здания музея будут незначительными по сравнению с уникальностью экспоната – ни в одном музее мира такого блиндажа нет. В блиндаже устанавливается подлинная финская блиндажная печка (или ее реконструкция). Она может служить экспонатом музея и одновременно использоваться для отопления помещения, создавая уникальную атмосферу фронтового быта. Внутри музея предлагается реконструировать советскую стрелковую ячейку. Цель – показать условия жизни красноармейцев на советско-финской войне. Ячейка может быть воссоздана в натуральную величину, в ней должна быть воссоздана самодельная или фабричная печка. Печка также может быть использована по прямому назначению – для обогрева помещения. В экспозицию нужно включить несколько образцов самодельных печек, которые использовались красноармейцами для обогрева блиндажей и ячеек. Такие печки еще можно встретить в лесах Карельского перешейка.

Зал, посвященный советско-финской войне, может включать в себя следующие элементы экспозиции:

* финский блиндаж из узла сопротивления Ляхде (4 на 6 метров).
* манекен финского капитана в форме обр. 27 в блиндаже
* манекен финского солдата в форме обр. 36 в блиндаже
* финская блиндажная печь - подлинная, используется для обогрева помещения.
* макеты ДОТ в масштабе 1:35 (старый ДОТ на 1 пулемет, проекты модернизации, форт с озера Суванто, ДОТ обр. 1939 года на 1 пулемет, ДОТ обр. 1939 года на 2 пулемета, ДОТ с бронеплитами)
* фрагменты бронеплит ДОТ
* карты боевых действий
* манекен бойца РККА в шинели в форме обр. 1935 года
* манекен советского артиллериста со снарядом в ватном комплекте
* манекен командира-танкиста РККА в кожаной куртке
* самодельные блиндажные печки, изготовленные бойцами РККА.
* диорама "Штурм высоты 65.5"
* репродукции картин советско-финской войны - "Штурм Выборга", "ДОТ замолчал навсегда", "Сдача белофиннов", "Муолаа"
* советская и финская военная пропаганда (листовки)
* плакаты времен советско-финской войны
* разговорники и газеты времен войны.
* макеты массово-габаритные стрелкового вооружения. Красная армия: винтовка Мосина, пулемет Дегтярева пехотный, пулемет Максим на станке образца 1910 года, ружейный гранатомет Дьяконова, макеты гранат РГД-33, Ф-1, гранаты Рдутловского. Финская армия: винтовка Мосина, пулемет Лахти-Салоранта, пулемет Максим на станке обр 1932 года, автомат Суоми обр 1931 года, макеты гранат обр. 1924, 1930 и 1938 года.


Зал, посвященный Великой Отечественной Войне на Карельском перешейке, может включать в себя следующие элементы экспозиции:

* манекен бойца РККА, лето 1941 года
* карты боевых действий
* выставка финских поделок 1942-1944 гг
* пропаганда - листовки, плакаты, газеты
* манекен советского танкиста-офицера, лето 1944 года
* манекен советского разведчика (масхалат амеба), лето 1944 года
* манекен советского снайпера (масхалат мочало), лето 1944 года
* манекен бойца (старший сержант Залетов, первый полный кавалер Ордена Славы Ленинградского фронта), лето 1944 года
* манекен финна-пехотинца, летняя форма обр. 1936 года, лето 1944 года
* манекен финского танкиста, кожаная форма обр 1936 года, лето 1944 года
* сохранившиеся фрагменты советских и финских танков
* модели танков Красной Армии и финской армии в масштабе 1:35
* модели ДОТ линии ВТ
* макеты массово-габаритные стрелкового вооружения Красной Армии и финской армии; в дополнение к образцам, представленным в зале советско-финской войны - автомат ППШ-41, автомат ППС-43, финский автомат Суоми обр 1931 года с пламегасителем.

Как в Музее армии в Стокгольме, Швеция, в музее должна быть возможность примерить форму и снаряжение финской армии и Красной армии, сфотографироваться в них, сфотографироваться с оружием времен Второй Мировой Войны.

В рамках развития экспозиции, планируется сотрудничество со следующими организациями и людьми:

* представители военно-исторических клубов и поисковых отрядов Ленинградской области
* Центральный музей оборонительных сил Финляндии,
* Музей в Суомуссалми,
* Танковый музей,
* Финское военно-историческое общество.
* Артиллерийский музей
* Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге
* Центральный музей Вооруженных Сил в Москве
«Музей под открытым небом»

Внешняя часть экспозиции Музея Суходолья размещается на территории участка, под открытым небом. Она включает в себя элементы экспозиций по военной истории, отчасти - этнографии и природе. Основным элементом экспозиции планируется сделать располагающийся на участке Кивиниемский шанец. В настоящее время, он зарос сорным лесом и никак не используется. В ходе строительства экспозиции, его предполагается реконструировать. Работы предполагается проводить с использованием оригинальных наставлений по фортификационному делу и оригинальных технологий фортификации. Процесс реконструкции может потребовать проведения археологических раскопок.

В рамках строительства Музея Суходолья, Кивиниемский шанец станет крупнейшим и единственным историческим памятником Лосево. Территорию Кивиниемского шанца можно будет использовать под проведение исторических реконструкций, культурных мероприятий (в т.ч. как площадку для фестивалей), наконец как самостоятельный историко-культурный объект.

Ключевым элементом внешней экспозиции по военной истории будут реконструированные финские ДОТы в масштабе 1:1 и линия обороны. В ДОТах будут восстановлены детали быта и стоять макеты вооружений. Линии окопов будут восстановлены с полной исторической достоверностью. Посетители музея смогут в полной мере почувствовать себя участниками боевых действий.
В создании экспозиции по военной истории будут широко использоваться реальные элементы боевых укреплений, в настоящее время разбросанные по лесам Карельского перешейка. Будут использованы подлинные исторические элементы конструкций, которые готовы передать музеи Финляндии. Воссоздание ДОТов и укреплений будет вестись согласно оригинальным чертежам и наставлениям по полевым работам и фортификации.

Реконструируемые в масштабе 1:1 ДОТы будут включать в себя следующие объекты:

* ·опорный пункт взвода (траншея со ячейками для стрельбы, один-два ДЗОТа, маленький блиндаж).
* капонир на два пулемета из укрепрайона Муола образца 1939 года
* пулеметный ДОТ образца 1920-х годов
* артиллерийский капонир с озера Суванто
* типовой ДОТ-шарик, предназначенный для размещения личного состава


Внешняя экспозиция по финской и Великой отечественной войнам будет также включать в себя:

* траншея, обшитая бревнами, с бронещитами и маскировочной сеткой
* траншейные перископы
* ниши для боеприпасов, легкие укрытия
* надолбы (бетонные, каменные, деревянные), в том числе настоящие, привезенные с мест боевых действий.
* заграждения из колючей проволоки (варианты), приспособления для изготовления заграждений из колючей проволоки
* противотанковый ров
* примеры финских мин и фугасов
* позиция легкой противотанковой пушки
* бронеколпак

Во внешней экспозиции также будут размещены образцы боевой техники и артиллерии времен Советско-Финской и Великой Отечественной войн. В том числе, планируется разместить следующие образцы:
- русская пушка 76 мм образца 1902 года «трехдюймовка»
- советская противотанковая пушка 45 мм
- советская полковая пушка 76 мм образца 1927 года
- шведская противотанковая пушка «Бофорс» 37 мм
- русская гаубица 122 мм
- танк Т-26
- танк Т-28
- танк Т-38
- танк Т-34-85
- танк ИС-2
- самоходная установка ИСУ-152

Техника будет получена из следующих источников:
· Контакты с финскими музеями.
· Сотрудничество с Артиллерийским музеем в Санкт-Петербурге.
· Сотрудничество с поисковыми отрядами.

Оригинальные образцы боевой техники в настоящее время встречаются в лесах Карельского перешейка. С помощью Музея, они будут извлечены, отреставрированы и выставлены в экспозиции.
Часть траншей в наружной экспозиции может быть накрыта простым деревянным павильоном, позволяющим превратить траншеи в мультимедийное помещение для демонстрации фильмов о советско-финской и Великой Отечественной Войне.
Территорию внешней экспозиции, не занятую экспонатами, планируется превратить в общественно доступный парк. В настоящее время, в Лосево крайне слабо развиты общественные пространства и парковые зоны. Создание парка даст возможность туристам и жителям поселка гулять, фланировать, проводить там время – словом, пользоваться всеми теми же благами парков, что и жители Санкт-Петербурга. Территория парка может быть площадкой для проведения культурных мероприятий, выставок, концертов, праздников. С точки зрения развития туризма, создание парка позволит повысить качество рекреационных услуг территории. С точки зрения развития территории, это будет уникальный для поселка проект общественного пространства. Как часть экспозиции, парк может представлять естественные биотопы Карельского перешейка, образцы ландшафтов и флоры.
Обустройство парка должно производится по стандартам современного городского общественного пространства и включать в себя:

· малые архитектурные формы (скамейки, освещение), дорожки, дополнительное озеленение к существующей естественной растительности
· площадки у входа для размещения малых торговых точек (мороженое и т.д.)
· парковка на въезде
· беспроводной Интернет по технологии WiFi
Пространство парка, реконструированная линия обороны и Кивиниемский шанец могут быть использованы для проведения военно-исторических реконструкций по разным эпохам.

Фильмов "Зимняя война" ... два если не ошибаюсь. Один старый второй поновее. Мне понравился ...

2AppS

Собственно вот кое-что из того музея, про который я в предыдущем сообщении писал.

Сталин о финской войне.
http://ihistorian.livejournal.com/123104.html

Баир Иринчеев: Оболганная победа Сталина. Штурм Линии Маннергейма

пдф
fb2

Какие мнения о книге Мартиросяна "200 мифов о Сталине" как об более менее историческом труде? Читая в первой книге по сабжу, заметил отсутствие ссылок на источники, говорит убедительно и верить хочется но ссылок нет, либо пишет что тот то и тот то указывает в своей книге на эти факты но ничего более. Поэтому и возник вопрос - на сколько серьезно можно доверять этому источнику.