Полная Версия - Александр Македонский и его империя
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Ну как бы да, о других источники не сообщают...
А потому что скромный был АМ и умеренный в личной жизни. Чего о его подданных не скажешь.
Эх-х, умерла тема! Жалко, неужели не осталось не интересующихся Александром и его империей?
2Marc Romiliy
да нет как это! Люди остались. Разговор как-то увял - из-за отсутствия предмета дискуссии. Флудер нам нужен чтобы благоглупостями оживить сабж
а то между собой мы все к консенсусу пришли и как бэ не о чем спорить )
да нет как это! Люди остались. Разговор как-то увял - из-за отсутствия предмета дискуссии. Флудер нам нужен чтобы благоглупостями оживить сабж
а то между собой мы все к консенсусу пришли и как бэ не о чем спорить )
2 Chelger Nagare, Marc Romiliy
| Цитата | ||
Тема Персеполя неоднократно разбиралась. Честно говоря, неохото снова все повторять. |
Объективный взгляд со стороны: «Александр мерил шагами пиршественный зал персепольского дворца…»
Смешно, да...
2NickolaiD
Понравилось! И смешно, и довольно-таки не глупо! )))
Понравилось! И смешно, и довольно-таки не глупо! )))
Из разряда "что-то вспомнилось". Кажется у Ефремова в "Таис Афинской" была ремарка, что по нынешним временам выносливость эллинских и македонских воинов является неимоверной. А являлась ли она таковой по меркам древнего мира?
2AlSlad
| Цитата |
по нынешним временам выносливость эллинских и македонских воинов является неимоверной. А являлась ли она таковой по меркам древнего мира? |
Я думаю, что в плане выносливости греки очень сильно уступали римлянам.
В книжке "Римские войны. Под знаком Марса" вот такая информация:
| Цитата |
| В походе римский воин, по словам одного древнего историка, мало чем отличался от навьюченного мула. С конца II в. до н. э. в Риме даже вошло в поговорку выражение «мул Мария» – так называли выносливого и трудолюбивого человека. Выражение произошло от имени полководца Гая Мария, который заставлял своих солдат совершать длинные переходы и нести на себе всю свою поклажу. Каждый легионер во время походного марша нес на себе около сорока килограммов груза. Обычный же дневной переход равнялся приблизительно 30 км, но мог достигать 50 км и более. Помимо вооружения, переносимая солдатом кладь включала личные вещи, уложенные в кожаный мешок, заступ, топор, веревки, ремни, цепи, корзину, серп, котелок для варки пищи, а также колья для укрепления лагеря. Кроме того, в этот набор входил запас пищи на несколько дней (немолотое зерно и вяленое мясо). У каждого солдата была также фляга с специальным напитком, который назывался поска – смесь воды и уксуса, хорошо утолявшая жажду. Поклажу переносили на деревянном шесте. Такая нагрузка римского пехотинца особенно бросалась в глаза грекам, которые считали едва возможным нести в походе даже свое тяжелое вооружение и часто использовали для его переноски оруженосцев. |
| Цитата |
| В походе римляне неукоснительно соблюдали еще один обычай. Каждый вечер, несмотря на усталость, независимо от погоды и удаленности врага, римское войско устраивало укрепленный лагерь. Греки, чтобы избежать лишних трудов, обычно выискивали для лагеря места, защищенные самой природой. Известны также слова римского полководца Домиция Корбулона: «врага надлежит побеждать лопатой». Он имел в виду не только строительство лагерей, но и те земляные работы, которые требовались на поле боя или при осаде вражеских городов и крепостей. Десятки километров окопов, рвов и валов, осадные насыпи в сотни тысяч кубометров земли, многометровые подкопы под крепостные стены требовали от римского легионера упорного труда с лопатой в руках. И этот изнурительный труд был таким же важным источником римских побед, как доблесть, дисциплина и оружие. |
Видео из телепрограммы Deadliest Warrior:
Alexander the Great vs Attila the Hun
Там ещё немало в духе кит vs слон
Alexander the Great vs Attila the Hun
Там ещё немало в духе кит vs слон
Заглянул на форум, смотрю - завтра будет уже полгода, как никто в этой теме не писал... Печально!((( Ностальгия временами мучает! Такие интересные разговоры здесь иногда бывали!
Флудером выступить не проблема. Проблема в том, что задаешь вопрос - а в ответ - тишина. Типа, скучный вопрос или уже задавался такой. Типа, снобизм. У меня вопросов еще на 243 страницы хватит, но будут ли на них отвечать?
1. Для затравки. Куда и как пропало из Александрии тело Александра?
2. Таксиарх. Реально ли называли между собой так себя командиры таксисов, как, например, товарищ полковник. Или это некое обобщение?
Не уверен, что на вопросы будут ответы. Но надеюсь...
1. Для затравки. Куда и как пропало из Александрии тело Александра?
2. Таксиарх. Реально ли называли между собой так себя командиры таксисов, как, например, товарищ полковник. Или это некое обобщение?
Не уверен, что на вопросы будут ответы. Но надеюсь...
2Helot, точного ответа на вопрос о теле Александра тебе никто не сможет дать! Это ведь загадка, как раз потому, что его судьба не известна... Последний раз тело упоминается в Александрии в 210 году, когда в этот город прибыл император Каракалла и возложил на усыпальницу свои тунику и кольцо. И все, больше никаких упоминаний. Мы можем лишь догадываться, что произошло с усыпальницей и телом позднее...
На счет таксиарха пока ничего не скажу, попробую уточнить...
| Цитата |
| Куда и как пропало из Александрии тело Александра? |
Есть версия, что в 356 г. н.э. во время сильного землетрясения та часть города, где находилась гробница, ушла под воду.
| Цитата |
| 2. Таксиарх. Реально ли называли между собой так себя командиры таксисов, как, например, товарищ полковник. Или это некое обобщение? |
Документов времён АМ не сохранилось, но надо полагать, что так и называли. Всяких -архов в греческом было полно, так почему бы не быть таксиархам?
Гостья, мне кажется, что вопрос касается не самого факта существования должности таксиарха, это как бы никем не оспаривается, а особенностей обращения. То есть подходит воин Гераклид к таксиарху Мелеагру и говорит: "Здравия желаю, таксиарх Мелеагр"!))) Или он как-то по-другому образался...
2Marc Romiliy
Я и имела в виду именно обращение. Логично предположить, что именно "таксиарх" и обращались, ведь обращение к человеку по должности/титулу/воинскому званию существовало всегда и везде.
А вот был ли устав, предписывающий какое-то конкретную форму обращения, типа "сэр" или "товарищ командир" - эх, машину времени бы...
Я и имела в виду именно обращение. Логично предположить, что именно "таксиарх" и обращались, ведь обращение к человеку по должности/титулу/воинскому званию существовало всегда и везде.
А вот был ли устав, предписывающий какое-то конкретную форму обращения, типа "сэр" или "товарищ командир" - эх, машину времени бы...
На счет обращения к таксиарху. В голову пришла логичная мысль, что проверить вопрос, как именно обращались греческие воины к своему военачальнику, можно только в источниках, так сказать военно-публистического характера. А что относится к таковым? Правильно! Прежде всего "Анабасис" Ксенофонта! Вот по нему-то я и пробежался. В этой книге много прямой речи (другое дело, насколько она достоверна), которая вероятно была характерна для того периода. И какие выводы можно сделать. Даже мелкие командиры обращаются к полководцу всего войска максимально просто, по имени и на "ты"! Однако это командиры, а что же простые воины. Оказалось, что и у воинов отношение было таким же! Чтобы не быть голословным, цитирую!
"А некий Сотерид из Ситиона сказал: "Мы не на равных, Ксенофонт: ты едешь на лошади, а я из всех сил выбиваюсь - тащу щит" (Кн. 3, гл. III, п. 47).
Конечно же здесь надо делать скидку на то, что это была армия наемников и в обычной полисной армии могло быть по-иному. Однако скорее всего, примерно такая же ситуация была и в армиях греческих полисов.
"А некий Сотерид из Ситиона сказал: "Мы не на равных, Ксенофонт: ты едешь на лошади, а я из всех сил выбиваюсь - тащу щит" (Кн. 3, гл. III, п. 47).
Конечно же здесь надо делать скидку на то, что это была армия наемников и в обычной полисной армии могло быть по-иному. Однако скорее всего, примерно такая же ситуация была и в армиях греческих полисов.
2Marc Romiliy
| Цитата |
| И какие выводы можно сделать. Даже мелкие командиры обращаются к полководцу всего войска максимально просто, по имени и на "ты"! Однако это командиры, а что же простые воины. Оказалось, что и у воинов отношение было таким же! Чтобы не быть голословным, цитирую! "А некий Сотерид из Ситиона сказал: "Мы не на равных, Ксенофонт: ты едешь на лошади, а я из всех сил выбиваюсь - тащу щит" (Кн. 3, гл. III, п. 47). Конечно же здесь надо делать скидку на то, что это была армия наемников и в обычной полисной армии могло быть по-иному. Однако скорее всего, примерно такая же ситуация была и в армиях греческих полисов. |
Вообще-то это 4 глава, а не 3. В оригинале там, действительно, есть личные местоимения, хотя греки их обычно упускали:
[47] Σωτηρίδας δὲ ὁ Σικυώνιος εἶπεν: οὐκ ἐξ ἴσου, ὦ Ξενοφῶν, ἐσμέν: σὺ μὲν γὰρ ἐφ᾽ ἵππου ὀχῇ, ἐγὼ δὲ χαλεπῶς κάμνω τὴν ἀσπίδα φέρων.
2Akilov I.V., можете привести точный перевод этого текста?!
2Marc Romiliy
| Цитата |
| можете привести точный перевод этого текста?! |
Σωτηρίδας δὲ ὁ Σικυώνιος εἶπεν: οὐκ ἐξ ἴσου, ὦ Ξενοφῶν, ἐσμέν: σὺ μὲν γὰρ ἐφ᾽ ἵππου ὀχῇ, ἐγὼ δὲ χαλεπῶς κάμνω τὴν ἀσπίδα φέρων.
Сотерид же, Сикионец, сказал: "Не из равных, о Ксенофонт!, [мы] есть: ты ведь, конечно, на лошади едешь, я же мучительно устаю, щит неся".
Личные местоимения здесь присутствуют из-за личностного противопоставления - мол, ЛИЧНО ТЫ на лошади едешь, а САМ Я устаю...
2Akilov I.V. Спасибо за перевод!
2Helot
Надеюсь ты остался доволен дискуссиями, развернувшимися по твоим вопросам!
2all
Пора новую тему придумать!
Надеюсь ты остался доволен дискуссиями, развернувшимися по твоим вопросам!
2all
Пора новую тему придумать!
2Akilov I.V.
А встречалось ли вам в греческих текстах обращение к командиру по конкретному званию (таксиарх, лохаг и пр.) или общее - командир/начальник?
А встречалось ли вам в греческих текстах обращение к командиру по конкретному званию (таксиарх, лохаг и пр.) или общее - командир/начальник?
Marc Romiliy
Спасибо, да.
Спасибо, да.
2гостья
| Цитата |
| А встречалось ли вам в греческих текстах обращение к командиру по конкретному званию (таксиарх, лохаг и пр.) или общее - командир/начальник? |
Ну, можно подумать, я все источники в оригинале читаю
...Это нужно конкретные места смотреть, но думаю, это достаточная редкость. Греки обращались по имени чаще всего - субординация была им чужда. Это в поэзии любили накидать всяких званий, а так... Нужно искать.
2гостья
| Цитата |
| А встречалось ли вам в греческих текстах обращение к командиру по конкретному званию (таксиарх, лохаг и пр.) или общее - командир/начальник? |
Обращение по званию - это эпоха массовых армий (чтобы понимать - выполнять команды отдающего или послать его лесом). А когда все друг другу соседи или родственники - проще по именам
2Akilov I.V.
2xcb
Спасибо. С греками, в общем, понятно - родственные/соседские отношения заменяли субординацию. С македонянами, надо полагать, было также, ведь подразделения комплектовались по территориальному признаку.
2Marc Romiliy
Вот и новая тема - дисциплина и способы её поддержания.
2xcb
Спасибо. С греками, в общем, понятно - родственные/соседские отношения заменяли субординацию. С македонянами, надо полагать, было также, ведь подразделения комплектовались по территориальному признаку.
2Marc Romiliy
Вот и новая тема - дисциплина и способы её поддержания.
Господин Chernish, как я понял, здесь -
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopi...indpost&p=96699
Имеют ввиду Вас???!!!
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopi...indpost&p=96699
Имеют ввиду Вас???!!!
2Lion1700
| Цитата |
| Господин Chernish, как я понял, здесь - http://istorya.ru/forum/index.php?showtopi...indpost&p=96699 Имеют ввиду Вас???!!! |
А как этот вопрос относится к теме об Александре Македонском?
2Недобитый Скальд
Спасибо!
2all
Это, конечно, не совсем по теме, но возник вопрос, а я, к стыду своему, не знаю:
какой источник сообщает, что греческие мальчики выходили из гинекея в возрасте 7 лет?
Спасибо!
2all
Это, конечно, не совсем по теме, но возник вопрос, а я, к стыду своему, не знаю:
какой источник сообщает, что греческие мальчики выходили из гинекея в возрасте 7 лет?
2гостья
| Цитата |
| Это, конечно, не совсем по теме, но возник вопрос, а я, к стыду своему, не знаю: какой источник сообщает, что греческие мальчики выходили из гинекея в возрасте 7 лет? |
Может быть, Плутарх (Ликург, 16, 8), но там только обычаи Лакедемона, да и мальчик "выходил" не только из гинекея, но и из андрона:
"Едва мальчики достигали семилетнего возраста, Ликург отбирал их у родителей и разбивал по отрядам, чтобы они вместе жили и ели, приучаясь играть и трудиться друг подле друга".
2Akilov I.V.
Со спартанцами понятно, а вот остальные греки? В поисках источника я нагуглила множество статей разного уровня сомнительности, где говорится, что греческие мальчики выходили из-под женской опеки и шли в школу в возрасте именно 7 лет. Или же это легенда, в которой спартанскую традицию распространили на всех прочих греков?
Со спартанцами понятно, а вот остальные греки? В поисках источника я нагуглила множество статей разного уровня сомнительности, где говорится, что греческие мальчики выходили из-под женской опеки и шли в школу в возрасте именно 7 лет. Или же это легенда, в которой спартанскую традицию распространили на всех прочих греков?
2гостья
| Цитата |
| Или же это легенда, в которой спартанскую традицию распространили на всех прочих греков? |
Не могу утверждать, но пока похоже на это...
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.