во-от!
http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=v...icle&artid=1038
занятно довольно

матерьял с подобным названием еще и на totalwar.airborne лежит.
сейчас посмотрел - слово в слово. только гонива там.... человек нахватался поверхам, наслушался историй и написал, вот мол получите и распишитесь...

мда, действительно. "галопом по европам", многое - от балды, много - спорно, притянуто "за уши", хотя в целом довольно полезно (в первую очередь потому, что побуждает к дальнейшим изысканиям). можно рекомендовать к прочтению

кстати, обратите внимание на дополнения. интересные весьма, аргументированные. качественные, в общем.

Интересно узнать, как воевали на слонах. Чтоб убить врага надо было бы наверно иметь очень длинное копьё. Или он просто затаптывался?

2Kong,

QUOTE

Интересно узнать, как воевали на слонах. Чтоб убить врага надо было бы наверно иметь очень длинное копьё. Или он просто затаптывался?

Также, как и на верблюдах, полагаю.
1. Shock-troops - войска прорыва
2. В башенках на спине практически всегда размещались стрелки.
Но главное всё-таки - прорыв и паника противника. Слом вражеского боевого порядка играл в античности с её регулярными армиями гораздо более важную роль, чем в средние века, когда тактика выродилась почти что в один бравый рыцарсткий чардж.
ПМПР, разумеется
:-)

2Kong,

QUOTE

Интересно узнать, как воевали на слонах. Чтоб убить врага надо было бы наверно иметь очень длинное копьё. Или он просто затаптывался?

его душили хоботом...

QUOTE

Но главное всё-таки - прорыв и паника противника.

Прорыв и паника - немного громковато сказано :roll: , при крейсерской скорости слона (может в античности они были шустрее) речи о панике не могло и быть....оборонявшиеся скорее всего с грустными лицами наблюдали приближающееся из-за горизонта облако пыли...которое спустя несколько часов обретало форму слона (-ов). Конечно эффект паники возможен:

1- если обороняющиеся раньше никогда не видели сие животное, в этом случае возможны кратковременные обмороки с потерей ориентации и памяти....но опять же "бешеный темп" слона давал возможность пострадавшим прийти в себя, поесть, поспать и потренироваться в фехтовании..

2- если слон неожиданно появлялся из-за...угла, скалы, дерева, избушки охотника...

На самом же деле, слоны бегают очень резво!!! :roll: Правда, долго они высокий темп выдержать не могут, разве что для победного рывка (чардж - по просто-народному) :mrgreen:

2Kong, про слонов советую прочитать "Жизнь Александра Македонского".

ТТХ слона:
крейсерская скорость: 5-6 км/ч (прогулочный шаг)
бег: до 30 км/ч (в бешеном состоянии - жуткая вещь! А 30 км/ч для человека с его дыхалкой - смерти подобно)
вес: какой угодно, даже слоненка (от 0,5 тонн) можно уже опасаться, а что говорить о взрослых.
Так о Македонском - индийский царь (имени уже не помню) послал против Македонского войско с 40-50 слонами (это по даным книги, но скорее всего слонов было меньше). Греческая фаланга, а точнее ее первые две шеренги были напрочь смяты, остальные бежали. Только за счет лучников, которых Александр бросил против слонов, войско смогло выстоять в первый день. Бежавших греческих войнов добивали легкие пехотинцы индусов (тоже не помню как они назывались, но помню что у них были очеь страшные мечи, на подобие турецких ятаганов). На второй день Македонский повел свои армии с другим построением: впереди вся легкая пехота, за ними лучники, а затем уже конница (вообще бесполезная против слонов!) и фаланги. Слонов остановили (и заодно взбесили) стрелы и дротики, только так греки выиграли. Да и то, Индию Македонский не завоевал, а лишь заключил мирный договор.
ЗЫ: Читал все это давно, поэтому могу где и ошибаться, но общий принцип помню: слоны - рулез, но до определенного момента.

Насколько я понимаю, слонов, даже тренированных, можно испугать или взбесить. А неуправляемый слон - это проблема для обеих сторон.. Так что слоны рулят против неготовых к их появлению войск.

2Th, повезло Ганибалу, что у него слоны в Альпах подохли...

2Th,

QUOTE

Так что слоны рулят против неготовых к их появлению войск.

угу, особенно если вспомнить такое элементарное средство борьбы с ними, как доски с вбитыми гвоздями. кстати, интересно, а они в "риме" будут?..

2VokialMax, 2Th, я вот тут подумал, если многие общие принципы сохранятся в "Риме", то какие штрафы будут иметь слоны в лесу...

Мне кажется слоны очень добрые животные и натренировать их убивать итоптать практически невозможно а убивают именно люди которые сидят на слонах.К томуже большие слоны водятся только в Африке и мне кажется это должен быть очень дорогой вид войск одна еда чего стоит.

Вставлю и я пять копеек.
Слон, каак было выше замечено, оружие обоюдоострое. Существует масса примеров проигрыша битвы именно из за бегства слонов...сквозь свои боевые порядки. Мало мальски обученные воины справлялись с ними без труда (как, впрочем, и с боевыми колесницами). Способы борьбы - огонь, дротики, стрелы и т.п.
Второе. Сущесвует 2 вида слонов - индийский и африканский. Индийский меньше и легче приручается. Африканский больше и не поддается дрессировке. Какие же слоны были у Ганнибала? Античные авторы говорят, что африканский слон меньше индийского, что, казалось бы, противоречит данным зоологии. Но дело в том, что крупные афр. слоны водятся гораздо южнее, а на некоторых островах Средиземного моря находят кости слонов небольшого размера. Возможно, в Сев.Африке существовал третий вид слонов, вымерший или истребленный уже к началу нашей эры.

QUOTE

Мало мальски обученные воины справлялись с ними без труда (как, впрочем, и с боевыми колесницами).

Хорошо бы разработчики ввели персональные вайсы для отрядов на такой случай. Что-то в том духе, что если отряд один раз встречался в битве со слоном, то он уже привак к нему и в панике не побежит. А если один раз убьет, то получает "elephant killer" и гоняет ушастых практически без потерь. То же для колесниц, верблюдов, берсерков и прочих экзотических животных. :wink:
2SlipJ,

QUOTE

какие штрафы будут иметь слоны в лесу...

я думаю они вообще не смогут туда войти. Будут слоняться по опушке и отлавливать всех кто выползет.
Мне куда интереснее как будут реализованы колесницы...
2Mezhick,

QUOTE

Греческая фаланга, а точнее ее первые две шеренги были напрочь смяты

Я что то не понял, это "фаланга Филиппа" с трех-метровыми сариссами? Там не написано, какой травой кормили тех слонов, что они добровольно перли на такие вертела? :shock:

Конечно, будет интереснее, если введут такую фишку, как действие вайсов отдельных командиров на их конкретный отряд. Боюсь только, этого не будет.
Про фалангу. Так тут как раз дело в психологии - люди, впервые встречающиеся на поле боя с такими зверями, безусловно испытывали стресс. Так что слону можно присвоить Cause fear, но и низкую мораль.

2Алексей,
ага, других пугают так, что сами боятся

я думаю, именно из-за слонов и перешли на новый движок - кровышши море, плюс вырываемые с корнем деревья :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ой, сорри, вырвалось.

ЗЫ как сказал слип джей (передаю смысл) - да здравствуют самые флудерные модераторы нашего форума!

2Chek,

QUOTE

А если один раз убьет, то получает "elephant killer" и гоняет ушастых практически без потерь.

:mrgreen: лихо!!!
..убив еще раз получает "skilled elephant killer"...далее "expert" и "magnificent elephant killer" :mrgreen: :roll:

2Валерий, но кстати сама идея опытности подразделения пртив какого-то определенного рода войск - идея очень интересная.

2SlipJ, Безусловно! это значит, что при определенных благоприятных обстоятельствах даже отряд крестьян может получить "эксперт чивалрикс киллер" или типо того...страдает достоверность-authenticity :?

2Chek and 2All:
Интересно, а как вы все считаете, почему конница "двигала" на копья? Я не собираюсь утверждать, но я видел на как на соревнованиях на лошадей одевают шоры, так почему у слонов не может быть такого же. К тому же я что-то сильно сомневаюсь, что у слонов мышление идентично нашему, и они могут на взгляд определить - опасно переть на эти палки (ветки и т.д.) или нет. Только если животное уже сталкивалось с такой проблемой, оно начинает понимать что к чему, сомневаюсь, что слоны индийцев в той битве были "ветеранами" (если животные вообще доживали до такого статуса), поэтому переть на эти вертела они могли, причем легко (до первого прокола своей шкуры).
2Алексей, насчет африканского и индийского слона - скорее всего слоны были индийские, в те времена могли и ошибаться в географических понятиях. А вот то что индийский слон "добрый" - это как его приручить и для чего. В Индии часто происходит случайная "игра" слона и дрессировщика (особенно в брачный сезон), когда слон путает человека с бревном... насмерть.
2SlipJ, они (слоны) будут помирать от одного удара топора ост-гота и смертельно бояться верблюдов и мышей
ЗЫ: И еще насчет дрессировки: вы бывали в цирке? Видели "маленькую палочку с кисточкой", с помощью которой дрессировщик подает команды слону? А вот то, что в кисточке частенько спрятана 5-10 см игла? Так вот прирученное дикое животное - не доброе! Оно ДИКОЕ, всегда! Даже слон, даже дельфин, это вам скажет любой дрессировщик. Да зверь может вас понимать, любить, но он будет диким и его основной инстинкт - самосохранения будет при нем всегда.

Межику.
Да, помнится, слоников то мы душили-душили, душили-душили, а потом топорами их, топорами... :mrgreen:
По национальной идентификации: некоторые достаточно авторитетные исследователи по изобразительным источникам (форма ушей, бивней) относят слонов Ганибалла к африканским.

Сначала про слоненков Ганнибала. Вряд ли таких зверей могли потащить в горы. Они бы погибли в первые дни - из за переохлаждения. И еще раз повторяю - африк. слон не приручаем. Да и ни одного скелета слона ганнибала не найдено и это все домыслы.
И я думаю, любой дрессировщик скажет, что зверя можно научить чему угодно - или заставить силой. Так что с слоны вполне могли переть на копья, другое дело, что фаланга бессильна в лобовом столкновении с такой махиной. Так или иначе, а слоны ломали строй копейщиков. Поэтому фалангисты просто расступались и пропускали слонов. Или использовался другой метод - воины с мечами подрубали ноги, осыпали их дротиками и пугали огнем.
И вот еще. Тут кто то хихикал над конной кулевриной. Вот, прикладываю файл - хоть маленькая, а пушка.

2Алексей, [quote]
Они бы погибли в первые дни - из за переохлаждения
[/quote]
так они и погибли - Ганибал в Италию уже без слонов пришел.
[quote]
воины с мечами подрубали ноги
[/quote]
не ноги - сухожилия. у тогдашних пешцев мечи длинной 30-40 см были - таким слоновью ногу не подрубишь, а вот сухожилия перерезать - в самый раз.

Сухожилия я как раз и имел в виду 8) (Вот, ленивый работает дважды - все равно пришлось писать длинное слово да еще с довеском).
Ну, так он же шел через Пиренеи (сорри если не прав, надо Ливия перечитать).

2Алексей, но основную часть слонов потерял в северной Италии - это факт. А Пиренеи, к величайшему сожалению испанцев, можно перейти пешим, конным... слонным - как угодно. Слишком много больших перевалов - это вам не Альпы.
Вот что интересно - судя по индийским источникам, боевые слоны были приучены:
1. Таскать на себе груз и не обращать на него внимание. Другими словами - слону было по фиг кто или что на нем восседает.
2. Его учили убивать, именно убивать все то, что он видел перед собой. Поэтому, умудрившись развернуть слона на своих, противник получал очень грозного союзника (скажем так "перебежчика"). Бедные стрелки, которые сидели на слонах - видеть как он топчет твоих соратников... :roll: